Перейти до вмісту

Сепаратизм у Європі


Повідомлень в темі: 99

#1 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 22.02.2008 – 12:33

  • 99
Тенденція явно прослідковується. Ваші думки з приводу незалежності Косово, Шотландії, Вельсу, Корсики, Басконії, Ічкерії, Бойківщини, Баварії, Фландрії, Каталонії, Пн. Кіпру, Паданії, Фарерських островів, Фламандії, Криму, Придністров*я та інших територій?

#2 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2008 – 12:50

Фарери
Фарери не є членом ЄС і мають свою валюту. Данії є сенс тримати Фарери, оскільки шельф островів багатий на нафтогазові родовища. Декілька років назад Фарери думали провести референдум про незалежність, але датські дотації в розмірі майже 170 млн. доларів щорічно роблять своє діло і тут, Данія купує місцевий сепаратизм.
Корсика
Корсику тяжко назвати частиною Франції, про це свідчить економічна відсталість Корсики адже острів має переважно аграрну спеціалізацію, промисловість майже відсутня. Мовою на Корсиці є діалект італійської теж далеко не французька,
Корсика просто заповнена мафіозними кланами, що на острові тримають “кришу” місцевим підприємцям і збирають кошти на націоналістичний рух :cool2: . Боротьбою за незалежність, корсиканська мафія прикриває своє внутрішні разбірки. На Корсиці діє двадцять націоналістичних партій, які знову таки конфліктують між собою і активно вбивають своїх політичних лідерів. Мабуть ці націоналістичні партії і є мафіозними структурами.
Початок активного сепаратизму датований серединою 70-их років, коли відбулися сутички між корсиканцями та французькою армією. З тих пір корсиканці регулярно здійснюють терористичні акти на власному острові вимагаючи незалежність,погрожують влаштувати вибухи вже в самій Франції. З 1982 року Франція поступово надає Корсиці право на самостійну політику в економічній, політичній, освітній сферах, але корсиканцям цього мало. Декілька років тому французький парламент проголосував за визнання Корсиканського народу, але це визнання суперечило конституції, тому рішення відмінили. Ситуація на острові й надалі залишається напруженою .
Короче кажучи хворі на голову люди, будуть все життя боротись за незалежність.

Паданія
Тут немає жодних національних причини для виникнення сепаратизму. Я б сказав, що сепаратизм тут економічний. Північ Італії значно розвинена за південь. Населення Півночі просто обурені тим фактом що вони повинно годувати не розвинений, мафіозний південь.
Боротьбу за політичну незалежність Паданії з 1982 року веде Ліга Півночі за незалежність Паданії. Головою організації є Умберто Боссі.
  • 0

#3 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2008 – 13:31

Перегляд дописуpinguiarium (22.02.2008 12:33) писав:

Косово, Шотландії, Вельсу, Корсики, Басконії, Ічкерії, Бойківщини, Баварії, Фландрії, Каталонії, Пн. Кіпру, Паданії, Фарерських островів, Фламандії, Криму, Придністров*я та інших територій?

Негативно стосовно відторгнення чужих територій, на зразок Косово, позитивно щодо повернення незалежності загарбаним колись територіям та етносам, на зразок Шотландії.
  • 0

#4 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 22.02.2008 – 13:34

Дійсно не будем плутати грішне з праведним.Каталонці,баски і корсиканці мають на незалежність значно більше ніж Косово.В якому як і Придністров"ї нема автохтонного етносу.А в криму сепаратистами теж є не автохтони.
  • 0

#5 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 22.02.2008 – 15:12

Цитата

Короче кажучи хворі на голову люди, будуть все життя боротись за незалежність.

От так добре про Корсику писав, а в кінці фігзна відкіля такий дурнуватий висновок :cool2:

Цитата

Паданія
Тут немає жодних національних причини для виникнення сепаратизму. Я б сказав, що сепаратизм тут економічний. Північ Італії значно розвинена за південь. Населення Півночі просто обурені тим фактом що вони повинно годувати не розвинений, мафіозний південь.
Боротьбу за політичну незалежність Паданії з 1982 року веде Ліга Півночі за незалежність Паданії. Головою організації є Умберто Боссі.

А чи може економіка стати причиною сепаратизму? Як на мене може. Крім того згадаймо Середні Віки - Італія була роздрібненою наніц, мабуть десь далеко в свідомості людей цей поділ існує досі. Згадаймо апеляції Дієго Армандо Марадони до неаполітанців у 1990 році...
  • 0

#6 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2008 – 15:17

Перегляд дописуpinguiarium (22.02.2008 14:12) писав:

От так добре про Корсику писав, а в кінці фігзна відкіля такий дурнуватий висновок :cool2:



А чи може економіка стати причиною сепаратизму? Як на мене може. Крім того згадаймо Середні Віки - Італія була роздрібненою наніц, мабуть десь далеко в свідомості людей цей поділ існує досі. Згадаймо апеляції Дієго Армандо Марадони до неаполітанців у 1990 році...
ну а де я написав що не може ?)

Цитата

От так добре про Корсику писав, а в кінці фігзна відкіля такий дурнуватий висново
ну а що ні ? Мафія то себе мочить, то протестує проти Франції...вибухи проводить на острові, суцільна диструктивність в діях.

Басконія

Баски не мають нічого спільного з іспанцями, а їхня мова ЕСКУАРА взагалі загадка для науковців, тому що ніхто не може пояснити звідки вона взялася .
Все почалося наприкінці XIX століття коли двум братам Арана стукнуло в голову що країна Басків не справедливо захоплена Іспанією і будь який правлячий режим в Іспанії є для басків ворожим. Під час існування Іспанської республіки між 1931-1939 баски отримали широкі права та статус автономного району. В період диктатури Франко все це в них забрали, що призвело до активації страшенної бомби баскського тероризму. В 1959 році була заснована сумнозвісна організація ETA (Euskadi Ta Azkatazuna – батьківщина та свобода басків), що надалі буде славитись своїм терактами. Саме дивне те що Франція до середини вісімдесятих років потурала баскським терористам та надавала їм політичний притулок. Радикальні баскські партії вимагала об’єднання баскських іспанських та французьких земель . З середини 80-их років французи нарешті зрозуміли свою помилку і вирішили змінити позицію, відтоді вони почали спільну боротьбу з Іспанією проти палких прихильників незалежності країни Басків.
В 1975 року баски знову отримали автономію, але це не зупинило їх. Теракти продовжувались. Хронологія значних терактів :
1973 – вбивство прем’єр міністра Іспанії
1977 – вбито 73 людин
1980 – самий кривавий рік. Від рук басків помирає 188 чоловік, при тому що чисельність організації становила лише 50 чоловік.
1984 – вбиті два політика, обидва соціалісти
1987 – 21 жертва, в результаті вибуху в супермаркеті. ЕТА попроисла вибачення за смерть людей !!! ( яка щедрість)
1992 – Вбивство двух військових в Барселоні та вибух в Мадриді що забрав життя п’ятьох людей.
1995- замах на короля Іспанії
1996 – вбитий колишній верховний суддя Іспанії
Липень 1997 став переломним для ЕТА. ЕТА викрадає члена правлячої баскської партії і вимагає обміняти його на 460 ув’язнених. Домовитися не виходить і тому заручника знаходять мертвого з двома отворами від куль в голові. Іспанія захлинається демонстраціями, шість мільйонів іспанців публічного протестують прости насильства. Рівень популярності басків та позитивне ставлення до них набувають критичної межі.
В серпні 1998 ЭТА заявляє про безстрокове перемир’я, але в 2000 році розриває його погрожуючі новою хвилюю терору . Початок 21-го століття є над успішним для Іспанії, за гратами опинилась велика кількість баскських терористів, у 2002 році були заборонені всі політичні партії що пов’язані з ЕТА, таким чином ЕТА була позбавлена ресурсів для існування. Ресурси існування в басків дуже прості – рекет . Чудовий приклад цьому, лист що був надісланий колишньому гравцеві збірної Франці з футболу Біксанту Лізаразю (народився в країні Басків, але на французькій території) з вимогою поділитися його заробітками на користь баскської незалежності.
Попри всі над зусилля в боротьбі з тероризмом існує ще молодіжне крило ЕТА, яке становить величезну потенційну небезпеку. Молоді баскські бовдури тепер беруть приклад з таких угруповань як “ Ісламських Джахад” та “Хамас”, а деякі з них навіть проходять підготовку в таборах ісламських терористів в Лівані та Лівії. Саме тому після кривавих терактів 11 березня 2004 року, коли в Мадриді від вибухів організованих Аль-Каїдою, загинуло 192 чоловіка, версія причетності ЕТА продовжує розглядатися. ЕТА заперечила будь-яку причетність до терактів, але в 2001 році було затримано чоловіка що ніби-то є членом Аль-Каїди і має зв’язки з політичним крилом ЕТА.
На початку 2006 року знову укладене перемир’я, але ЕТА все одно здійснила теракт в Мадридському аеропорті ( загинуло двоє чоловік) і при цьому ЕТА заявила.......увага ! Що перемир’я вона не СКАСОВУЄ !
В літку цього року ЕТА знову розірвало перемир’я.... за роки існування ЕТА від терактів та вбивств загинуло майже 900 осіб......
  • 0

#7 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 22.02.2008 – 15:38

Цитата

ну а де я написав що не може ?)

ніде :cool2: я просто задав питання і дав свою відповідь на нього :)

Ще чудова організація - EFA

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%8F%D0%BD%D1%81
  • 0

#8 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6060 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.02.2008 – 16:16

А от я на противагу " -=VJ=- " вважаю навпаки. Не так важливо згадувати хто в кого коли загарбав територію. Не треба бути таким злопамятним. Більш важливо як люди зараз живуть на даній території, і як їм жити в майбутньому. Тому вважаю економічний сепаратизм більш виправданим ніж національний. Якщо на певній території переважають певні галузі господарства, що формують економіку регіону, то в державі повинні бути відповідні економічні закони. По одним і тим же законам не можуть існувати зовсім різні економіки. Тому, навіть якщо один народ і одна влада, іноді є сенс обмежити певні території кордоном з митницями, і відповідними законами, різними на різних територіях. (Може для когось такий креатіФФчег смішний, адже ми вже вступили до СОТ, але він має на існування)
  • 0

#9 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 22.02.2008 – 16:26

В Іспанії є щонайменше дві точки протистояння офіційної влади і сепаратистських груп. Перша з них – це Каталонія, яка вважається однією з найбільш незалежних автономій у Європі. Однак для сепаратистськи налаштованих каталонців і цього замало – вони планують отримати незалежність вже до 2014 року. Окремий головний біль іспанської корони – баски.

Її власна мова – каталонська (el catalá) вижила у ті часи, коли на цій землі домінувала іспанська. Проте це не є перешкодою для відвідувачів, що не володіють каталонською, тому що всі жителі відмінно володіють іспанською мовою. Каталонія, що має таку яскраво виражену культуру, одночасно є одним із самих інтернаціональних місць в Іспанії. Завдяки виходові до Середземного моря вона завжди вела активну комерційну діяльність, що перетворило її міста в дуже важливі комерційні і культурні центри. Саме тому Каталонія володіє такою найбагатшою історичною і культурною спадщиною.

Каталонці люблять свою країну понад усе. Це відчуваєш, зійшовши з літака. Пробуємо іспанською, за розмовником, запитати про погоду водія таксі. Відповідь – без затримки, з усмішкою. Їі розумієш, як і зауваження, що ми - каталонці, а ви говорите не нашою мовою.
  • 0

#10 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 22.02.2008 – 16:33

Перегляд дописуDrunkLordVillis (22.02.2008 16:16) писав:

А от я на противагу " -=VJ=- " вважаю навпаки. Не так важливо згадувати хто в кого коли загарбав територію. Не треба бути таким злопамятним. Більш важливо як люди зараз живуть на даній території, і як їм жити в майбутньому.
Тобто В.Чорновіл був не правий коли згадав у 1989-1991р? :cool2:
Нам в 1991р було можна а Шотландії дзуськи?

Повідомлення відредагував Петлюра: 22.02.2008 – 16:34

  • 0

#11 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6060 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.02.2008 – 21:01

Свою думку на тему кордонів я спробував викласти, але тема була відправлена у смітник. Заборонено у нас законом агітувати за сепаратизм, тож я не агітую, але я вважаю, що східний кордон України неправильний. Тобто з економічної позиції захід України більш подібний до Європи, а схід до Росії. Території на якій добувають ресурси і території на яких їх переробляють, а також території де більш розвинена сфера послуг (розваги, відпочинок) не можуть існувати по одним і тим же законам. Так в Європі наприклад в Нідерландах дозволені легкі наркотики, в Монако розвинені азартні ігри. Якщо економіка Шотландії значно відрізняється від економіки Англії, в чому я сумніваюсь, то між ними повинен бути кордон (на мою думку).
  • 0

#12 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2008 – 21:38

А якщо економіка Кобеляк відрізняється від економіки Шишак, то між ними теж має бути кордон?
  • 0

#13 young

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:рочка**

Відправлено 22.02.2008 – 21:57

Косово дало прецедент, тож Європейським країнам слід остерігатися..
  • 0

#14 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2008 – 22:22

Не хотілося б бути злим пророком, але я думаю, що ті проблеми у світі які викличе ще випадок із Косово, будуть значно витратнішими, ніж було переселити 2 мільйони албанців назад в Албанію.
  • 0

#15 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2008 – 22:29

Перегляд дописуDrunkLordVillis (22.02.2008 20:01) писав:

Свою думку на тему кордонів я спробував викласти, але тема була відправлена у смітник. Заборонено у нас законом агітувати за сепаратизм, тож я не агітую, але я вважаю, що східний кордон України неправильний. Т Території на якій добувають ресурси і території на яких їх переробляють, а також території де більш розвинена сфера послуг (розваги, відпочинок) не можуть існувати по одним і тим же законам. Так в Європі наприклад в Нідерландах дозволені легкі наркотики, в Монако розвинені азартні ігри. Якщо економіка Шотландії значно відрізняється від економіки Англії, в чому я сумніваюсь, то між ними повинен бути кордон (на мою думку).
шановний, за вашою логікою кожну країну як мінімум на дві частини треба поділити. Виходить що в одній країні буде наприклад видобувная промисловість, а в іншії обробна. А як же митні формальності, мита, подвійне опадткування, ринок збуту ? Повний брєд

Цитата

тобто з економічної позиції захід України більш подібний до Європи, а схід до Росії.

))) І чим це цікаво Захід схожий на Європу ? Яку ви там позицію бачите ? А може німецький Рур схожий на наш Донбас..... Чергова ваша "перлина", яка немає жодного обгрунутвання.
  • 0

#16 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 22.02.2008 – 22:38

Перегляд дописуDrunkLordVillis (22.02.2008 21:01) писав:

Свою думку на тему кордонів я спробував викласти, але тема була відправлена у смітник. Заборонено у нас законом агітувати за сепаратизм, тож я не агітую, але я вважаю, що східний кордон України неправильний. Тобто з економічної позиції захід України більш подібний до Європи, а схід до Росії. Території на якій добувають ресурси і території на яких їх переробляють, а також території де більш розвинена сфера послуг (розваги, відпочинок) не можуть існувати по одним і тим же законам. Так в Європі наприклад в Нідерландах дозволені легкі наркотики, в Монако розвинені азартні ігри. Якщо економіка Шотландії значно відрізняється від економіки Англії, в чому я сумніваюсь, то між ними повинен бути кордон (на мою думку).
Знаю я вашого брата.Галицький сепаратизм якщо не помиляюсь?
  • 0

#17 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6060 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.02.2008 – 09:37

Ні помиляєтесь, до галицького сепаратизму не маю ніякого відношення. Не подобається моя позиція? Я ж не проти, я тут вас не переконую, а додаю ще один варіант відповіді на поставлене питання, може комусь і сподобається. Саме так - мито, подвійне оподаткування, ринки збуту... Хай оподаткування буде подвійним, але самі по собі податки низькі. От скажіть бо я незнаю, громадяни країн Шенгенської зони можуть вільно перетинати кордони, а чи можуть вільно перетинати кордони товари не сплачуючи мито?

От в США в кожнуму штаті свої закони. Навіть якщо не розділяти регіони кордонами, то потрібно забезпечити виконання законів конкретного регіону і не допустити контрабанди. Така моя версія, а ви висловлюйте свої версії.
  • 0

#18 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 23.02.2008 – 11:52

Вкрай негативний инцидент. Ніколи не допускайте миротворців на свою територію. Вони ніколи нічого хорошого не творили.

Перегляд дописуyoung (22.02.2008 21:57) писав:

Косово дало прецедент, тож Європейським країнам слід остерігатися..
Цей прецедент може мати протилежні наслідки. Щоб не допустити подібного крайни триматимуть сепаратні зони у залзному кулаку. Хочаб Україні поспішити.
  • 0

#19 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 29.02.2008 – 15:25

До теми:

Цитата

Для того, щоб самопроголошена держава стала повноцінною, вона має вступити до лав Організації об’єднаних націй. Офіційна процедура передбачає три вимоги.

По-перше, країна повина спрямувати генеральному секретарю ООН заяву, в якій вона визнає всі обов’язки, передбаченні статутом організації, та дає свою згоду сумлінно виконувати цей перелік.

Далі цю заяву розглядає Рада Безпеки ООН. За визнання незалежності повинні проголосувати щонайменше дев’ять із п’ятнадцяти країн-членів Ради. Однак 5 країн мають право вето. Це Китай, Росія, Велика Британія, Сполучені Штати Америки і Франція.

Якщо Рада безпеки таки висловиться "за", заявку молодої країни подають на розгляд Генеральної Асамблеї, до якої входять 192 країни світу. Дві третини з них мають сказати своє "ТАК", щоб нова країна стала повноправною.

  • 0

#20 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 03.03.2008 – 15:50

Керівництво Країни басків - автономної області на півночі Іспанії - бачить у Косово приклад для наслідування, про що заявила представник уряду автономії Мірен Аскарате. Вона розкритикувала позицію Мадриду і заявила, що "Іспанія зобов*язана визнати за басками право самим визначати своє майбутнє". Регіональне представництво Басконії має намір провести в 2008 році референдум щодо самовизначення, що його іспанський уряд вважає незаконним.

Кілька днів до того представник іншої іспанської автономії, Каталонії, депутат іспанського парламенту Жоан Тарда, вітаючи незалежність Косово, пообіцяв, що Каталонія "піде тим же шляхом".
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних