Перейти до вмісту

Фашизм, націоналізм, расизм ітд....


Повідомлень в темі: 275

#41 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2008 – 15:41

Перегляд дописуpinguiarium (29.03.2008 14:19) писав:

А для мене геть нема людської партії. Де націонал-соціалістська сила? :prapor3:

А УНТП хто? http://untp.org.ua/index.php?id=23
  • 0

#42 Rush

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 256 повідомлень

Відправлено 30.03.2008 – 17:19

Перегляд дописуbamik (30.03.2008 16:41) писав:

провокатори от хто!
  • 0

#43 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.03.2008 – 17:35

Перегляд дописуbamik (30.03.2008 16:41) писав:

Націонал-комуняки :wacko:. От якби вони були б замість нинішніх интернаціональних-комуняк... :prapor3:
Коротше, «ліві» і «праві» дуже не досконалі понняття.

Перегляд дописуYuraSh (29.03.2008 17:51) писав:

О то в вас роздвоєння політичної особистості...прочитайте цю цікаву статтю http://www.pravda.co.../3/28/73813.htm і ви зрозумієте хибність своїєї логіки. Ось цитата з неї:"Ось і ситуативний альянс лібералізму і націоналізму, що склався в роки перебудови, що розцвів у період боротьби з Кучмою і відіграв історичну роль в дні Майдану, починає тріщати по швах. Наші державні мужі не проти реставрувати авторитарні порядки під прикриттям гучних націонал-патріотичних гасел.Націоналізм може слугувати опорою авторитарного режиму, лібералізм – ні. Так що вітчизняним прогресистам прийшов час розібратися у власних пріоритетах і зрозуміти, що все-таки для них важливіше: ліберальні цінності чи національна ідея."
Лібералізм є протилежністю соціалізму, а націоналізм — интернаціоналізм.
Треба в цьому розділі створити тему, де навести пояснення до всіх термінів і вказати їх протилежності. Бо жах тут якийсь твориться, що не допис, то не зрозуміло що.

  • 0

#44 Rush

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 256 повідомлень

Відправлено 30.03.2008 – 19:48

Перегляд дописуБілий Дракон (30.03.2008 18:35) писав:

Націонал-комуняки :wacko:. От якби вони були б замість нинішніх интернаціональних-комуняк... :prapor3:
Коротше, «ліві» і «праві» дуже не досконалі понняття.


Лібералізм є протилежністю соціалізму, а націоналізм — интернаціоналізм.
Треба в цьому розділі створити тему, де навести пояснення до всіх термінів і вказати їх протилежності. Бо жах тут якийсь твориться, що не допис, то не зрозуміло що.
чому незрозуміло що? чи ви стверджуєте що лібералізм=націоналізм? лібералізм це протилежне не лише соціалізму а й націоналізму!!!
  • 0

#45 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.03.2008 – 20:15

Перегляд дописуYuraSh (30.03.2008 20:48) писав:

чому незрозуміло що? чи ви стверджуєте що лібералізм=націоналізм? лібералізм це протилежне не лише соціалізму а й націоналізму!!!
Якщо кінь не протилежність коханню, то кінь=коханню?

Либерализм
«Традиционная концепция либерализма. Основная идея либерализма, возникшего в 17 × 18 вв. и вступившего в пору расцвета в 19 в., состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы. Общество — совокупность индивидов, а исходные и конечные ценности общества совпадают с ценностями индивидов, которые его составляют.»
або
«Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью


Социали́зм
«Социали́зм — экономическая система, которая характеризуется тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства. Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма.»

Протирічча видно?


Национали́зм
«Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.»

Як видно, націоналізм можна поєднати з лібералізмом або соціалізмом.
Хіба в Японії не націоналізм? Хіба в Японії не лібералізм?

  • 0

#46 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2008 – 20:27

Но-но, один із ідеологів українського націоналізму Дмитро Мирон ("Орлик") чітко описав різницю в свої праці - Ідея і чин України (Нарис ідеологічно-політичних основ українського націоналізму) :

Лібералізм - це сваволя, хаос і анархія. Націоналізм – це дисципліна та свобода розвитку всіх сил нації, це свобода розвитку духа, думки, творчості та праці особовості в нації та через націю.

Лібералізм – це погляд і форма організації суспільного, політичного, державного і господарського життя на підставі повної свободи одиниці. Мірилом підходу до всіх справ є необмежена свобода та інтерес одиниці. Суспільне, політичне і господарське життя лишається на вільну гру суспільних і індивідуальних сил. Хай все плине свобідно й необмежено, хіба волею й інтересами інших одиниць. Такий підхід до суспільного життя, опертий на необмеженій вільній грі сил доводить до розбиття й анархії, до увільнення від усяких обов`язків і законів, до вільної любові, до вільної необмеженої конкуренції, погоні за зиском і визиском слабших.

Наслідком політичного лібералізму є економічний лібералізм, капіталізм, що приніс замість свободи і рівності визиск і панування грошей, егоїзм, гризню класів. Лібералізм замість свободи одиниці приносить її залежність від сильніших матеріально і брутальніших, приносить самоволю, нерівність, визиск, егоїзм, панування клік, неморальність, безпринциповість та слабість духа й характеру. В консеквенції доводить до анархізму і нігілізму. Внутрішню й зовнішню свободу дає зорганізованість себе й довкілля, внутрішній і зовнішній лад та дисципліна, підпорядкування засадам і обов`язкові. Тому український націоналізм протиставляється всяким видам політичного і економічного лібералізму, капіталізму, що розбиває народ, націю, родину, мораль й особовість. Тільки сила й розвиток нації запевнює одиниці свободу й добробут. Коли нація поневолена, це відбивається на долі одиниць, як це бачимо в житті українського народу. Тільки відданість і праця для добра нації, для вищої цілі підносить людину й формує особовість.

Лібералізм - це сваволя, хаос і анархія.

Націоналізм – це дисципліна та свобода розвитку всіх сил нації, це свобода розвитку духа, думки, творчості та праці особовості в нації та через націю. Немає свободи без внутрішньої і зовнішньої дисципліни, обов`язку й відповідальності.

Стаття звідси
  • 0

#47 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.03.2008 – 20:50

Зараз ще можна навести статті комуністичних ідеологів і все буде ок :prapor3:. ІМХО чуш. Наведенні визначення ніізчого не випливають. Чергова пропаганда. Що занадто те не здраво. Схоже на лозунги радикальних партій і організацій.

Покажи мені сваволю, анархіюь і хаос в Японії, Німеччини, Англії. Лібералізм не робить людей рівними, а лише дає рівні можливості.

Покажи мені дисципліну та свободу розвитку всіх сил нації, свободу розвитку духа, думки, творчості та праці особовості в нації та через націю, в таких націоналістичних країнах, як Іран, Куба, Північна Корея. Покажи це на прикладі арабів у Франції, турків у Німеччини (країн, у яких люди іншої національності не мають прав).

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 30.03.2008 – 20:50

  • 0

#48 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2008 – 21:05

ВІДМОВСЯ ВІД ЛІБЕРАЛІЗМУ ПОКИ,ЩЕ НЕ ПІЗДНО!!!
Сьогодні всі ми чуємо по ЗМІ,телебаченню постійні галаси :Лібералізм-врятує Україну”,”…свобода,рівність,братерство”,”лібералізм-єдино-правильний варіант для громодян”-чи все справді так,як малюють?Насправді-це все словоблудство…Лібералізм-це цвинтар України,який давним-давно бажає нас похоронити….Лібералізм-це рушійна сила,за допомогою якої нас винищують!!!
Спочатку розберемося,що є лібералізмом:
Лібералізм-це політідеологія та економічна концепція, філософське вчення,головним постулатом, якого є твердження: захист інтересів громадян,демократичні свободи та права,вільність в думках та в життєдіяльності,верховенство права,вільна конкуренція та свобода слова…
Розрізняють 4 види лібералізму:
-Економічний,
-Політичний,
-Соціальний,
-„Братерський”.
Усі вони мають свою субстанцію,але змістом вони „брати-антиподи”.Економічний відстоює приватну власність,він носить назву у побуті „класичний лібералізм”.Соціальний виступає за невеликий контроль на ринку в умовах кризи.Політичний ставить вище усього політичні свободи.”Братерський” відстоює ріність народів світу та їх право на самовизначення, себто він є уособлюванням антиколоніалізму та антиімперіалізму.
Складається враження, що лібералізм-це прекрасна ситема не тільки суспільно-політична, але й система цінностей, яка обстоює ріність усіх людей,їх свободу дану природою,тобто усе гарно ,усе прекрасно.Але наспавді лібералізм має лише обгортку прекрасного,екзотичного фрукту,який „дарує” свої „соки”-плоди.Справжня суть лібералізму-це гнилий овоч,який займається діверсією історії,культури,мови,нації ,а врешті-решт морально-християнських ціностей!!!

Читаєм далі до кінця!
  • 0

#49 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 30.03.2008 – 21:53

Ситуація - до вас в квартиру вриваються злочинці і починають красти. Ви берете до рук каструлю і цілите їм у череп. Але тут, підстрибуючи, підповзає толерантна істота, яка починає звинувачувати вас у провокаторстві. Хто це? Ліберал. Ліберали – посібники злочинців.

... ще трохи про лібералізм: http://observer.sd.o...ws.php?id=10497
  • 0

#50 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.03.2008 – 22:39

Лібералізм — це цвинтар. Як по напуковому :wacko:. А націоналізм — расизм, ксенофобія і євреєвбивство. :prapor3:
Є купа прикладів вдалої політики лібералізму, та купа прикладів провальної політики націоналізму. Також є заоротні приклади. Те, що ви тут пишите, то є банальний фанатиз. Тягнибок медом вуха маже, а ви на танки з дрючками стрибаєте. Фанатики.

Та мова йшла про те, що лібералізм і націоналізм не протилежні речі. Ось приклади (не для сліпих фанатиків):
1. Японія
ліб. — вдала політика
нац. — вдала політика
Її громадяни (практично повністю японці) мають всі права і свободи, а чужаки у них обмежені.

2. Франція
ліб. — вдала політика (одна з найбагатших країн)
нац. — невдала політика (призвела до кризи)

3. Британія (і Німеччина також)
ліб. — вдала політика
нац. — ІМХО вдала політика (не припустилися помилок сусідів)

4. Країни СНГ
ліб. — невдала політика
нац. — в основному невдала політика

Ось приклади ліберал-націоналізму. А прикладів ліберал-соціалізму ви не знайдете. Взагалі то націоналізм кріпиться, практично, до будь-якого ладу.

П.В. За поглядами монархіст та за кастовий розділ суспільства.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 30.03.2008 – 22:41

  • 0

#51 Rush

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 256 повідомлень

Відправлено 30.03.2008 – 22:51

Перегляд дописуБілий Дракон (30.03.2008 23:39) писав:

Лібералізм — це цвинтар. Як по напуковому :). А націоналізм — расизм, ксенофобія і євреєвбивство. :prapor3:можливо по напуковому це й так :wacko:
Є купа прикладів вдалої політики лібералізму, та купа прикладів провальної політики націоналізму. Також є заоротні приклади. Те, що ви тут пишите, то є банальний фанатиз. Тягнибок медом вуха маже, а ви на танки з дрючками стрибаєте. Фанатики.

Та мова йшла про те, що лібералізм і націоналізм не протилежні речі. Ось приклади (не для сліпих фанатиків):
1. Японія
ліб. — вдала політика
нац. — вдала політика
Її громадяни (практично повністю японці) мають всі права і свободи, а чужаки у них обмежені.
в Японії лібералізм і націоналізм не існували одночасно, після 2 світової там встановився лібералізм.
2. Франція
ліб. — вдала політика (одна з найбагатших країн)
нац. — невдала політика (призвела до кризи)
і де там націоналізм? націонал- популізм Саркозі? зниження його рейтингу показало що він націоналіст лише на словах.
3. Британія (і Німеччина також)
ліб. — вдала політика
нац. — ІМХО вдала політика (не припустилися помилок сусідів)
взагалі незрозуміле порівняння???
4. Країни СНГ
ліб. — невдала політика
нац. — в основному невдала політика
і де це в СНД( доречі СНД а не СНГ) ліберал-націоналізм?
Ось приклади ліберал-націоналізму. А прикладів ліберал-соціалізму ви не знайдете. Взагалі то націоналізм кріпиться, практично, до будь-якого ладу.

П.В. За поглядами монархіст та за кастовий розділ суспільства.

Повідомлення відредагував YuraSh: 30.03.2008 – 22:53

  • 0

#52 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.03.2008 – 23:20

Сам собою лібералізм не може бути в Україні базисом для побудови суспільних відносин. Не той у нас народ, та й не в пустелі живемо... Дуже багато внутрішніх та зовнішніх чинників, щоб ідея лібералізму в чистому вигляді не була сприйнята суспільством.
А от ідея націоналізму як базова може бути сприйнята людьми при дотриманні ряду умов. Але ця ідея потребує суттєвої модернізації. І перш за все зміни вектору свого спрямування не в минуле, а в майбутнє. Тобто, на знамена націоналізму повинен бути піднятий лозунг не про те, які ми українці класні були колись, а про те якими ми маємо стати. І вже для досягнення цієї мети можуть бути використані деякі ідеї лібералізму. Але не обов'язково. Можуть бути і інші моделі...
  • 0

#53 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.03.2008 – 23:43

Перегляд дописуSotnik (31.03.2008 00:20) писав:

А от ідея націоналізму як базова може бути сприйнята людьми при дотриманні ряду умов. Але ця ідея потребує суттєвої модернізації. І перш за все зміни вектору свого спрямування не в минуле, а в майбутнє. Тобто, на знамена націоналізму повинен бути піднятий лозунг не про те, які ми українці класні були колись, а про те якими ми маємо стати. І вже для досягнення цієї мети можуть бути використані деякі ідеї лібералізму. Але не обов'язково. Можуть бути і інші моделі...

Ось цікава стаття за сьогодні, читаю зараз

Перспективи нового націоналізму

http://observer.sd.o...ws.php?id=13998
  • 0

#54 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.03.2008 – 23:51

Так. Стаття цікава. Свій допис я й робив після її прочитання.
Є деякі незначні зауваження щодо цієї статті, але вцілому згодний з автором.
  • 0

#55 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 31.03.2008 – 00:20

То їдь у Японію, спробуй там влаштуватися. Потім розкажеш, про відсутність націоналізму.

Перегляд дописуbamik (31.03.2008 00:43) писав:

Ось цікава стаття за сьогодні, читаю зараз

Перспективи нового націоналізму

http://observer.sd.o...ws.php?id=13998
Фанатиський сайт, фанатиська стаття. Нідочого крім конфлікту із сходом Україним не приносить.
  • 0

#56 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 31.03.2008 – 08:48

Перегляд дописуbamik (30.03.2008 15:41) писав:


громадська організація :prapor3:
  • 0

#57 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.03.2008 – 13:06

Перегляд дописуБілий Дракон (31.03.2008 01:20) писав:

Фанатиський сайт, фанатиська стаття. Нідочого крім конфлікту із сходом Україним не приносить.
Можна й так сказати, якщо фанатизм - це розбудова української України, а не толерастичного казнащо...
  • 0

#58 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 31.03.2008 – 14:21

Перегляд дописуSotnik (31.03.2008 14:06) писав:

Можна й так сказати, якщо фанатизм - це розбудова української України, а не толерастичного казнащо...
Фанатизм не може бути розбудовою. Він виникає там, де необхідна бородьба (радикальна, силова). Потім, коли ним скористаються, то викинуть на узбічча, а розом з ним усі гріхи справи. Не фанатики будуватимуть країну і не вони житимуть у ній.
  • 0

#59 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 31.03.2008 – 17:43

Перегляд дописуБілий Дракон (31.03.2008 15:21) писав:

Фанатизм не може бути розбудовою. Він виникає там, де необхідна бородьба (радикальна, силова). Потім, коли ним скористаються, то викинуть на узбічча, а розом з ним усі гріхи справи. Не фанатики будуватимуть країну і не вони житимуть у ній.

Варто було б з'ясувати сам термін "фанатизм", бо не слід ним так легко оперувати стосовно ситуації в Україні (ми шукаємо шляхи розбудови нашої країни, чи не так?):
ФАНАТИЗМ (< лат. fanurti храм, жертвеник) — повна поглиненість якоюсь ідеєю, світоглядом, релігією, пристрасна й сліпа прихильність та належність справі, ідеології. Політологія: Словник-довідник.(що цікаво, наступне визначення у словнику - "фашизму", набагато ширше - певно, важливіше для політології :prapor3: ).

В психіатрії фанатики належать до групи параноїків: Психологія емоцій. Тексти

Фанатизм та націоналізм вивчав також Дж. Орвел: "Феноменальна відмова спиратися на відчуття та здоровий глузд в епоху масових рухів і драматичних суспільних змін може слугувати ключем до загадки фанатизму." (Анатомія фанатизму й ненависті) Однак, він був ідеологом одного із закритих товариств, тому слід ставитися до його висновків обережно та критично, хоча думки цікаві.
Про фанатизм також писав Бердяєв ("О фанатизме, ортодоксии и истине").

... людей, які просто є послідовними у своєму житті, іноді вважають фанатиками або близькими до фанатизму. Тут також багато залежить від вихованості тих, хто поспішає когось вважати фанатиком. ... Що ж до справжнього фанатизму, то це нездоровий стан, коли людині стають властивими нетерпимість, самовпевненість і таке інше... (з одного православногосайту).

Насправді, дивлячись на сьогоднішню ситуацію в Україні, зокрема, на тих, хто при владі та на їхні дії (інакше вони діяти не будуть, бо вони в більшості не українці й не патріоти), то доходиш висновку: виправити ситуацію зможе лише сильна (в усіх відношеннях) людина, швидше за все - диктатор, що є патріотом і фанатиком української держави. Інакше, направду, згниємо!

Все ж, ніби, просто: живемо ми в Україні, є українцями (як громадяни, а у більшості - за походженням), хочемо жити гарно, і щоб діти й онуки жили гарно - так які взагалі питання? Ідеологією має бути націоналізм (у його істинному розумінні) і патріотизм. Про який лібералізм може йти мова? Подивіться на сучасну Європу, схаменіться і поправте свої казанки, поки ще не пізно.
Також має насторожувати, що термін "Лібералі́зм" (фр. libéralisme) французького походження, а про походження Французьких революцій та їх прямий зв'язок з ідеями "свободи" добре відомо.

П.Н. Драконе, куди так поспішаєш, пиши правильніше, бо про "розом з ним усі гріхи справи" ти загнув :wacko:! І не треба так пафосно кидатися фразами ...

Повідомлення відредагував Аничка: 31.03.2008 – 17:49

  • 0

#60 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 31.03.2008 – 21:49

Я не поспішаю, у мене половина буков стрерта.
Якщо тобі хочеться бути фанатиком чи зелотом то прап факел тобі у руки і йди воювати з химерами. От тільки, коли ви станете непотрібними, вас позбудуться. Так було з УСІМА фанатиками.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних