Перейти до вмісту

Пофігізм



Повідомлень в темі: 99

#61 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:19

Перегляд дописуДруг Бобер (19.07.2012 – 13:16) писав:

Ну всіх собак на владу не вартує вішати. Народ же цю владу вибрав і терпить. Не завалив же її поки що.

Народ завалить, але народ не може розбудувати правової держави. Це завдання влади.
  • 0

#62 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 13:21

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 13:19) писав:

Народ завалить, але народ не може розбудувати правової держави. Це завдання влади.
Хтось же повинен стояти за станком, хтось біля швейної машинки, хтось біля управління державою. І всі ці люди - частина народу. Тож і влада - також частина народу.
  • 2

#63 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 13:23

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 13:22) писав:

Я би сказав, що вона дзеркало свого народу.
У більшості випадків так і є.
  • 1

#64 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:26

Перегляд дописуДруг Бобер (19.07.2012 – 13:21) писав:

Хтось же повинен стояти за станком, хтось біля швейної машинки, хтось біля управління державою. І всі ці люди - частина народу. Тож і влада - також частина народу.

Влада - не частина, а слуга народу з точки зору демократії. А коли влада панує над народом, а не служить йому, тоді демократії немає. В Україні демократії немає, і в цьому вина влади.
  • 0

#65 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 13:29

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 13:26) писав:

Влада - не частина, а слуга народу з точки зору демократії. А коли влада панує над народом, а не служить йому, тоді демократії немає. В Україні демократії немає, і в цьому вина влади.
А люди що при владі хіба не народ? Хіба вони якийсь вищий світ, що вийшов із народу?
Так, є вина влади в тому, що демократії в Україні немає. А ще є вина самого народу, який не вміє вибрати, відстояти хорошу владу, яка би про неї дбати, як і відстояти права і свободи. Тож я б не вішав усіх собак на владу, а почав би з себе.
  • 2

#66 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:40

Перегляд дописуДруг Бобер (19.07.2012 – 13:29) писав:

А люди що при владі хіба не народ? Хіба вони якийсь вищий світ, що вийшов із народу?
Так, є вина влади в тому, що демократії в Україні немає. А ще є вина самого народу, який не вміє вибрати, відстояти хорошу владу, яка би про неї дбати, як і відстояти права і свободи. Тож я б не вішав усіх собак на владу, а почав би з себе.

Не треба ототожнювати владу з народом. Влада відповідальна за конкретні злочини й за те, що вона узурпує владу. Народ не може за це відповідати. Чи Януковича вибирали для того, щоб він узурпував владу? В тім, що він узурпував владу, винуватий Янукович та його кліка, й він буде за це відповідати. За шахрайство засуджують шахрая чи його жертву?

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 13:33) писав:

Коли народ обрав владу, яка має його за свого слугу, то це відповідає уявленням цього народу про те, якою влада повинна бути. Все ж добровільно.

Не відповідає, бо узурпація влади є злочином.
  • -1

#67 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:44

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 13:40) писав:

А хто її обрав?

Народ не вибирав Януковича для того, щоб він узурпував владу. За шахрайство засуджують шахрая чи його жертву?
  • 0

#68 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 13:44

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 13:40) писав:

Не треба ототожнювати владу з народом. Влада відповідальна за конкретні злочини й за те, що вона узурпує владу. Народ не може за це відповідати. Чи Януковича вибирали для того, щоб він узурпував владу? В тім, що він узурпував владу, винуватий Янукович та його кліка, й він буде за це відповідати. За шахрайство засуджують шахрая чи його жертву?
Влада - не весь народ, а частина його. Відповідальним може бути не народ, а контретні люди, які коять злочини та правопорушення. Якщо відповідальний народ, то уже подібно до нацизму, коли ти був винен за те, що ти єврей. Якщо хтось узурпував владу, то звичайно, що винна в цьому влада, але і винен народ, що не скине такого "царька".
  • 1

#69 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:46

Перегляд дописуДруг Бобер (19.07.2012 – 13:44) писав:

Влада - не весь народ, а частина його. Відповідальним може бути не народ, а контретні люди, які коять злочини та правопорушення. Якщо відповідальний народ, то уже подібно до нацизму, коли ти був винен за те, що ти єврей. Якщо хтось узурпував владу, то звичайно, що винна в цьому влада, але і винен народ, що не скине такого "царька".

Він його скине, але винуватий в узурпації влади Янукович, а не народ, який його не обирав для узурпації влади!
  • 0

#70 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 13:53

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 13:48) писав:

Бачили очі, що купували? ©
От власне!

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 13:46) писав:

Він його скине, але винуватий в узурпації влади Янукович, а не народ, який його не обирав для узурпації влади!
Поживемо-побачимо, чи скине, чи ні. Але от я бачу такі приклади:
  • податковий майдан провалився, податковий кожекс досі діє
  • мови перед виборами чепилися. А акції проти закону малочисельні.

  • 1

#71 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:54

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 13:48) писав:

Бачили очі, що купували? ©

Неправда! Якби Янукович сказав, що після виборів він узурпує владу, то його б не обрали. Він шахрай та злодій.
  • 0

#72 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 13:56

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 13:54) писав:

Нашому б теляті та вовка подолати ©

Теляті не подолати. Народ - це не теля.
  • 0

#73 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 14:00

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 13:56) писав:

Теляті не подолати. Народ - це не теля.
От чи здоровий дух українського народу зараз? Як ви думаєте? Я думаю, що народ дуже розбитий, і його дух треба оздоровлювати і оздоровлювати.
  • 1

#74 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 14:04

Перегляд дописуДруг Бобер (19.07.2012 – 14:00) писав:

От чи здоровий дух українського народу зараз? Як ви думаєте? Я думаю, що народ дуже розбитий, і його дух треба оздоровлювати і оздоровлювати.

Щоб оздоровити дух народу, необхідно поміняти систему влади й розбудувати правову державу. Іншого шляху просто немає.

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 14:03) писав:

Він нич не казав про російську мову?

Він нич не казав про узурпацію влади.
  • 0

#75 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 14:11

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 14:04) писав:

Щоб оздоровити дух народу, необхідно поміняти систему влади й розбудувати правову державу. Іншого шляху просто немає.
А чи можна розбудувати систему влади й правову державу без мотивації? Це уже мав би зіграти свою роль здоровий дух. Якщо дух здоровий, то й мотивація буде створювати правову державу, громадянське суспільство, хоч і соціальну державу навіть, не те що правову. Як інакше? Не прийде ніколи хтось ззовні для нас будувати державу, тільки народ.
Отже, виходить замкнуте коло: без здорового духу народу неможливо збудувати нормальну державу - без нормальної держави не можна оздоровити народний дух.
  • 1

#76 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 14:12

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 14:06) писав:

Гаразд, дитина підійде? Бо як назвати народ, який обирає і не розуміє відповідальности за свій вибір? Тільки дитина цього не розуміє.

Дитина не підійде. Причиною є розгул популізму, який спекулює на масовій бідності.

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 14:06) писав:

Чим саме він її узурпував?

Тушками...
  • 0

#77 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 14:19

Перегляд дописуДруг Бобер (19.07.2012 – 14:11) писав:

А чи можна розбудувати систему влади й правову державу без мотивації? Це уже мав би зіграти свою роль здоровий дух. Якщо дух здоровий, то й мотивація буде створювати правову державу, громадянське суспільство, хоч і соціальну державу навіть, не те що правову. Як інакше? Не прийде ніколи хтось ззовні для нас будувати державу, тільки народ.
Отже, виходить замкнуте коло: без здорового духу народу неможливо збудувати нормальну державу - без нормальної держави не можна оздоровити народний дух.

Мотивацією для всіх посткомуністичних держав було приєднання до ЄС. Для України мотивацією може бути також справжня незалежність від Росії. Лише правова держава може бути незалежною від Росії і лише правова держава може вступити до ЄС.
  • 0

#78 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 14:19

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 14:13) писав:

А раніше тушок не було і народ оце вперше про них дізнався?
Доцільно було би поговорити, як би народ мав би реагувати, якщо навіть один депутат зрадив свою партію, за яку голосували люди. Українці мовчать на це. Чому?
То й не дивно, що тепер є багато тушок.
  • 1

#79 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 19.07.2012 – 14:22

Перегляд дописуManfred (19.07.2012 – 14:13) писав:

А раніше тушок не було і народ оце вперше про них дізнався?

Раніше були інші тушки. Я ж кажу, що треба міняти систему влади, розбудовувати правову державу. Тоді й тушки не будуть впливати...
  • 0

#80 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.07.2012 – 14:25

Перегляд дописуВасиль (19.07.2012 – 14:19) писав:

Мотивацією для всіх посткомуністичних держав було приєднання до ЄС. Для України мотивацією може бути також справжня незалежність від Росії. Лише правова держава може бути незалежною від Росії і лише правова держава може вступити до ЄС.
Але справа в тому, що не можу так сказати, що народ України однозначно хоче до ЄС. Багато людей навіть не знає, що це таке є і їх це не дуже цікавить.
Чому я згадав про дух народу, дух, це ніби те, чим живе народ. А народ зараз живе сам не знає чим - хтось хоче Європи, хтось хоче руского міра, хтось хоче бути нейтральним, комусь усе пофіг. Немає одностайності, не обов'язково абсолютної одностайності,а те, щоби кожен громадянин міг сказати: я є українець і хочу української України.
Я думаю, що і держава і громадянське суспільство мали би розвиватися одночасно. Тобто дух народу мав би зростати із державою - над тим і над тим треба працювати.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних