Перейти до вмісту

Фемінізм


Повідомлень в темі: 373

#101 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 05.03.2008 – 18:07

Перегляд допису-=VJ=- (5.03.2008 18:02) писав:

Особисто я чудово знаю, бо моя кохана - жінка.
Найперші проблеми виникають на роботі - беруть жінок на роботу неохоче, і зарплатня практично завжди нижче, аніж у чоловіка на тій самій посаді.
Поодинокий випадок, от наприклад у фірму Мері Кей не беруть чоловіків, і ніхто чомусь не кричить про дискримінацію :ggggg:
  • 0

#102 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 05.03.2008 – 18:15

Перегляд дописуStuff (5.03.2008 19:07) писав:

Поодинокий випадок, от наприклад у фірму Мері Кей не беруть чоловіків, і ніхто чомусь не кричить про дискримінацію ;)
бідненький... тобі так туди хотілось :ggggg: ;)

Цитата

Знову повертаємося до цитати, наведеної вище - жінки працюють на декілька годин довше ,а ніж чоловіки - якщо це несуттєво, то навіщо використовувати цю "тезу" у "феміністичній " боротьбі?
так вся фішка в тому, що феміністична боротьба в нас розвинена не на тому рівні, який існує в інших країнах... на папері то все добре, а от в реальності ще проблеми рівності доволі таки гостро стоять...
хоча якщо говорити про законодавство, то скривдженим жінкам дуже важко довести провину гвалтівника ;)

Цитата

ну є серіали і про автомобілі....хіба ні?.......як на мене безглуздіше дивитися всякі войнушки, де реальності взагалі ніякої нема - одні спецефекти)...ніж серіали про почуття, де реально показують ті почуття, які в людей виникають час від часу в житті))
найоптимальніший варіант - "Форсаж"... і про машинки... і пристрасть там є ;)
  • 0

#103 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 06.03.2008 – 08:49

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (4.03.2008 11:44) писав:

:ggggg: ... цікаво виходить
у нас взагалі жінок більше ніж чоловіків ;)

Перегляд дописуБлискавиця (5.03.2008 13:57) писав:

Ще раз хочу нагадати - не настільки важливо, де працюють жінки...або як працюють жінки...чи як живуть жінки. Фемінізм це відкриття рівних МОЖЛИВОСТЕЙ для жінок, боротьба за однакове ставлення до чоловіків та жінок на різних посадах та у різних проявах суспільства.
Щоб людину судили по її фахових, розумових, емоційних, зрештою - людських якостях, а не за гендерною ознакою...
...фемінізм прагне знищити ці дурні стереотипи кшталту : "жінки - вони всі такі-то і такі-то і вони не здатні те-то і те-то" ;)
Жінки є різні, і вони здатні, і вони можуть! ;)
а красива попка - це людська якість? ;)
  • 0

#104 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 06.03.2008 – 09:21

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (5.03.2008 18:15) писав:

бідненький... тобі так туди хотілось :ggggg: ;)
Це був як приклад ;)



Перегляд дописуFeMINIsto4ka (5.03.2008 18:15) писав:

хоча якщо говорити про законодавство, то скривдженим жінкам дуже важко довести провину гвалтівника ;)
Та ну, невже важко;)Достатньо написати заяву щоб відкрили кримінальну справу, згвалтування відноситься до такого типу справ, що назад заяву вже забрати не можна(типу вирішили справу полюбовно чи за гроші) - багато жінок тим зловживають, вирішивши "пожартувати" над чоловіком, а потім ламають йому життя ;)
наприкінці минулого року в моєму рідному місці була подібна справа - дівчина зустрічалась з хлопцем десь близько року, він вирішив розійтись з нею, а вона не хотіла(він був досить заможний) - і в результаті написала заяву, що він її згвалтував, хоча такого не було, натомість вона вимагала від його родичів 20 тис.доларів, або купити їй будинок!А заяви то забрати вже не можна - в результаті він в бігах, в неї ганьба на все місто :ggggg:
В кінці кінців батьки таки попали на 10 тис у.о., але не дівчині, а прокурору, і справу вирішили..
  • 0

#105 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 06.03.2008 – 09:33

Цитата

З аналізу кримінальних справ видно, що в ряді випадків розслідування проводиться неповно, не з’ясовуються всі обставини вчинення злочину. Деякі суди виносять вироки, ґрунтуючись на неповно зібраних і достатньо не перевірених доказах, через неповне й необ’єктивне проведення досудового та судового слідства в касаційному порядку та в порядку нагляду.

Однією з причин винесення необґрунтованих і незаконних вироків є те, що деякі суди при розгляді цих справ виявляють квапливість, поверховість і навіть недбалість. Так, вироком Прилуцького райсуду Чернігівської області Л. засуджений за ч. 2 ст. 153 КК України, хоча йому пред’явля­лось обвинувачення за ст. 15 та ч. 2 ст. 153 КК України [1].

У судовій практиці неоднаково вирішується питання про те, чи необхідна скарга неповнолітньої потерпілої особи, у зв’язку з цим справа порушується за ч. 2 ст. 153 КК України без її скарги, а під час розслідування чи розгляду справи в суді з’ясовується, що злочин слід кваліфікувати за ч. 1 ст. 153 КК України, оскільки винний вважав, що потерпіла повнолітня. Правильною є точка зору тих судів, які вважають скаргу потерпілої в даному випадку непотрібною, бо вона є неповнолітньою, а зміна кваліфікації вчиненого не означає усунення підстав для порушення справи органами досудового слідства з власної ініціативи [2].

все ж деякі суди допускають при кваліфікації таких дій істотні помилки. Так, апеляційний суд Херсонської області обґрунтував засудження Л. і С., які з метою зґвалтування потерпілої особи виламали двері і вдершись до хати, по черзі зґвалтували потерпілу Н., за ч.3 ст. 152 КК України тим, що кожен вчинив статевий акт самостійно і вони не допомагали один одному при зґвалтуванні. Між тим, у справі встановлено, що вони діяли узгоджено не тільки з метою проникнути до хати, а й для вчинення зґвалтування потерпілої особи [1].

Хоча аналізований злочин вважається закінченим з моменту початку вчинення статевого акту, в ряді випадків такі злочини кваліфікуються судами як замах на зґвалтування, а як закінчений злочин нерідко розцінюються дії, які є лише замахом на його вчинення [2].

Мають місце і випадки недооцінки тих обставин, що справи про ці злочини торкаються інтимних почуттів громадян. Так, Бузький райсуд Львівської області, повертаючи на додаткове розслідування справу за обвинуваченням К. за ч. 1 ст. 153 КК України, зобов’язав органи досудового слідства провести відтворення обстановки та обставин події, хоча це неминуче образило б потерпілу, принизило б її гідність [1].
ось така в нас судова практика злочинів згвалтування :ggggg:
  • 0

#106 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 06.03.2008 – 09:48

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 09:33) писав:

ось така в нас судова практика злочинів згвалтування :ggggg:
А хто казав, що в нас в судах працюють кваліфіковані кадри? І недоліки суддівства є не лише у справах про згвалтування, але й у інших кримінальних злочинах, не потрібно акцентувати увагу лише на статевих злочанах.
  • 0

#107 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 06.03.2008 – 09:53

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 09:33) писав:

ось така в нас судова практика злочинів згвалтування :ggggg:
цікаво, якою би була практика, якщо потерпілим був би чоловік? ;)
  • 0

#108 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 06.03.2008 – 09:56

Перегляд дописуStuff (6.03.2008 10:48) писав:

А хто казав, що в нас в судах працюють кваліфіковані кадри? І недоліки суддівства є не лише у справах про згвалтування, але й у інших кримінальних злочинах, не потрібно акцентувати увагу лише на статевих злочанах.
я акцентую увагу саме на таких злочинах, бо ми обговорюмо фемінізм... а тим самим захист прав жінок... а те, що коли жінка приносить заяву про згвалтування, а їй недовірють і просять відтворити обставини злочину - це вже занадто
  • 0

#109 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 06.03.2008 – 10:05

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 09:56) писав:

я акцентую увагу саме на таких злочинах, бо ми обговорюмо фемінізм... а тим самим захист прав жінок... а те, що коли жінка приносить заяву про згвалтування, а їй недовірють і просять відтворити обставини злочину - це вже занадто
Всеодно не розумію, яким чином проблеми судівства відносяться до фемінізму..
А відтворення обставин злочину - це ж загальна практика розслідування всіх злочинів, що ж тут такого "занадто"? До твого відома потерпілі(як чоловіки,так і жінки) від згвалтування проходять медичну, психіатричну експертизу, фіксацію слідів злочину, якщо такі є на тілі потерпілої особи - чи фемінізм проти й цього виступатиме, проти розслідування, будемо вірити лише на слово потерпілого?
  • 0

#110 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 06.03.2008 – 10:11

Stuff, ви майже самі відповіли на своє запитання, бо при такій кількості попередніх експертиз ... відтвореня обставин стає непотрібним... чи суду треба знати в якому порядку з неї зривали одяг??? не вловлюю суті цього відтворення...
  • 0

#111 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 06.03.2008 – 10:21

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:11) писав:

Stuff, ви майже самі відповіли на своє запитання, бо при такій кількості попередніх експертиз ... відтвореня обставин стає непотрібним... чи суду треба знати в якому порядку з неї зривали одяг??? не вловлюю суті цього відтворення...
і все-таки давай об"єднаймо за смислом моє питання:"а якщо згвалтували чоловіка?" з питанням Стаффа: "до чого тут взагалі фемінізм?"
  • 0

#112 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 06.03.2008 – 10:25

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:11) писав:

Stuff, ви майже самі відповіли на своє запитання, бо при такій кількості попередніх експертиз ... відтвореня обставин стає непотрібним... чи суду треба знати в якому порядку з неї зривали одяг??? не вловлюю суті цього відтворення...
Як це непотрібним стає відтворення обставин?
А якщо експертиза показала, що на тілі немає синців, жодних ознак,схожих при згвалтуванні - то що, віримо тільки словам потерпілої?Слідство обов"язково повинно вивчити місце злочину і відтворити в протоколах, все як було, і надати суду всі матеріали справи!

Перегляд дописуSergiy_K (6.03.2008 10:21) писав:

і все-таки давай об"єднаймо за смислом моє питання:"а якщо згвалтували чоловіка?" з питанням Стаффа: "до чого тут взагалі фемінізм?"
За новим КК суб"ктами і об"єктами згвалтування можуть бути як жінки, так і чоловіки - тому дійсно, до чого тут фемінізм :ggggg:
  • 0

#113 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 06.03.2008 – 10:31

ну коли нема синців... ознак згвалтування при гінекологічному обстеженні - то це перший аргумент у доведенні невинності підозрюваного...
а що можна досліджувати на місці злочину?.. то ж не вбивсто де калюжа крові, знаряддя вбивства... в більшості випадків то якийсь темний куточок, де мало хто навідується...

Перегляд дописуStuff (6.03.2008 11:25) писав:

За новим КК суб"ктами і об"єктами згвалтування можуть бути як жінки, так і чоловіки - тому дійсно, до чого тут фемінізм ;)
ага, і певно частка згвалтованих чоловіків і жінок рівна ;)
та й потім... ваш організм так побудований, що вас не так просто згвалтувати... хіба іншим чоловікам :ggggg:
  • 0

#114 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 06.03.2008 – 10:41

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:31) писав:

ну коли нема синців... ознак згвалтування при гінекологічному обстеженні - то це перший аргумент у доведенні невинності підозрюваного...
а що можна досліджувати на місці злочину?.. то ж не вбивсто де калюжа крові, знаряддя вбивства... в більшості випадків то якийсь темний куточок, де мало хто навідується...

А як же інакше ти пропонуєш перевірити те, що сказала потерпіла особа - іншого способу як відтворення події не існує!



Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:31) писав:

ага, і певно частка згвалтованих чоловіків і жінок рівна ;)
Звісно що кількість згвалтувань чоловіків
значно менша, але це не причина відкидати такий факт ;)

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:31) писав:

та й потім... ваш організм так побудований, що вас не так просто згвалтувати... хіба іншим чоловікам :ggggg:
Погано ти знаєш чоловічий організм ;)
раз ти не знаєш, то відкрию тобі велику таємницю, що жінки теж гвалтують чоловіків, інколи бувають навіть групові згвалтування, тому не обов"язково гвалтувати чоловіка може лише чоловік ;)
  • 0

#115 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 06.03.2008 – 10:44

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:31) писав:

та й потім... ваш організм так побудований, що вас не так просто згвалтувати... хіба іншим чоловікам :ggggg:
тобто справа не в правах жертви, а в покаранні злочинцю-чоловіку? ;) оффтопиш, баришня

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 06.03.2008 – 10:45

  • 0

#116 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 06.03.2008 – 10:55

Перегляд дописуStuff (6.03.2008 11:41) писав:

А як же інакше ти пропонуєш перевірити те, що сказала потерпіла особа - іншого способу як відтворення події не існує!
так коли обстеження показало що нема ознак згвалтування, то відтворення обставин не доцільне

Цитата

Погано ти знаєш чоловічий організм
раз ти не знаєш, то відкрию тобі велику таємницю, що жінки теж гвалтують чоловіків, інколи бувають навіть групові згвалтування, тому не обов"язково гвалтувати чоловіка може лише чоловік
саме тому я написала що вас не так просто згвалтувати :ggggg:

Sergiy_K, а хто почав писати про згвалтованих чоловіків?... в цій темі обговорюєтьсяя захист прав жінок
  • 0

#117 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 06.03.2008 – 11:04

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:55) писав:

так коли обстеження показало що нема ознак згвалтування, то відтворення обставин не доцільне
необгрунтована заява аж ніяк не надає плюсів в користь фемінізму :ggggg:

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:55) писав:

саме тому я написала що вас не так просто згвалтувати ;)
було б бажання, спосіб знайдеться ;)

Перегляд дописуFeMINIsto4ka (6.03.2008 10:55) писав:

Sergiy_K, а хто почав писати про згвалтованих чоловіків?... в цій темі обговорюєтьсяя захист прав жінок
Розпочали про згвалтування загалом, але як виявилось не всі в курсі, що згвалтованими особами можуть бути не лише жінки, який жах ;)
І з твоєї логіки випливає, що лише жінки мають право на захист, а чоловіки ні?
  • 0

#118 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.03.2008 – 11:22

права жінок - це обовязки чоловіків. а оскільки чоловіки не завжди з радістю беруть на себе додаткові обовязки, то фемінізм перетворюється на переслідування чоловіків.
Як ото Задорнов розказував реальний випадок: в Росії американський турист у потязі потрапив у купе, в якому була жінка, та перелякався, що посадять його, бо в США, вже того добилися феміністки, що перебування наодинці чоловіка з жінкою вже доказ злочину.
В результаті - чоловіки залякані, а жінки самотні і нещасливі, - за що боролись на то і напоролись...
Феміністки не тільки собі шкодять, а й іншим самотнім жінкам.
  • 0

#119 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 06.03.2008 – 11:22

Цитата

У системі першочергових слідчих дій та оперативно-розшукових заходів необхідно виділити такі, які по справах про зґвалтування рекомендується здійснювати без зволікань (інакше можуть бути безповоротно втрачені важливі докази або нагода негайно затримати злочинця), а саме: допит потерпілої особи, розшук та затримання підозрюваного, огляд місця події, виїмка та огляд одягу потерпілої і підозрюваного, призначення судово-медичної експертизи або обслідування потерпілої та підозрюваного. Час, послідовність, спрямованість, сукупність оперативно-розшукових та слідчих дій обумовлені вихідними даними конкретної слідчої ситуації.

Слід враховувати, що поведінка підозрюваного з метою свого захисту може бути різноманітною. В одних випадках підозрюваний повністю заперечує факт статевих зносин із заявницею або вказує на своє алібі, у інших — не заперечуючи факту статевих зносин, він посилається на те, що це сталося за згодою потерпілої.

а відтворення обставин є недоцільним хоча б тому, що логічно-наслідкові висновки можна зробити й з вище перечислених процедур, а коли враховувати стратегію захисту обвинуваченого, то це просто буде відтягувати час, бо основні докази злочину і так є....

Stuff, тепер достатньо обгрунтовано?
  • 0

#120 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.03.2008 – 11:25

Перегляд дописуStuff (5.03.2008 18:07) писав:

Поодинокий випадок

Я знаю таких випадків цілу купу, тому він геть не поодинокий.

Перегляд дописуStuff (5.03.2008 18:07) писав:

наприклад у фірму Мері Кей не беруть чоловіків, і ніхто чомусь не кричить про дискримінацію :ggggg:

Цікаво, а що тоді там роблять виконавчі директори Річард Роджерс та Девід Голл?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних