Перейти до вмісту

Аскетизм


Повідомлень в темі: 48

#1 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 02.03.2008 – 22:39

  • 48
Обіцяла не створювати більше тем, але не стрималась...

Тему створюю в балачці, бо хотілося б поговорити про аскетизм не як релігійне подвижництво, а як життєвий принцип.

Чи змогли б Ви обмежись в земних благах задля досягнення морального самовдосконалення?

#2 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.03.2008 – 22:55

Хм... Чомусь поняття "аскетизм" у мене асоціюються з чимось релігійним. І чомусь тільки в негативному сенсі...
Відразу ж виникає питання, а хіба моральне самовдосконалення досягається шляхом аскетизму? Я чомусь вважаю, що шляхом самоосвіти та спілкування з розумними людьми...
Критичний підхід до питання власного споживання - це зовсім інше, ніж аскетизм. Це не відмова від чогось, а навпаки спроба переконати себе в доцільності чогось...
  • 0

#3 time

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 56 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:київ(івано-франківськ)

Відправлено 02.03.2008 – 23:49

свої думки не буду писати,але можу порадити авторці прочитати грунтовний і детальний аналіз теми аскетизму у творі Ніцше "генеологія моралі"(останній розділ)
  • 0

#4 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.03.2008 – 00:03

В сучасному суспільстві популярною є течія Downshifting.. Аскетизм в деяких випадках її невід"ємної частино.
Детальніше можна почитати ТУТ





Цитата

Обіцяла не створювати більше тем, але не стрималась...
от бачите, я ж казав що не треба було тоді було так гарячкувати
  • 0

#5 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 03.03.2008 – 01:28

Перегляд дописуthe_time_killer (2.03.2008 23:49) писав:

свої думки не буду писати,але можу порадити авторці прочитати грунтовний і детальний аналіз теми аскетизму у творі Ніцше "генеологія моралі"(останній розділ)
Взагалі я теми створюю не через те, що зовсім не знаю по даній темі. Хотілося б поспілкуватись, послухати думки інших щодо аскетизма.
  • 0

#6 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.03.2008 – 01:36

Перегляд дописуОлеська (3.03.2008 01:28) писав:

Взагалі я теми створюю не через те, що зовсім не знаю по даній темі. Хотілося б поспілкуватись, послухати думки інших щодо аскетизма.

Декі течії розцінюють аскетизм як прояв надто великого "зациклення" на собі. Інколи, це наслідок невміння жити з пізнаним. Інколи це не відмова собі а відсутність потреби. Інколи - слідування традиції.
  • 0

#7 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 03.03.2008 – 01:47

Перегляд дописуAleph (3.03.2008 01:36) писав:

Декі течії розцінюють аскетизм як прояв надто великого "зациклення" на собі. Інколи, це наслідок невміння жити з пізнаним. Інколи це не відмова собі а відсутність потреби. Інколи - слідування традиції.
Інколи... Але ж погодся: не настільки ми добре знаємо самі себе, уміємо керувати власними уміннями, емоціями, силою...? Можливо дійсно, є ймовірність пізнання себе через аскетизм?
  • 0

#8 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.03.2008 – 10:03

Перегляд дописуОлеська (3.03.2008 01:47) писав:

Інколи... Але ж погодся: не настільки ми добре знаємо самі себе, уміємо керувати власними уміннями, емоціями, силою...? Можливо дійсно, є ймовірність пізнання себе через аскетизм?
Є ймовірність, що тобі чорна діра впаде на голову і ти винайдеш квантову телепортацію, а щодо сабжу, то це тільки практично, кожен сам собі з"ясовує, книжечки нафік
  • 0

#9 time

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 56 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:київ(івано-франківськ)

Відправлено 03.03.2008 – 11:42

Аскетичний ідеал виникає тоді,коли навколо людини постає якась величезна прогалина.Вона ж по суті противиться самому життю,боротьбі в життю за владу,гроші,любов,бажання,...починає це все вважати невартим уваги і навіть "низьким".Людина по суті втрачає в житті мету!!!,втрачає прагнення чогось у житті
аскетичний ідеал--це нелюбов до людського,ще більша до тваринного,ще більша до матеріального,певний страх перед щастям і красою,це прагнення податися геть від усього ілюзорного,але якби там не було воно залишаєтья прагненням!!!,прагненням до НІЩО,тому висновком можна зробити такий вислів:"людина радше прагнутиме НІЩО,ніж нічого не прагнутиме",щоб задовольнити сам інстинкт прагнення.

ПЕС Зважте на те,що дана думка сформована на основі не дуже тривалого прагнення бути аскетом і не дуже добре проаналізованою(через вік читача)твору Ніцше "генеологія моралі".
  • 0

#10 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 03.03.2008 – 12:28

Перегляд дописуthe_time_killer (3.03.2008 11:42) писав:

Аскетичний ідеал виникає тоді,коли навколо людини постає якась величезна прогалина.Вона ж по суті противиться самому життю,боротьбі в життю за владу,гроші,любов,бажання,...починає це все вважати невартим уваги і навіть "низьким".Людина по суті втрачає в житті мету!!!,втрачає прагнення чогось у житті
аскетичний ідеал--це нелюбов до людського,ще більша до тваринного,ще більша до матеріального,певний страх перед щастям і красою,це прагнення податися геть від усього ілюзорного,але якби там не було воно залишаєтья прагненням!!!,прагненням до НІЩО,тому висновком можна зробити такий вислів:"людина радше прагнутиме НІЩО,ніж нічого не прагнутиме",щоб задовольнити сам інстинкт прагнення.

ПЕС Зважте на те,що дана думка сформована на основі не дуже тривалого прагнення бути аскетом і не дуже добре проаналізованою(через вік читача)твору Ніцше "генеологія моралі".
Цікава позиція... Ну, по-перше не знала, що в аскетизмі є ідеали. І чому саме аскетичним ідеалом є нелюбов до людського? Тобто за такою теорією, люди-аскети - ненависники всього людського, а люди, що живуть в суспільстві, великі людинолюби? Знаю чимало прикладів, коли людина від великої нелюбові до людей, постійно знаходиться в натовпі, щоби псувати усім "повітря".
По-друге: у кожного свій сенс життя. Для когось матеріальні блага мають значимість, для когось слава, а для інших - душевна рівновага. То і є їх мета в житті.
  • 0

#11 time

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 56 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:київ(івано-франківськ)

Відправлено 03.03.2008 – 16:18

Перегляд дописуОлеська (3.03.2008 12:28) писав:

Цікава позиція... Ну, по-перше не знала, що в аскетизмі є ідеали. І чому саме аскетичним ідеалом є нелюбов до людського? Тобто за такою теорією, люди-аскети - ненависники всього людського, а люди, що живуть в суспільстві, великі людинолюби? Знаю чимало прикладів, коли людина від великої нелюбові до людей, постійно знаходиться в натовпі, щоби псувати усім "повітря".
По-друге: у кожного свій сенс життя. Для когось матеріальні блага мають значимість, для когось слава, а для інших - душевна рівновага. То і є їх мета в житті.
ні в аскетизмі немає ідеалу!!! і аскети не людиноненависники!!!
ти мене трохи неправильно зрозуміла,хоча в цьому винен тільки я!!!--недостатньо чітко сформулював попередню відповідь.
замість слова "ідеал" треба було поставити слово концепція,суть,а замість "нелюбов до людського" значно краще б підходило "нелюбов до земного".Тобто те речення треба переформулювати таким чином:"Концепція аскетизму-це нелюбов до земного,ще більше до...."І ще одне під словом "нелюбов"я мав на увазі не ненависть!!,а неприйняття,відмова від цього.
не релігійний аскетизм(а ми саме про таке говоримо) я зараз розглядаю як особливий вияв депресії.просто вдумайся в слова,що метою життя аскета є "душевна рівнавага"!!! це ж очевидний доказ депресивності,просто очевидний адже людина бажає!! душевної рівноваги.просто це більш завуальований і більш внутрішній вияв депресії.А душевна рівновага...невже НІЩО і душевна рівновага не здаються тобі синонімами??!!
от я не думаю що запропонувавши аскету гроші,владу,любов,...одним словом ЩАСТЯ(щастя ж бо для всіх різне) він відмовився б від нього.аскетичний ідеал, на мою думку виникає тоді,коли людина вже починає відчувати(але можливо не визнавати собі самому чи тим більше вголос) що ось там, наприклад,я мільйонером вже не буду,чи,наприклад,уже не стану премєр-міністром.І в цей час вона дещо мимоволі замінює попереднє бажання(а вона інтуєтивно відчуває,що його не виконає,тому й появляється ота душевна неврівноваженість) на те яке вона виконає,тобто аскетизм.Як просто.Вона знайшла собі другу мету(хоча її по-суті і нема),яку вона вже здатна подолати!!(на відміну від першої).Говорячи мовою американських фільмів "вона просто тікає від справжньої проблеми".
Мені зараз здається, що людину яка знаходиться в глибокій депресії і аскета відрізняє лише одна річ:перша просто визнає і показує всім своєм виглядом, що в неї щось негаразд, що вона не може справитися з проблемою.А друга це просто інтуїтивно відчуває, але не показує назовні,тікаї від неї.

P.S в мене немає чіткої позиції щодо аскетизму,дещо з цього я додумуюсь "на ходу",тому не ставтесь дуже критично до моїх слів))
  • 0

#12 Peace

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 93 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.03.2008 – 17:17

краще вдосконалюватись на "широку ногу"))
  • 0

#13 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 04.03.2008 – 02:03

Перегляд дописуthe_time_killer (3.03.2008 16:18) писав:

ні в аскетизмі немає ідеалу!!! і аскети не людиноненависники!!!
ти мене трохи неправильно зрозуміла,хоча в цьому винен тільки я!!!--недостатньо чітко сформулював попередню відповідь.
замість слова "ідеал" треба було поставити слово концепція,суть,а замість "нелюбов до людського" значно краще б підходило "нелюбов до земного".Тобто те речення треба переформулювати таким чином:"Концепція аскетизму-це нелюбов до земного,ще більше до...."І ще одне під словом "нелюбов"я мав на увазі не ненависть!!,а неприйняття,відмова від цього.
не релігійний аскетизм(а ми саме про таке говоримо) я зараз розглядаю як особливий вияв депресії.просто вдумайся в слова,що метою життя аскета є "душевна рівнавага"!!! це ж очевидний доказ депресивності,просто очевидний адже людина бажає!! душевної рівноваги.просто це більш завуальований і більш внутрішній вияв депресії.А душевна рівновага...невже НІЩО і душевна рівновага не здаються тобі синонімами??!!
от я не думаю що запропонувавши аскету гроші,владу,любов,...одним словом ЩАСТЯ(щастя ж бо для всіх різне) він відмовився б від нього.аскетичний ідеал, на мою думку виникає тоді,коли людина вже починає відчувати(але можливо не визнавати собі самому чи тим більше вголос) що ось там, наприклад,я мільйонером вже не буду,чи,наприклад,уже не стану премєр-міністром.І в цей час вона дещо мимоволі замінює попереднє бажання(а вона інтуєтивно відчуває,що його не виконає,тому й появляється ота душевна неврівноваженість) на те яке вона виконає,тобто аскетизм.Як просто.Вона знайшла собі другу мету(хоча її по-суті і нема),яку вона вже здатна подолати!!(на відміну від першої).Говорячи мовою американських фільмів "вона просто тікає від справжньої проблеми".
Мені зараз здається, що людину яка знаходиться в глибокій депресії і аскета відрізняє лише одна річ:перша просто визнає і показує всім своєм виглядом, що в неї щось негаразд, що вона не може справитися з проблемою.А друга це просто інтуїтивно відчуває, але не показує назовні,тікаї від неї.

P.S в мене немає чіткої позиції щодо аскетизму,дещо з цього я додумуюсь "на ходу",тому не ставтесь дуже критично до моїх слів))
Критично не ставитимусь, але хочу, щоби ти дещо зрозумів. Послухай себе: "...гроші, влада, любов..." - це для тебе щастя. Але ти вірно підмітив, що щастя для всіх різне. Підмітив, хоча й сам того не усвідомив, як визнав, що і бажання бути насамоті - то теж для когось щастя. Чому одразу виникає думка, що аскет - то депресивна людина? Знову ж таки, хіба мало депресивних людей існує в суспільстві? Само собою виникає запитання: а людей, що стрижуться в монахи, ти теж вважаєш депресивними? Адже то теж відмова від життєйських благ?
  • 0

#14 time

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 56 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:київ(івано-франківськ)

Відправлено 04.03.2008 – 16:58

по-перше, хочу наперед сказати,що я говорю про НЕРЕЛІГІЙНИЙ(я правильно нерелігійний написав???разом???) аскетизм.Там(в релігійному) як на мене ситуація дещо інша,тому що ти в релегії від благ відмовляєшся заради Господа Бога і власного спасіння,а не за власним бажанням як у нашому випадку.
наведу означення аскетизму з тлумачного словника.
АСКЕТИЗМ, -у, ч. 1. етичне вчення, що полягає в проповіді зречення радощів життя, відлюдництва і ';умертвіння плоті'; для досягнення моральної досконалості.
Я особисто вже в означенні бачу депресивність.причому дуже чітку.Ти ні?Але знову ж таки ще раз повторю,що депресивність ця трохи своєрідна...дещо прихована ,завуальована і не визнана самим індивидом.
В бажані бути на самоті я знову ж таки бачу депресивність.Тут мені важко якось обгрунтувати.я просто бачу і відчуваю.ця депресивність зовсім не обовязково має бути наочною.швидше навпаки--подавленою.

Як ти думаєш, чи відмовився б аскет від радощів життя, якби йому їх "піднесли на блюдочці"???(тобто йому б зразу і любов, і гроші, і славу, і ....) Я висловлю свою думку.Я думаю,що ні(особливо якщо він їх "попробує").
Я поки що не розумію,яка причина,яка логіка у відмовленні собі задоволень,відчуження від всіх,відмовлення від радощів...Яка на твою думку може бути причина?Єдиноможливу причину я особисто бачу у депресивному(а отже якомусь химерному) стані людини.

На завершення просто підсумую все що я сказав.Аскет,на мою думку,--це людина з подавленою депресією яка прагне НІЩО(іншими словами--самотністі,душевної рівноваги,...) для задоволення самого прагнення(адже нічого не прагнути нереально),яке прийшло на зміну більш "земних" прагненням(любов,слава,...) внаслідок якоїсь трагічної чи напівтрагічної події.

P.S Ти знаєш взагалі аскетів??Я--ні.Все це з власного невеличкого досвіду...тому можливо надто особистісно і не обєктивно.
Ти хочеш бути аскетом??
  • 0

#15 Юна_Лель

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 316 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:майжеЛьвів

Відправлено 04.03.2008 – 19:48

Ні-ні! Я б аскетизму не витерпіла!! Недарма ж я екстраверт)))
То ж треба,щоб без музики,кіна,книжок,театру...а головне ЛЮДЕЙ!!!які хоч часто і є причиною наших нещасть(чомусь ми завжди так думаємо :rolleyes: ),але щоб зовсім без спілкування...
В мене з'явилась мрія.Зараз вперше її розкажу. Хочу поїхати в гори, поселитись на якійсь полонинці з овечкою. Хочу мати вівцю!! Сама. З вівцею. Во. То буде аскетизмом? Нєеее,я б итак не змогла! Я би взяла з собою леп-топ)))
  • 0

#16 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 04.03.2008 – 22:59

ІМХО тема філософська.Тому переміщую в Філософію
  • 0

#17 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 05.03.2008 – 02:03

Перегляд дописуthe_time_killer (4.03.2008 16:58) писав:

по-перше, хочу наперед сказати,що я говорю про НЕРЕЛІГІЙНИЙ(я правильно нерелігійний написав???разом???) аскетизм.Там(в релігійному) як на мене ситуація дещо інша,тому що ти в релегії від благ відмовляєшся заради Господа Бога і власного спасіння,а не за власним бажанням як у нашому випадку.
наведу означення аскетизму з тлумачного словника.
АСКЕТИЗМ, -у, ч. 1. етичне вчення, що полягає в проповіді зречення радощів життя, відлюдництва і ';умертвіння плоті'; для досягнення моральної досконалості.
Я особисто вже в означенні бачу депресивність.причому дуже чітку.Ти ні?Але знову ж таки ще раз повторю,що депресивність ця трохи своєрідна...дещо прихована ,завуальована і не визнана самим індивидом.
В бажані бути на самоті я знову ж таки бачу депресивність.Тут мені важко якось обгрунтувати.я просто бачу і відчуваю.ця депресивність зовсім не обовязково має бути наочною.швидше навпаки--подавленою.

Як ти думаєш, чи відмовився б аскет від радощів життя, якби йому їх "піднесли на блюдочці"???(тобто йому б зразу і любов, і гроші, і славу, і ....) Я висловлю свою думку.Я думаю,що ні(особливо якщо він їх "попробує").
Я поки що не розумію,яка причина,яка логіка у відмовленні собі задоволень,відчуження від всіх,відмовлення від радощів...Яка на твою думку може бути причина?Єдиноможливу причину я особисто бачу у депресивному(а отже якомусь химерному) стані людини.

На завершення просто підсумую все що я сказав.Аскет,на мою думку,--це людина з подавленою депресією яка прагне НІЩО(іншими словами--самотністі,душевної рівноваги,...) для задоволення самого прагнення(адже нічого не прагнути нереально),яке прийшло на зміну більш "земних" прагненням(любов,слава,...) внаслідок якоїсь трагічної чи напівтрагічної події.

P.S Ти знаєш взагалі аскетів??Я--ні.Все це з власного невеличкого досвіду...тому можливо надто особистісно і не обєктивно.
Ти хочеш бути аскетом??

Ну, то дійсно лише твоє бачення.
Знаю таких людей і повір, що вони далеко не депресивні. Вони своєрідні.
Щодо себе. Я залишаю людині право на вибір (цього ніхто не може відібрати), намагаюсь зрозуміти людей в будь-чому, окрім злочину. Подобається такий спосіб життя комусь, то чому б і ні? Але сама б я на таке, мабуть, не зважилась. Хоча... хто зна... Я от краще би пішла в монастир... чоловічий. :ggggg:
  • 0

#18 time

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 56 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:київ(івано-франківськ)

Відправлено 05.03.2008 – 13:43

2 олеська
а ти не питала їх часом чому вони так живуть?
мені самому цікаво навіщо відмовлятися від ...тортика,наприклад, чи від нової сорочки, якщо є можливість їх придбати...Якщо питала вже чи просто сама знаєш ,то напиши будь ласка. Сам хочу розібратися в цьому питанні...
  • 0

#19 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 05.03.2008 – 13:47

Перегляд дописуthe_time_killer (5.03.2008 13:43) писав:

2 олеська
а ти не питала їх часом чому вони так живуть?
мені самому цікаво навіщо відмовлятися від ...тортика,наприклад, чи від нової сорочки, якщо є можливість їх придбати...Якщо питала вже чи просто сама знаєш ,то напиши будь ласка. Сам хочу розібратися в цьому питанні...
Відповідь найпростіша: не всі люблять тортики.)))

А хочеш розібратись в цьому, почни з елементарних походів в гори. Виходиш на вершину, дивишся на хмари і усвідомлюєш, наскільки все в світі є відносним...
  • 0

#20 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 05.03.2008 – 13:52

Перегляд дописуAleph (3.03.2008 01:36) писав:

Декі течії розцінюють аскетизм як прояв надто великого "зациклення" на собі.
Типу аскетизм = егоїзм?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua