Перейти до вмісту

Фатерланд як нереалізована можливість України...


Повідомлень в темі: 83

#21 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.03.2008 – 02:13

Йшла війна. Всі воюючі сторони знищували одна одну. Виправдовувати жодну з тоталітарних сторін не збираюсь.
Але і приписувати вигаданих демонічних рис теж не варто.
Якесь дивне у Вас сприйняття моєї особистої точки зору. Чому це вона є пропагандою?
Якщо Вам так хочеться, то можете звісно називати її націоналістичною (хоч за національністю я в паспорті був записаний русским). Я б назвав свої погляди патріотичними, а не націоналістичними. Поняття "націоналізм" стало застарілим з набуттям Україною незалежності. На зміну йому повинно вкорінитися поняття "патріотизм".
Тема про Голодомор існує. І обговорювати тут це зайве. Плакати були наведені як демонстрація колонізаторської імперської політики, одним із проявів якої був і Голодомор. Аби з ким, як Ви кажете, будувати надалі відносини Україні не варто. В цьому питанні треба бути розбірливим. Але з "совєтамі" точно не варто, бо вже маємо сумний історичний досвід.
  • 0

#22 Трям

    шопопало

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:планети КВН

Відправлено 11.03.2008 – 05:48

Цитата

Вважаю, що невизнання Гітлером проголошеної Української Держави було його найголовнішою помилкою
уявіть собі, що він би визнав цю державу...Далі про це дізнається вся Єпропа, котра розуміє, що якщо вийшло в Українців, то чому не вийде у нас? Така подія,гадаю(і мою думку розділяє чимала кількість людей), сприяла б підвищенню нац. свідомості в багатьох країнах.

Цитата

Але і брудом їх обливати незаслужено теж не слід...
Але і приписувати вигаданих демонічних рис теж не варто.
Яким брудом?! Не придумали ще епітетів,щоб обзивати цих чортів! Освенціми, смерті мільйонів, екперименти над живими, нещадні катування... Цього мало? Вони - це і є прояв сатаністичного на землі(так само, як і СРСР)!

  • 0

#23 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.03.2008 – 08:30

Дискусія пішла не у тому керунку.
1. Йшлося не про німецьку перемогу у війні, а про наслідки перемоги совєцкої.
2. "Фатерланд" був би реалізований, якщо б у цій війні згинула червона зараза.
3. "Фатерланд" - то не обовязково німецький проект, а швидше Український.
4. Ми ще раз задумалися про справжні наслідки комуністичної окупації України - то не лише прямі втрати, але і так звані альтернативні - що не відбулося, але могло б відбутися.
5. "Освенціми, смерті мільйонів, екперименти над живими, нещадні катування..." - то по-перше на їхній совісті якщо воно так і було, а по-друге - більшість з цього то жидівські та совєцкі перебільшення. Зі зрозумілих причин.
ПЕС. Але не про це зараз, а про те, що Україною втрачено за совєцких часів, адже то були часи значно гірші за гітлерівські.
  • 0

#24 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 11.03.2008 – 13:54

Перегляд дописуМій_Травень (10.03.2008 21:47) писав:

Але я даю 100%, що то так добре, що війну нацисти не виграли. Якби виграли, то нічого б цього не було б. Україна була б колонією. Українці - рабами. Нацисти не вважали нас за націю, яка заслуговує на повноцінне існування. В них навіть були "рейтинги" націй!
....
Слава Україні!
одне скажу: дуже легко змішувати з багном тих, хто програв (побитий, зв’язаний і непритомний)... в даному випадку — германців



Перегляд дописуWeber (11.03.2008 08:30) писав:

....
5. "Освенціми, смерті мільйонів, екперименти над живими, нещадні катування..." - то по-перше на їхній совісті якщо воно так і було, а по-друге - більшість з цього то жидівські та совєцкі перебільшення. Зі зрозумілих причин.
ПЕС. Але не про це зараз, а про те, що Україною втрачено за совєцких часів, адже то були часи значно гірші за гітлерівські.
може навіть і так
а втрати від москвинської окупації ще, нмсд, на жаль, не скінчились ...
бо може змінився просто тип окупації? :ggggg:

Повідомлення відредагував Bobua: 11.03.2008 – 13:55

  • 0

#25 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.03.2008 – 14:17

Перегляд дописуBobua (11.03.2008 13:54) писав:

одне скажу: дуже легко змішувати з багном тих, хто програв (побитий, зв’язаний і непритомний)... в даному випадку — германців
та ви що , може ви ще Гітлера пожалієте і забудете про те як українців цілими потягами як скотину вивозили працювати до Німеччини чи протих які полягли від куль цієї тварюки ?
  • 0

#26 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.03.2008 – 14:19

Тих, що вивезли в Німеччину, навіть не порівняєш з тими, кого вивезли у Сибір...
  • 0

#27 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.03.2008 – 14:24

Перегляд дописуWeber (11.03.2008 14:19) писав:

Тих, що вивезли в Німеччину, навіть не порівняєш з тими, кого вивезли у Сибір...
от тільки мова заходить про те як Гітлер " славно погуляв" по Україні, одразу починають " а шо, а совєти вообще гірше зробили українцям". В цій темі у людей є зднатність розглядти дії двох тиранів окремо ? Чи тут є лище логіка- Гітлер не такий злий бо вбив на десяток мільйонів українців менше ніж Радянський Союз ?
Чи декілька мільйонів українців, в тому числиі і вояки УПА що полягли в боях проти німців, це вже ніщо, про них можна забути ? Бо у нас є один ворог " СРСР", а ворог мого ворога мій друг ?

Пан Weber чи для вас факт планування супер автобану та швидкісних експресів німцями важливіший за кількість жертв від рук німецьких катів ?
  • 0

#28 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 11.03.2008 – 14:27

А який сенс теми?Минулого вже не зміниш - навіщо ж мріяти, а що б було, якби було не так? :ggggg:
  • 0

#29 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.03.2008 – 16:13

Так тому то тема і в історії... Історія тому й історія, що її не зміниш... Але історія найкращий вчитель...
  • 0

#30 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 11.03.2008 – 16:16

І чого ж має нас навчити саме ця історія? :ggggg:
  • 0

#31 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.03.2008 – 16:27

Та ось дискусія показує, що різних людей різного вчить... Мене, наприклад, вона вчить про великий потенціал України та велику роль випадковостей у долі цілих народів...
  • 0

#32 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 11.03.2008 – 17:43

А давайте побудуємо супертанки і суперроботів й зробимо Україну від Сяно до Дону. Потім весь світ перетворимо на нашу колонію і змусимо всіх вчити українську :ggggg:
  • 0

#33 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.03.2008 – 18:35

Та хай собі кожен розмовляє своєю... Все одно глобальну англійську не переможете...
Ех, Фатерланд, Фатерланд - нереалізована можливість України... А зараз би так стояли як принаймні Франція...
  • 0

#34 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 12.03.2008 – 23:22

Перегляд дописуWeber (11.03.2008 18:35) писав:

Ех, Фатерланд, Фатерланд - нереалізована можливість України... А зараз би так стояли як принаймні Франція...
як стояли? де стояли? вас би тут не стояло...і мене теж...
наші предки боролись за вільну Україну...а ви шкодуєте що не лягли під когось? шкодуєте що не зникла нація українців?
реально в шоці...
  • 0

#35 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.03.2008 – 00:54

Чомусь при розмові про Гітлера/Сталіна зразу ж піднімають політичний аспект. От вони були кровожери, загарбники і т.ін.
Та звісно ж, що були! Сволота ще та! Казли корочє...Своїми руками б придушив обох, і Гітлера, і Сталіна! Досить вже повторювати одне й те ж...
Хотілося б почути думки не в політичному, а в економічному ракурсі...
Ця стаття як раз і дає короткий огляд економічного напрямку політики Рейху: НІМЕЦЬКИЙ ЕКСПЕРИМЕНТ

  • 0

#36 Трям

    шопопало

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:планети КВН

Відправлено 13.03.2008 – 01:12

Цитата

Хотілося б почути думки не в політичному, а в економічному ракурсі...
ну як можна розмовляти тільки про одну сторону медалі? Ось наприклад це теж саме що говорити про успішність учня в школі, спираючи все на учителя і не враховуючи при цьому інших факторів: однокласники, батьки і т.п.
Так як можна відірвати одне віж іншого?
Згоден, що економічний потенціал Німеччини на багато вищий за СРСР-івський і що вигравши б війну німці розвивались ду-у-у-же стрімкими темпами і все таке, але до чого тут ми? Ми в цій країні були б або ж рабами,або ж взагалі не жили б! Чи я десь помиляюсь?
Тут потрібно або назву теми міняти на "Фатерланд нереалізована можливість Німеччини" або не знаю що...
З.І. Я бачу ситуацію саме такою. Але дуже цікаво послухати і ваші думки...

  • 0

#37 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.03.2008 – 01:36

В мене поки що не думки, а запитання...
Ви, шановний пане Мій_Травень, статтю прочитали? Мені знадобилося значно більше 18 хвилин, щоб прочитати і осмислити її.
А у Вас виходить, як в тій історії: "Пастернака не читав, але засуджую!"
От коли прочитаєте цю статтю, та статтю посилання на яку дав пан Weber на початку топіку, то тоді буде про що говорити. А так виходить суцільна демагогія та, як Ви кажете, перепалка...
  • 0

#38 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.03.2008 – 11:05

Перегляд дописуЗимова Дівчина (12.03.2008 22:22) писав:

як стояли? де стояли? вас би тут не стояло...і мене теж...
наші предки боролись за вільну Україну...а ви шкодуєте що не лягли під когось? шкодуєте що не зникла нація українців?
реально в шоці...
Але той період, що лежали під совєтами набагато цікавіше було б пролежати під кимось цивілізованішим...
  • 0

#39 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 13.03.2008 – 11:49

Перегляд дописуMarcos (11.03.2008 14:17) писав:

та ви що , може ви ще Гітлера пожалієте і забудете про те як українців цілими потягами як скотину вивозили працювати до Німеччини чи протих які полягли від куль цієї тварюки ?

на евакуйованих на схід заводах працювалось краще чи легше???

відкриваємо підручник з історії (95року напр)
читаємо свідчення очевидця: повертались «освободітєлі» на Україну, набирали «нових добровольців в армію», майже не давали їм зброї і гнали на германські окопи.... кров текла річками

хто тварюки: ті кому довелось «скосити» той натовп чи ті, що «підтримували бойовий дух наступаючих» [в найкращому випадку: щоб виконати «план» наступу] кулеметами ззаду

дайте одну просту відповідь
  • 0

#40 Трям

    шопопало

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:планети КВН

Відправлено 13.03.2008 – 11:58

Я дочитав статтю якраз до місця, де пишеться ось що:
Одіозні теорії та особи німецького націонал-соціалізму були засуджені за їхню брутальну політичну практику та злочини проти людства й людяності. Але глибинна суть завдань, що їх висував свого часу перед Німеччиною Гітлер (боротьба проти більшовизму з його закликами до класової різанини у планетарних масштабах, перерозподіл життєвого простору тощо), перебувала в річищі глобальних інтересів усього Заходу, і по завершенні війни їх все одно треба було розв’язувати. Що й було зроблено по війні нащадками тих політиків, котрі кілька десятиріч тому чинили Гітлерові спротив, але не через його стратегічні наміри, а через ті огидні форми, в які він прибрав свою відповідь викликам епохи, через расизм і патологічне людиноненависництво стосовно інших націй.
Все, що далі читати? Сам автор теми засуджує методи Гітлера і нацистів, сам каже про "патологічне людиноненависництво стосовно інших націй". Тема називається:"Фатерланд, як нереалізована можливість України". Ви привели статтю, де автор статті виключає можливість Фатерланду для України. Що ще треба пояснювати?
З.І. Статтю не дочитав, бо дуже спати хотів, але сьогодні вже прочитав. Погоджуюсь з авторм, але все-таки стаття трохи не "катить":cool1:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних