Перейти до вмісту

Зайві люди


Повідомлень в темі: 64

#1 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.03.2008 – 21:54

  • 64
Всі люди разом - це суспільство. Якийсь такий великий мурашник. Всі працюють, кожен використовує результати труду інших. Але є ще такі трутні, що нічого не роблять, але претендують на свій шматок виробленого іншими.
Це я ось про що. На багатьох перехрестях в Києві стоять хлопці або дівчата, продають картки поповнення мобільних телефонів. Ніби все добре - вони створюють робочі місця, шось собі роблять. Якби було економічно невигідно, не стояли б. Подивимось тепер з іншого боку. Як правило, вони стоять поряд з кіосками Союздруку, або супермаркетами, або зупинками. І там вже продаються ті самі картки, за тими цінами. Виходить, якби вуличних торговців прибрали, нічого б не змінилося, люди б купували поряд, геть нічого не втрачаючи. В той же час, ті люди могли б реально працювати, створювати якісь реальні речі.
Вище наведений не якийсь окремий випадок. Гляньте на консультантів в магазинах одягу, представників банків у магазинах електроніки. Люди просто деградують, дивитися страшно. Клієнт з'являється раз на годину, від нудьги думки ледь-ледь повзають, погляд стає пустим. Дивишся в очі - потилицю видно.
Колись мій начальник зустрів в переході одного такого хлопця, який чимось приторговував. Вони розговорилися, стало ясно, що хлопець непогано розбирається в електроніці. Начальник запропонував йому піти до нас у фірму, тоді саме монтажник був потрібен. Хлопець відмовився: йому, бо, і тут тепло, і мухи не кусають.
Контрагрумент: "єдиний критерій корисності - за корисність платять гроші". Якщо прибутково там стояти, то, значить суспільству це корисно. Але ж якщо завтра видадуть закон про збір якогось податку, баланс зміниться, продавці зникнуть. Якщо держава може щось зробити на краще, чому б ні? Натомість зараз влада будує кіоски, типу сприяючи малому бізнесу. Але ж така турбота зробить нас нацією трутнів, що тільки один одному шось передають, і все.

Вибачте, якось забагато букв вийшло, спробую коротше.

1. Існує певна кількість людей, які ніби "займаються бізнесом", а насправді тупо нічого не роблять. Вони шкідливі для суспільства.
2. Держава може законодавчо змінити становище. Чи треба це робити?
3. біс з нею, з державою, що може зробити кожен з нас? Окрім відмови від придбання послуг у таких "бізнесменів"?

#2 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.03.2008 – 22:32

Перегляд дописуmim (30.03.2008 22:54) писав:

Люди просто деградують

Люди завжди деградують, без прив"язки до роботи.

Перегляд дописуmim (30.03.2008 22:54) писав:

1. Існує певна кількість людей, які ніби "займаються бізнесом", а насправді тупо нічого не роблять. Вони шкідливі для суспільства.

Дурниця

Перегляд дописуmim (30.03.2008 22:54) писав:

2. Держава може законодавчо змінити становище. Чи треба це робити?

Звісно може - створити такі умови, аби вигідніше було робити щось інше. Але це дуже важко. А все інше робити не треба.

Перегляд дописуmim (30.03.2008 22:54) писав:

3. біс з нею, з державою, що може зробити кожен з нас? Окрім відмови від придбання послуг у таких "бізнесменів"?

З якої радості відмовлятись? Може тому, у кого є такі думки, краще відмовитись від життя в місті і поїхати до КСП - там робочі руки завжди потрібні, робиться реальна робота, а молоді катма. То що?
  • 0

#3 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2008 – 23:29

Ніколи не беру в бариг поповнення рахунку.

Перегляд допису-=VJ=- (30.03.2008 23:32) писав:

Дурниця
Так-так і чим вони корисні? Те, що мізер на єдиному податку до казни сплачують?

Мережа магазинів Буль-Буль багато користі приносить?
  • 0

#4 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.03.2008 – 23:44

ха-ха-ха !! В гумор

Пан автор теми ви мене насмішили. Їй Богу.


Ви так спокійно тут сидете і розмірковуєте хто потрібний, а хто ні.

Цитата

представників банків у магазинах електроніки. Люди просто деградують, дивитися страшно
Яким чином держава повинна вирішувати скільки людей повинно працювати в банку ? Невже ви думаєте що ви розумні, а банк такий тупий бо понабирав людей на мікрокредитування в тіж самі супермаркети побутовї техніки. Знаю двох людей які з такого консультантів перетоврились у досить непоганих начальників у тих же самих банках.

І взагалі, хто вам дав право вішати ярлики на всіх ? Кожна людина вибирає ту роботу, яку вона хоче.
  • 0

#5 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 30.03.2008 – 23:45

Мені якось байдуже, в кого поповнювати рахунок. Люди виживають як можуть.
  • 0

#6 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.03.2008 – 23:48

Перегляд дописуmim (30.03.2008 21:54) писав:

3. біс з нею, з державою, що може зробити кожен з нас? Окрім відмови від придбання послуг у таких "бізнесменів"?
що значить таких бізмесменів ? Не всім дано торгувати нафтою та керувати елітним рестораном. Не хочете купувати, не купуйте, яки ви маєте право критикувати людей за їх власний бізнес і за спробу заробити грошей. Ви мільйонер, у вас є власна велика фірма? Щось я сумніваюсь.... спочакут досягніть чогось в житті, а потім розповідайте хто бізснесмен, а хто ні
Такої дурні я ще не читав.
  • 0

#7 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.03.2008 – 10:19

Перегляд дописуbamik (31.03.2008 00:29) писав:

Так-так і чим вони корисні? Те, що мізер на єдиному податку до казни сплачують?

Спочатку хотілось би дізнатись, чим корисний для суспільства bamik.
  • 0

#8 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.03.2008 – 11:33

Перегляд дописуbamik (31.03.2008 11:54) писав:

Працював інженером-технологом приладобудівного заводу. Зараз інженером інформаційно-технічного забезпечення. :prapor3:

І? Що він конкретно матеріального виробив чи інтелектуального - винайшов?
  • 0

#9 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2008 – 11:39

Ви самі пане Мім дали відповідь
"єдиний критерій корисності - за корисність платять гроші". Якщо прибутково там стояти, то, значить суспільству це корисно.
  • 0

#10 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 31.03.2008 – 13:07

Зайві люди? АфІгЄть! Цікаво, а чи є пани досить компетентними, щоби вирішувати, хто зайвий? За яким критерієм це можна визначити? І що з тими "зайвими" робити? мо’ калаша в зуби - і к бісу їх, цих зайвих!?
  • 0

#11 Степовий Дух

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 12 повідомлень

Відправлено 31.03.2008 – 13:16

ІМХО з точки зору людини - то будь яка людина зайва і нічого не станеться від її зникнення. Тобто будь яка людина у моменти, коли їй погано може фактами підтвердити самому собі що вона зайва. Але з точки зору суспільства - кожна людина неоціненна, бо кожна людина в світі є на своєму місці. Як гвинтик у механізмі - хтось більший гвинтик, хтось меньший.
  • 0

#12 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.03.2008 – 17:39

:prapor3: Немає зайвих людей. Є люди які займаються спорідненою працею, я є такі що ні. Зміст життя не у виробленні матеріальних або духовних благ, а у набутті досвіду для душі. В одних є завдання тяжко працювати, іншим робота в радість, третім вона і не потрібна. Кожна людина приходить на Землю зі своїм окремим завданням і не нам вирішувати навіщо і коли Вона прийшла і коли піде.
Наша планета - місце вільного вибору, де певна частина людей в змозі займатись тим, чим хочуть займатись.

Повідомлення відредагував trim: 31.03.2008 – 17:41

  • 0

#13 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2008 – 17:48

Перегляд дописуtrim (31.03.2008 17:39) писав:

:prapor3: Немає зайвих людей. Є люди які займаються спорідненою працею, я є такі що ні. Зміст життя не у виробленні матеріальних або духовних благ, а у набутті досвіду для душі. В одних є завдання тяжко працювати, іншим робота в радість, третім вона і не потрібна. Кожна людина приходить на Землю зі своїм окремим завданням і не нам вирішувати навіщо і коли Вона прийшла і коли піде.
Наша планета - місце вільного вибору, де певна частина людей в змозі займатись тим, чим хочуть займатись.

Цитата

Зміст життя не у виробленні матеріальних або духовних благ, а у набутті досвіду для душі.
Сильно сказано але як воно співвідносить з тим, що праця:
1. Наказання людини Богом - "...і будеш ти в поті чола"...
2. Напрямок самореалізації людини.
ПЕС. А помимо всього і просто спосіб заробляння грошей.
  • 0

#14 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2008 – 18:12

Перегляд дописуWeber (31.03.2008 18:48) писав:


Сильно сказано але як воно співвідносить з тим, що праця:
1. Наказання людини Богом - "...і будеш ти в поті чола"...
2. Напрямок самореалізації людини.
ПЕС. А помимо всього і просто спосіб заробляння грошей.
Це спосіб заробляння грошей для здійснення самореалізації людини. Якщо самореалізація співпадає з роботою - такі люди щасливі(робота як творчий процес) або хворі(трудоголіки).
А отой бог тут ні до чого, бо то не наш Бог сказав таке і не нам.
  • 0

#15 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2008 – 18:16

Та ніби наш, виганяючи Адама з раю...

Повідомлення відредагував Weber: 31.03.2008 – 18:16

  • 0

#16 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2008 – 18:55

Перегляд дописуWeber (31.03.2008 19:16) писав:

Та ніби наш, виганяючи Адама з раю...
Та в тім то й справа, що Адама. От якби він Арею таке казав, тоді слід би прислухатися...
А щодо зайвих людей, то можна сказати так. Суспільство відчуває попит на щось (товари, роботи, послуги). Якщо людина працює на задоволення цього попита, то ця людина не є зайвою. І критерієм потрібності, корисності праці такої людини є зарплатня (прибуток).
  • 0

#17 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 31.03.2008 – 19:45

Перегляд дописуСтеповий Дух (31.03.2008 14:16) писав:

ІМХО з точки зору людини - то будь яка людина зайва і нічого не станеться від її зникнення. Тобто будь яка людина у моменти, коли їй погано може фактами підтвердити самому собі що вона зайва. Але з точки зору суспільства - кожна людина неоціненна, бо кожна людина в світі є на своєму місці. Як гвинтик у механізмі - хтось більший гвинтик, хтось меньший.

До теми:
Люди - це пазли. Чи точніші її частинки. Такі маленькі різної форми. Різного кольору. Все життя у цих частинок іде на те щоб знайти той малюнок частиною якого вони є. Щоб знайти решту тих частинок у яких така сама картинка. Ці пошуки тривають довго. У деяких можливо все життя. Ця маленька частинка може потрапити до різних пазлів. Частинка не знає який саме у неї малюнок тому вона шукає різні. Використовує різні варіанти. Вона може потрапити до зовсім іншого пазлу. До пазлу іншим малюнком. Частинка довго буде тулитись до решти частинок які складають свій малюнок. В решті коли вона не знайде своє місце в цій мозаїці вона зрозуміє що це не її малюнок. Що це не ті частинки. І вона знову піде шукати свій малюнок. На її дорозі може трапитись уже зложений малюнок. Тоді частинка зразу відчує себе зайвою. Адже тут для неї місця вже немає. Всі місця зайняті. І так тиняючись від одного пазлу до іншого маленька частинка буде шукати свій малюнок. Намагаючись знайти своє місце. Намагаючись скласти свою картинку. http://www.diary.ru/~inuvrial/?tag=727

І ще: про живопис Віктора Погорєлова «Пазли» - "мир, общество похожи на картинку из пазлов, где важна каждая деталь, каждый человек. "
http://artvertep.com...648/2/5474.html
  • 0

#18 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.03.2008 – 21:10

Перегляд дописуMarcos (30.03.2008 23:48) писав:

що значить таких бізмесменів ? Не всім дано торгувати нафтою та керувати елітним рестораном. Не хочете купувати, не купуйте, яки ви маєте право критикувати людей за їх власний бізнес і за спробу заробити грошей. Ви мільйонер, у вас є власна велика фірма? Щось я сумніваюсь.... спочакут досягніть чогось в житті, а потім розповідайте хто бізснесмен, а хто ні
Такої дурні я ще не читав.
А це навіть не їх бізнес. Просто хтось їм дав рекламки, поставив на перехрестях. А інших поставили у магазинах. Виходить, коли я купую UPS до комп'ютера, у його вартість ще входить якась частина зарплати тих хлопців, які в кращому випадку (і не такому вже й частому) процитують мені брошурку, яка лежить поряд.
Я не мільйонер, і мова геть не про це. Просто я можу про себе сказати, що десь є речі, створені за моєї участі, хай навіть не дуже значної. Я отримав зарплату, а люди (в цілому, всі) отримали, щось таке, чого в них раніше не було.
Право, до речі, таке ж як і у всіх - на форумі потеревенити. Може, однодумців знайду

Перегляд дописуWeber (31.03.2008 11:39) писав:

Ви самі пане Мім дали відповідь
"єдиний критерій корисності - за корисність платять гроші". Якщо прибутково там стояти, то, значить суспільству це корисно.
вас процитував :prapor3:

Перегляд дописуbulbashka_aero (31.03.2008 13:07) писав:

Зайві люди? АфІгЄть! Цікаво, а чи є пани досить компетентними, щоби вирішувати, хто зайвий? За яким критерієм це можна визначити? І що з тими "зайвими" робити? мо’ калаша в зуби - і к бісу їх, цих зайвих!?
Зайва - людина, яка сидить і нічого не робить. Що робити - поставити до чогось реального. Як це зробити - найбільша проблема. Звісно, що комуністичні методи тут не пройдуть, а що пройде - не ясно. Зате ясно навіщо. Бо інакше розвивається виробництво в інших країнах, а в нас формується нація споживачів, які тільки й вміють, що у держави допомогу випрошувати
  • 0

#19 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.03.2008 – 21:30

Перегляд дописуmim (31.03.2008 20:10) писав:

А це навіть не їх бізнес. . А інших поставили у магазинах.
Я не мільйонер, і мова геть не про це. Просто я можу про себе сказати, що десь є речі, створені за моєї участі, хай навіть не дуже значної. Я отримав зарплату, а люди (в цілому, всі) отримали, щось таке, чого в них раніше не було.
ну і що ? Я теж можу сказати про себе, що на маленьку, дуже маленьку частку завдяки мені курсують потяги і ремонтують колії і що з того ? Ви ніби-то корисні для суспільства , а хтось ні.
А може є така людина яка буде робити і вашу, і свою роботу водночас і швидше ніж ви, про це не думали? Виходить що ви теж можете бути зайвим ? Замість того щоб найняти людину з високою продуктивності праці, наймають вас... чому я повинен плати вам а не людині що буде робити за двох ?


Цитата

Просто хтось їм дав рекламки, поставив на перехрестях
Візьміть будь-яку книгу з МАРКЕТИНГУ і почитайте що таке реклама і для чого вона існує. Бо бачу у вас розуміння цього зовсім немає.

Цитата

Виходить, коли я купую UPS до комп'ютера, у його вартість ще входить якась частина зарплати тих хлопців, які в кращому випадку (і не такому вже й частому) процитують мені брошурку, яка лежить поряд.
Ви думаєте що якщо не буде хлопця що буде консультувати, вам знизать ціну на товар ?)))

Шановний, а у вас часом не технічна освіта ?
  • 0

#20 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 31.03.2008 – 21:38

Не всім жеж піраміди після себе лишати...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua