Перейти до вмісту

Без газу нікуди...


Повідомлень в темі: 63

#21 Лєна ДАД

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 159 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 16.02.2008 – 23:48

Перегляд дописуЗелений молоток (13.02.2008 16:50) писав:

Ой які хороші німці - за те, що вони то все попридумували!! :) Колись на очі втрапив "Справочник юного техника" якщо не помиляюся 1984 року. Там детально описувалися способи використання геотермальних ресурсів, а також наводилися проекти, які застосовувалися на території СРСР. Навіть електроенергію виробляли - досягалася температура теплоносія 420*С. Але використовувалися в Узбекистані, Киргистані, Казахстані і т.п. місцевостях.



Вашому "НІФІГА" лише дай :)
Ой, а у Львові нічого такого нема, часом??? :cool1:


Перегляд дописуbdrFsg (13.02.2008 17:05) писав:

Які кроки можуть вирішити проблему:
1.Нові родовища(розроблені) в Чорному морі.
2.Економія газу шляхом впровадження енергозберігаючих технологій на всіх рівнях.
3.Побудова газогіну поза Росією.
Всі 3 пункти абсолютно реальні за винятком головного - чи це вигідно владі, яка щось не спішить це все втілювати в життя...
  • 0

#22 reSTARt

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2008 – 11:21

Мені краще без газу жити (на дровах) - ніж перед Росією стояти на колінах!
  • 0

#23 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.02.2008 – 16:30

Раніше якось жили без газу, значить і в майбутньому виживем. щоправда не сидітимемо в теплій квартирі за компютером, не писатимемо всякі дурниці на форумі, а будемо дрова рубати пічку топити. От як небуде вже газу, тоді українці заживуть, бо всілякі чурки та цигани дров рубати не будуть, покинуть неньку Україну, і як мало народу останеця, то й дров на всих хватить. Мивід холоду не вимремо, ми й зараз вимираєм, а дітей дуже мало народжується, от коли газ закінчиться то і українців мало залишиться.
  • 0

#24 Лєна ДАД

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 159 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 22.02.2008 – 17:27

Перегляд дописуDrunkLordVillis (22.02.2008 16:30) писав:

Раніше якось жили без газу, значить і в майбутньому виживем. щоправда не сидітимемо в теплій квартирі за компютером, не писатимемо всякі дурниці на форумі, а будемо дрова рубати пічку топити. От як небуде вже газу, тоді українці заживуть, бо всілякі чурки та цигани дров рубати не будуть, покинуть неньку Україну, і як мало народу останеця, то й дров на всих хватить. Мивід холоду не вимремо, ми й зараз вимираєм, а дітей дуже мало народжується, от коли газ закінчиться то і українців мало залишиться.
Думка безумовно оригінальна. Може і ідея якась конструктивна знайдеться? :cool2:
  • 0

#25 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 22.02.2008 – 18:11

Перегляд дописуrеSTARt (22.02.2008 11:21) писав:

Мені краще без газу жити (на дровах) - ніж перед Росією стояти на колінах!


Перегляд дописуDrunkLordVillis (22.02.2008 16:30) писав:

Раніше якось жили без газу, значить і в майбутньому виживем. щоправда не сидітимемо в теплій квартирі за компютером, не писатимемо всякі дурниці на форумі, а будемо дрова рубати пічку топити. От як небуде вже газу, тоді українці заживуть, бо всілякі чурки та цигани дров рубати не будуть, покинуть неньку Україну, і як мало народу останеця, то й дров на всих хватить. Мивід холоду не вимремо, ми й зараз вимираєм, а дітей дуже мало народжується, от коли газ закінчиться то і українців мало залишиться.

Браво!!! :) Згідний,більш безглуздіші заяви мені траплялися, переважно у підручниках історії. :cool2:

Давайте не будемо говорити про те, що було раніше, оскільки вихідні умови помінялися. Зараз зникло багато з тих галузей, що були популярними колись і виникли принципово нові.

Внаслідок припинення газопостачання ми будемо змушені стояти перед Росією не на колінах, а у значно менш приємній та пристойній позі. У нас зупиниться як виробництво тепла і електроенергії, так і продовольча галузь, промислове виробництво. Ви прогуляли усю Економічну Географію в школі?

А представників нац.меншин потрібно виганяти трохи іншим способом. До таких дій наші законотворці поки-що, а певно і ніколи, не будуть готові - себе ж ніхто банити не буде.

Повідомлення відредагував Зелений молоток: 22.02.2008 – 18:14

  • 0

#26 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 22.02.2008 – 19:57

В Ураїни є підземні газосховища і то під кордоном Євросоюзу, а Російський газ добувають за Уралом і добувають практично рівномірно протягом року, а пік споживання газу саме зимою.
Тому Україна з Росією працювала. працює і буде працювати в газовій сфері.
Ще така маленька ремарка.
Газ добувається з середньої глибини - 1(один) кілометр. Радіус земної кулі - більше 6 000(шести тисяч ) кілометрів.
То про яку неминучу енергетичну кризу найближчим часом кричать газові магнати?
  • 0

#27 GolDima

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 152 повідомлень

Відправлено 22.02.2008 – 20:15

Кароч, якбі влада думала так як і ми, то було б ось так:
1. Нам Росія відключила газ
2.Ми вирубили транзит газу в інші країни, а ще краще підняли ціни до ого-го...
3.Росія почала будувати газогін в обхід, але продовжувала платити нам за транзит до кінця будівництва.
4.Ми б користувалися своїм газом, виробляли різні альтернативи (зменшували споживання газу)
5.Разом з Росією будували штуку, яка дасть нам змогу добувати газ із Чорного моря (в нас там газу до ***)

Чим би це закінчилося:
1.Росія побудувала газогін в обхід нас і радувалася щастю.
2.Ми б були дуже розвинуті в плані альтернативи газу.
3.В нас б було ще достатньо газу для десятка років, тому що використовуємо мало, а в Чорномуморі його до ***.
4.В Росії змінилася влада і ми заключили нормальний договір на газопостачання.
5.До нас їдуть німці вчитися розвивати альтернативні галузі газопостачанню.



Висновок: "Не было бы счастья да несчастье помогло..."
  • 0

#28 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.02.2008 – 20:37

В чорному морі сірководню до ***, такшо якшо там ше й газ добувать, то вилитить воно все до *** матері. причому Нострадамус казав шо вже цього літа. і не треба мене ображати, навчався я добре. Просто у мене такий песимістичний чорний гумор. І писав я своє повідомлення не про те що скоро газ відключать, а про недалеке майбутнє, коли його взагалі не залишиться. Хоч і оцінюють запаси газу в Росії на 100 років, але експорт його збільшується, а сроки скорочуються, тож вже через 40 років ціна газу буде настільки фантастичною, що й не кожному олігарху по кишені.
  • 0

#29 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.02.2008 – 12:41

Є ІДЕЯ!!!
Нажаль всі ми живемо сьогоднішнім днем, і наші олігархи теж не хочуть вкладати гроші в довгострокові проекти, бо ніхто не впевнений в майбутньому.
Ідей енергозбереження та альтернативних джерел енергії достатньо, але ніхто не хоче їх інвестувати, значно вигідніше купувати газ у Росії. Наші політики зараз сперечаються про те хто має бути посередником, і чим дорожчий буде газ тим більший відсоток буде в посередника в кишені, тож навіщо нашим політикам дешевий газ? І вже зовсім їм не потрібні альтернативні джерела енергії.

А ось ще одна ідея. Ідея дорога, складна, довгострокова, але не фантастична, і може дати Україні енергетичну незалежність, та шалені прибутки через 40 років. Це розвиток атомної енергетики.
Перш за все потрібно розвивати власну технологію збагачення урану, і будувати нові атомні електростанції.
А подруге (ось це свіжа ідея) створити нову технологію охолодження реакторів. Зараз атомні реактори нагрівають воду, і пар крутить турбіну. Якщо розігрівати воду до 2000 градусів, то вона розкладається на кисень і водень, потрібно відділити водень від кисню і закачувати його в газопроводи замість природного газу. Так це складно і дорого, але цілком реально, і прибутки будуть шалені, хоча й не скоро. Але можна і простіше. Можна добувати водень електричним струмом. На сьогодні це дорого, але якщо Українські гроші залишаються в Україні, то це значно дешевше, ніж вивозити наші валютні запаси за кордон. Та нажаль це не дасть прибутків нашим політикам, а приватні особи не мають права розвивати атомну енергетику, інвестувати ж державні підприємства надто ризиковано, практично безглуздо.
  • 0

#30 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 24.02.2008 – 19:24

Про водень: Ви забули про те, наскільки вибухонебеспечним є водень. У нас тут від звичайного газу будинки валяться. Що ж буде тоді?

Про розкладання води: Якщо ми розчепимо воду на водень і кисень безпосередньо в активній зоні реактора - здогадуєтеся що буде? Крім того разом із воднем населенню надаватимуться радіоактивні гази. Тобто нам потрібно проводити розклад поза межами реактора, а для цього потрібен відповідний теплоносій. Таким теплоносієм є літій.
Проект з рідкометалевим теплоносієм свого часу був реалізований на радянських підводних човнах (якщо не помиляюся - 123 проект). Зарекомендував він себе непогано, але було зафіксовано такі головні недоліки:
1 - утворення оксидів теплоносія, що призводило до забивання циркуляційних каналів та погіршення теплообмінних властивостей. Як вирішення проблеми було запропоновано спеціальні оксидовловлювачі - вони були не ефективні.
2 - проблеми при т.зв. "розхолодженні" - зупинці реактора. Теплоносій загусав і т.д.

Повідомлення відредагував Зелений молоток: 24.02.2008 – 19:25

  • 0

#31 Лєна ДАД

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 159 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 24.02.2008 – 23:24

Я вас прошу! Тільки не атомні реактори! Ще досі Чорнобиль аукається...
Давайте краще як практичні німці - вітряками займатись...
  • 0

#32 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.02.2008 – 23:25

Ну, по перше, з тією аварією не все так однозначно. По друге водень більш енергомісткий газ ніж метан, а вибухонебезпечними є суміші, а сумішей горючих газів і кисню допускати не можна, хоч би то водень, хоч пари спирту.
Хто ж каже про розклад в активній зоні? Це взагалі нонсенс. Я кажу про складнішу систему охолодження реактора, тобто система повинна витримувати значно вищу температуру ніж зараз, і розділяти гази при цій температурі, а вже потім охолоджувати гази порізну...
По третє - навіть якщо нейтрони з реактора і попадуть у воду, що практично неможливо, то радіактивні гази не будуть подаватися в трубопровід, якщо вже вдастся розділити водень від кисню при температурі близько 2500 градусів, то вже не проблема відділити дейтерій і тритій від водню, які самі по собі значно цінніші речовини, ніж звичайний водень.
Досі ж не виникало проблем з радіактивною водою?

Ех надто все це складно, є багато інших ідей, альтернативних джерел енергії, але за них не беруться, по вказаній вище причині.
Це нам, простим споживачам потрібно економити, а їм навпаки, потрібно купити дешевше, а продати дорожче, а що може бути вигідніше за природній газ? Газ з землі забирають насильно, нічого землі не платять, а це ж сонячна енергія нокопичена за мільйон років.
  • 0

#33 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 25.02.2008 – 13:20

Насправді усі вище приведені ідеї класні, бо ви хоч думаєте творчо і хвилюєтесь про майбутнє.
Згадався вислів, що краше з розумним загубити, аніж з дурнем знайти.

А найбільшою фантастикою видається , що незабаром в Росії наступить порядок і перестануть на безкрайніх сибірських прорсторах палати газові факели.
Хто цього не бачив,то уявіть собі трубу діаметром 325мм, з якої під тиском фугує вогонь, та такий яскравий, що видно його за десятки кілометрів, а якщо горить він 24 години на добу і 365 днів на рік, а якщо таких факелів сотні.
Далі ще веселіше.
Вихід нафти з родовищ в середньому 20 %, а решту перепаскуджується.
  • 0

#34 GolDima

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 152 повідомлень

Відправлено 25.02.2008 – 13:54

Сірководень в Азовському морі, ти там схоже з дуба впав, да й ще у сірководень з сумішами!!!
  • 0

#35 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.02.2008 – 14:46

Перегляд дописуreSTARt (22.02.2008 11:21) писав:

Мені краще без газу жити (на дровах) - ніж перед Росією стояти на колінах!
бугоагага. де ви дрова візьмете на всю країну ?
  • 0

#36 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6684 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.02.2008 – 15:17

2 GolDima - Сам ти з дуба впав, Азовського моря глибина 13 метрів максимальна, а в Чорному морі значна концентрація сірководню починаючи з глибини 100 метрів. (так було 10 років тому, зараз може й 50 метрів.) А все це тому що з Чорного моря вода витікає до Середземного тільки поверхнева, глибинна вода не проходить через Мармурове море і протоки, от і накопичується сірководень в Чорному морі. Вилізь на дуба і почитай відповідну інформацію.

Щодо дров - я ж писав - чурки втічуть, хохли вимруть, буде нас 10 мільйонів, то і дров на всих вистачить. Але це чорний гумор., такий песимізм нада проганять.

А що Чорнобиля нам мало? Ну так живемо ж ми і після Чорнобиля. І маємо досвід, щоб запобігти подібним аваріям. Вітряками ми не обігріємося. Тут питання, не про те де електрику брать, а про те де брать тепло. У нас уже добре розвинена мережа газопроводів, і газ до населення доходить з меншими втратами, ніж втрати електрики по проводам. Можливо, обслуговування газопроводів обходиться дорожче чим електричних ліній, але якщо брати до уваги шукачів металобрухту на стовпах, то може й дешевше.

Отож перетворювати електричну енергію в хімічну, поряд з електростанцією дешевше ніж, електроенергію подавати по проводам і гріти повітря.
На АЕС атомна енергія перетворюється в теплову, теплова в механічну, механічна в електричну, у кожної процедури є свій КПД. Якщо добувати водень з води, то електричну енергію перетворють в хімічну з низьким КПД,
Якщо ж вода що нагрівається реактором і крутить турбіну йде по своєму колу, а поряд з нею є ще одна система, де вода нагрівається від реактора до 2500 градусів, розкладається на атоми, і електромагнітним полем розділяється на дві частини - позитивно заряджені атоми водню, та негативно заряджені атоми кисню.
Радіатори, що охолоджують газ, являються одночасно і електродами. Негативно заряджений радіатор, всередині якого течи рідкий азот, надає іонам водню електрони, і охолоджує їх, так створюється газ водень. Так само в іншій частині системи з киснем.
Кисень в атмосферу, водень в трубопровід, і до кожної плити. В принципі не дуже й складно, і навіть недуже й дорого. Просто система повинна витримувати досить значну температуру і тиск. І в такий спосіб КПД виготовлення водню значно вищий ніж при холодному синтезі, оскільки теплова енергія з атомного реактора дуже дешева.
  • 0

#37 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 25.02.2008 – 18:32

Перегляд дописуreSTARt (22.02.2008 11:21) писав:

Мені краще без газу жити (на дровах) - ніж перед Росією стояти на колінах!
на дровах ми навіть в ящик не ляжемо, бо все піде на розпал :happy1:

Перегляд дописуЛєна ДАД (24.02.2008 23:24) писав:

Давайте краще як практичні німці - вітряками займатись...
а ще краще крутити язиком як пропелером: літайте і не тра ніяких маршруток
  • 0

#38 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 06.03.2008 – 09:33

Цитата

Газовую "войну" между Украиной и Россией отменили
06.03.2008 07:35 | Страна.Ru

Накануне вечером завершилась газовая "война" между Украиной и Россией. Стороны заявили, что перемирие достигнуто. По крайней мере, временное. Поставки газа на Украину возобновлены в полном объеме.

Напомним, что в течение последних суток газ на Украину поступал в объемах на 50% меньше. После этого компания НАК "Нафтогаз Украины" направила российскому "Газпрому" сообщение, что украинская сторона вынуждена будет сократить объемы поставок газа в Европу.

Газову "війну" між Україною і Росією відмінили
06.03.2008 07:35 | Страна.Ru
Напередодні увечері завершилася газова "війна" між Україною і Росією. Сторони заявили, що перемир'я досягнуте. Принаймні, тимчасове. Постачання газу в Україну відновлене в повному об'ємі.
Нагадаємо, що протягом останньої доби газ в Україну поступав в об'ємах на 50% менше. Після цього компанія НАК "Нафтогаз України" направила російському "Газпрому" повідомлення, що українска сторона вимушена буде скоротити обєми поставок газу в Європу.

Богуслав. Відредаговано. Наступного разу робіть це самі (пункт 4.7.6 Правил).
  • 0

#39 Wild_Rain

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 169 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м.Полтава

Відправлено 06.03.2008 – 18:09

Всі борги перед Росією погашені. 1.5 млрд.- це просто вигадка пана Купріянова та Міллера, що була втілена в життя за командою "неопутіна" пана Медвєдєва.
  • 0

#40 Крендель

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 51 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дніпрпопетровськ

Відправлено 06.03.2008 – 19:27

Для того щоб небуло питань з газом треба зробите лише одне...-перейти на мірові ціни.Для населення ціна не змініться бо забезпечується національними родовищами.А підприємства в кінці кінців почнуть економити!Що вражає більш всього-те як Пінчук,Ахметов та інші кричать про дороге паливо,а самі ні копійки не вкладують в енергозберігаючі техногогіі!
ps:майбутьне за атомною енергетикою

Повідомлення відредагував Крендель: 06.03.2008 – 19:29

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних