Перейти до вмісту

Русь


Повідомлень в темі: 49

#21 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.04.2008 – 12:33

Перегляд дописуГрей (15.04.2008 09:03) писав:

Говорити серйозно про те, що ми є генетичними нащадками трипільців, скіфів, сарматів можливо лише тоді коли науково буде доведено що у нас збереглася переважна частина їхнього генетичного спадку. На даний час, я так розумію довено прямо протилежне.
Також не можемо ми бути і нащадками їхньої культури. Сармати і скіфи - іраномовні племена. Трипільці взагалі не слов'яни.

Треба відокремлювати древню історію землі на якій ми живемо від історії нашого народу.
Де генетично доведено, що корінні французи нащадки галів? А в світової історії сумнівів щодо цього нема.
Те саме із вікнгами в Данії.
Скіфо-сармати мали территорію, яка пізніше повністю співпадає з территорією слов’ян. Народи не зникають, не асимілюються у промислових масштабах. А ці раптом бац і зникли, а ми бац і з’явилися. Чудеса? За Речі Посполитій поляки виводили свої роди ще з сарматів (це так, до слову).
Світова історія тупо опускає усіх слов’ян. Так було ще з середніх віків. Зараз існують дві гілки трактування історії — германістська (що вважала і вважає нас мавпами чи варварами) і слов’янистська. Перша поширилася на весь світ, а друга лише на слов’ян і можливо греків й арабів (у яких зберіглися історичні документи).
Останнім часом Росія виступає проти слов’янистської гілки. Підміняє її своєю вигадкою про великого брата і молоді народи колишніх її территорій (здогадайся хто це).


Перегляд дописуГрей (15.04.2008 09:03) писав:

Сармати і скіфи - іраномовні племена. Трипільці взагалі не слов'яни.

Якою мовою розмовляли скіфи і якою мовою розмовляємо ми? В такому випадку ми теж іраномовні :ggggg:

А трипільці взагалі не питання. Вони були дуже давно і можуть бути пробатьками усіх європейських народів.

Перегляд дописуконвалія (15.04.2008 10:47) писав:

Не словом, а ділом потрібно ламати стереотипи. Спочатку самим українцям потрібно почати себе поважати, а тоді вже вимагати від когось поваги.
Сама назва нічого не міняє, головне - пам'ятати своє минуле і максимум зусиль прикладати до того, щоб нашим теперішнім в майбутньому пишались наші нащадки. :ggggg:
Русь, русин щось значуть для нас. Це не лише слова.
  • 0

#22 ___

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 31 повідомлень

Відправлено 15.04.2008 – 12:35

Перегляд дописуБілий Дракон (13.04.2008 12:50) писав:

Зараз наведу, на мою думку, факти. Українці страждають на комплекс меншовартості, як на сході, так і на заході (не упускають вставити «МОСКАЛЬ!» :ggggg: ).

Комплекс меншовартості нав"язувався віками. позбутися його є доволі важко. але головний засіб - переписати історію нашої держави. сучасні українські підручники і далі орієнтуються на радянську історіографію, що є дуже сумно, бо саме за шкільними партами нам усім вбивали в голову непривабливий образ "бездольної, затурканої і вічнонещасної" України.

Цитата

А через що це так? Назви «Україна», як і «українці» виникли на частині территорії «Вєлікай Расіі». Ми можемо сперичатися, яка назва давніша і комусь щось доводити. Але для росіян, світу і багатьох українців це факт. Та й намагання довести протилежне лише доводить комплекс меншовартості.
Офіційна назва - Київська Русь. Вона включала величезні території, які зараз належать і до України, і до Росії. Проте в культурному плані Русь ніколи не була однорідною. Лише після монгольського завоювання, коли монгольський вплив на Східну частину Русі був домінуючим, завершилася політика централізації, врезультаті якої і утвердилося самодержавсто з центром в Москві(до речі, було жорстоко зруйновано демократичний устрій Новгородського князівства), що брало за зразок монгольську схему. В західній частині тоді ще могутнім залишалося Галицько-Волинське князвіство, яке вело відносно незалежну від монголів політику (лише сплачувало податок) і орієнтувалося більше на Захід (нагадаю, Данило Галицикий був коронований папським легатом).

Цитата

Все може статися навпаки ;). Ніхто не заявив права на спадщину Русі. Ну росіяни пробуали, але ж территоріально Русь знаходиться у нас, корінний народ проживає тут.
Держава Русь існувала, коли на півночі ще у набедрених шкурах ходили.
Київ стояв, коли Москви в проєкті не було.
Русини були, ще коли... коротше давно :ggggg:
Ну... ніхто не може претендувати на історичну спадщину повністю. Бо фактично кожне князівство розвивалося собі своїм шляхом і крім данини київському князю їх мало що об"єднувало. Та я згідна, що Росія і справді забирає собі більшість лаврів. До речі, на то є ще одна давня причина - ідея "Москва - третій Рим". після того, як впав Рим, а після нього - Константинопіль, Москва проголосила себе правонаступницею (третім римом), захисником усіх правосланих християн. На цьому і грунтувались її територіальні претензії.

Цитата

А тепер подивіться.
1. Як молоді українці у молодій Україні можуь не мати комплекс меншовартості на фоні колишніх «стародавніх» господарів (Росії, Польші, Австрії)?
2. Русини на Закарпатті. Це останній цвях у домовину Русі. Створити десь там маленьку націю і поховати мрію українців про славне минуле і теперішнє.
Тобто Росії вигідно щоб ми продовжували гнути нашу національну ідею. При цьому вони сприймають українця як хохла—холопа.
на початку 20ст. українці не були ще єдиною нацією. Мешканці галичини називали себе "русинами", тоді як східняки ніяк не могли оприділитися чи товони холопи, чи то українці, чи малороси... або просто хлібороби. Формування нації - процес складний, він триває і зараз. Дуже важливо вести пропаганду, поволі накидати українцям ідею "великої України" і така політика має здійснюватись на державному рівні.

До прикладу. Для об"єднання Німеччини Отто фон Бісмарк зробив багато. І головною його заслугою було те, що він:
-по-перше, знайшов лідера
-по-друге, створив ідеал німця, яким стало пруське юнкерство
-по-третє, витворив образ спільного ворога, бо лише протиставляючи себе іншим можна знайти власну ідентичність.
А подивіться на досвід Радянського Союзу!! І досі старші люди марять "совєтськими" часами... А вся справа в державній політиці пропаганди та вбивання в голову ідеї відданості радянським ідеалам.
  • 0

#23 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.04.2008 – 12:35

Перегляд дописуБілий Дракон (14.04.2008 23:07) писав:

І що ти пропонуєш? Це розділ філосоії. Ти заперечуєш ідею історичної самосвідомості, то що запропонуєш натомість?
- я не заперечую. навпаки. історична самосвідомість українців, якраз у тому прислів'ї, у нескореності. Українці відмовляються підкорятися українській владі, а насильно встановлена чужа влада трималається нестабільно і недовго... ну не можемо ми потерпіти того, що нами хтось керує. Нам навязували, що це погано, насміхалися з такого хохляцького характеру, але ж на це можна поглянути з іншого боку - саме це нас відрізняє, і це добре! Український народ неможливо скорити, ми вже більше тисячі років пережили різних спроб нас поневолити і асимілювати... але, ми не можемо жити й у внутрішньому порядку, тому що своїй владі також не підкоряємся, і Україна не може бути імперією. Були спроби створити імперії з центром у Києві, але лідери тих імперій були не Українці (починаючи з Рюриковичів)...
- я заперечую комплекс меншовартості. я не вважаю, що більшість українців вважають свою націю кращою чи гіршою. я вважаю що більшість українців вважають свою націю особливою, не кращою і не гіршою від інших...
а щодо французів, то мені чомусь здається що галли пересилились на піренейський півострів і утворили Португалію зі столицею у місті Порту. От англійці ж наприклад нащадки саксів а не друїдів... а територія Франції досить велика і багатонаціональна - там і римських легіонерів нащадки, і готів з гунами...

Повідомлення відредагував DarkLordVillis: 15.04.2008 – 12:41

  • 0

#24 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.04.2008 – 12:45

Українці весь час були під чиєюсь владою. А коли нам дали свободу, то почалася охлократія. Нема національної ідеї, національної цілі. Ми тут просто живемо, як безробітні. Сидимо на канапі, дивимося тєлік і хаваємо чіпси. :ggggg: (ось що мені нагадують українці, лінивчика товстунчика без майбутнього.)

Я там Тартак? «Розтрусіть свої сідниці»

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 15.04.2008 – 12:48

  • 0

#25 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.04.2008 – 14:34

Перегляд дописуKellis (15.04.2008 13:35) писав:

Комплекс меншовартості нав"язувався віками. позбутися його є доволі важко.......
Позбутися його легко!
Я кажу собі - Я син Бога! Я це кажу всім!
А ти? Ти чий син?
Чи ти раб?
Запитай сам себе. Якого Бога ти син, а якого бога ти раб?....... І все стане на свої місця!
Ніякої меншовартості не залишиться. Навпаки - здобудеш велич!
  • 0

#26 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 15.04.2008 – 16:16

Перегляд дописуSotnik (15.04.2008 15:34) писав:

Позбутися його легко!
Я кажу собі - Я син Бога! Я це кажу всім!
Син Бога означає безгрішний.
А якщо є гріхи то вже син гріха.

Ви пане Sotnik, без гріха?
  • 0

#27 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 15.04.2008 – 17:27

Перегляд дописуLimit Maximum (15.04.2008 17:16) писав:

Син Бога означає безгрішний.
А якщо є гріхи то вже син гріха.

Ви пане Sotnik, без гріха?
У рідновірів навіть такого поняття нема :ggggg:
  • 0

#28 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.04.2008 – 19:09

Перегляд дописуLimit Maximum (15.04.2008 17:16) писав:

Ви пане Sotnik, без гріха?
:ggggg: Я не розумію про що йдеться...
Якщо під гріхом розуміти помилки людини, то нема таких людей, що не роблять помилок.
Питання лише в тому, чи роблять вони з своїх помилок якісь висновки...
  • 0

#29 ___

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 31 повідомлень

Відправлено 16.04.2008 – 11:54

насправді все те, що говорите - це несуттєві розмови. Бо комплекс меншовартості лікується лише цілеспрямованою державною політикою, з допомогою якої впливають на маси за розробленими психологами схемами. А пісні (Тартак і т.д.), балачки між людьми (псевдонукове обговорення історії) і т.д. - це теж елемент маніпулювання масами. Просто в Україні його не спрямовують у певне русло.
Так чи інакше, націоналізм- це ідеологія, ідеологія маніпулює людьми і нав"язується одній людині іншою.

За великим рахунком мені байдуже до будь-яких національностей. Це все умовно. нації як такої нема, її штучно витворили люди в 18ст..
  • 0

#30 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.04.2008 – 12:06

Існують джерела, міждержавні угоди доби козацтва, в яких козацька держава називається Русь.
У документах 20го століття, польських і угорських під руською мовою розуміється українська.
Райони у містах, які на той час входили до території инших держав і на яких проживали українці носили назву Руські райони.

Для тих, хто поспішає відмовитися від спадщини Руси, мабуть, козаччина - це теж не тільки українська спадщина. :ggggg: :ggggg: ;)
  • 0

#31 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.04.2008 – 12:48

А до того, як на політичній мапі Европи з’явилася Московій, Україну називали Сарматією (ну може трошечки раніше, до захоплення Русі Литвою.).

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 16.04.2008 – 12:49

  • 0

#32 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.04.2008 – 21:28

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2008 13:48) писав:

А до того, як на політичній мапі Европи з’явилася Московій, Україну називали Сарматією (ну може трошечки раніше, до захоплення Русі Литвою.).
А ще до того дерева річки, поля....
Але говоримо про державне утворення.
  • 0

#33 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.04.2008 – 22:41

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (16.04.2008 22:28) писав:

А ще до того дерева річки, поля....
Але говоримо про державне утворення.
Ну так я й про це. Менше тисячі років тому держава Русь у Европі звалась Сарматією. Хоча це трохи відхилення від теми.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 16.04.2008 – 22:41

  • 0

#34 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.04.2008 – 22:50

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2008 23:41) писав:

Ну так я й про це. Менше тисячі років тому держава Русь у Европі звалась Сарматією. Хоча це трохи відхилення від теми.
В ті часи не було єдиної Європи. В різних країнах називали по різному. Десь казали Сарматія, десь Русь, Скіфія, Тавроскіфія, Гіперборея...
  • 0

#35 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.04.2008 – 22:58

Перегляд дописуSotnik (16.04.2008 23:50) писав:

В ті часи не було єдиної Європи. В різних країнах називали по різному. Десь казали Сарматія, десь Русь, Скіфія, Тавроскіфія, Гіперборея...
Сарматією називали в західній Европі, а Русью (як його відмінняти???) сусіди. Хоча Візантія теж казала Сарматія. Мабуть через традиції.
  • 0

#36 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 17.04.2008 – 01:14

Кочові племена сарматів утворювали державу?
Наскільки мені відомо першою державою на цій території була Русь.
До цього так могли називати край, землю населену різними народами в різний період часу.
  • 0

#37 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.04.2008 – 07:49

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (17.04.2008 02:14) писав:

Кочові племена сарматів утворювали державу?
Наскільки мені відомо першою державою на цій території була Русь.
До цього так могли називати край, землю населену різними народами в різний період часу.
А ми не говоримо про кочові племена. Вже вище двічі писав, напишу і втретє. Территорія сарматі співпадає з территорією слов’ян. Слов’яни кочові? Я схиляюся до думки, що сарматське військо (а до них царські скіфи) мали військове утворення на зразок запорожської січи. І весело цим табором кочували грабуючи сусідів :angry12:.
На підтвердження цієї думки. Вже в середні віки, коли почали вести літописи, видно, що Січи утворюються у багатьох слов’янських країнах (саме слов’янських, а не будь-яких інших).

Якби у нас тоді вели літописи, то ми мали б в історіїї Сарматську державу. Бо у літописах візантії й сусідніх країнах є згадки про сарматських і скіфських царів.
  • 0

#38 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.04.2008 – 09:22

Перегляд дописуБілий Дракон (17.04.2008 08:49) писав:

...Якби у нас тоді вели літописи, то ми мали б в історіїї Сарматську державу. Бо у літописах візантії й сусідніх країнах є згадки про сарматських і скіфських царів.
Якщо їх зараз не знайдено, то це не значить що такі літописи не вели.
Як можна було створити Пектораль не маючи письма? http://historic.ru/n...0/s03/n0000324/
  • 0

#39 Грей

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 22 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Черкаси

Відправлено 17.04.2008 – 10:16

Колишня територія індіанців (апачів, гуронів, каманчів та інших) повністю співпадає з територією США! Колишня територія евенків, чукчів та інших північних народів повністю співпадає з територією Россійської федерації! Колишня територія ескимосів повністю співпадає з територією Канади! Територія палестинців повністю співпадіє з територією Ізраілю! І що? Зараз хтось робить паралель індіанці-американці, чукчі-россіяни, ескимоси-канадці, палестинці-евреї?

А що стосується польської шляхти та того що вони начебто вели свій родовід від сарматів пояснюється необізнаністю польської шляхти та їхнім намаганням примазатися до чужої слави.

Народ, давайте залишимо історикам справу доведення нашого коріння.
Спадкоємність нашої культури можна набагато легше довести від Київської Русі ніж від Сарматії, Скіфії чи Трипілля. Чи комусь не вистачає двох тисяч років історії власного народу? Потрібно битися головою об стіну та намагатися притягнути за вуха культуру Трипілля шо налічує 15тис. років? Требі ставити за мету осяжні та доступні цілі!
  • 0

#40 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.04.2008 – 11:14

Перегляд дописуГрей (17.04.2008 11:16) писав:

Колишня територія індіанців (апачів, гуронів, каманчів та інших) повністю співпадає з територією США! Колишня територія евенків, чукчів та інших північних народів повністю співпадає з територією Россійської федерації! Колишня територія ескимосів повністю співпадає з територією Канади! Територія палестинців повністю співпадіє з територією Ізраілю! І що? Зараз хтось робить паралель індіанці-американці, чукчі-россіяни, ескимоси-канадці, палестинці-евреї?

А що стосується польської шляхти та того що вони начебто вели свій родовід від сарматів пояснюється необізнаністю польської шляхти та їхнім намаганням примазатися до чужої слави.

Народ, давайте залишимо історикам справу доведення нашого коріння.
Спадкоємність нашої культури можна набагато легше довести від Київської Русі ніж від Сарматії, Скіфії чи Трипілля. Чи комусь не вистачає двох тисяч років історії власного народу? Потрібно битися головою об стіну та намагатися притягнути за вуха культуру Трипілля шо налічує 15тис. років? Требі ставити за мету осяжні та доступні цілі!
То ти зразок обізнаності? І в ті 2000 років сармати якраз вписуються.
А що до территорії народів. Ми знаємо звідки прийшли туди нові народи і що сталося з колишніми. А ось сармати раптово зникли, а слов’яни раптово з’явилисмя. І территорія, це не просто поле, а різний рел’єф на якому існуюють багато країн. Вони одночасно не можуть змінити національний склад.

Пена, ти не той, хто може дорікнути у необізнаності. А історики хай займаються своєю роботою (неоднозначною).

До теми. Сармати то добре :angry12:, але давайте про Русь. (я сам винен)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних