Перейти до вмісту

Чорна археологія


Повідомлень в темі: 32

#1 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.02.2008 – 14:53

  • 32
Чимало матеріалу останнім часом дають в ЗМІ про так звану чорну археологію. Аматори з метою наживи розкопують ті історичні місця, на розкопки яких наша держава не виділяє достатньо коштів. В результаті наші історичні цінності опиняються в руках здебільшого іноземних колекціонерів. Тобто не просто стародавня і цінна (в сенсі коштів) річ вивозиться за кордон, - вивозиться наша історія.

#2 Ти_чи_підросла

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 160 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Місто ГЕРОИ КИІВ

Відправлено 08.02.2008 – 14:54

Так їм треба дати люлів...Запарили грабувати...
  • 0

#3 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.02.2008 – 14:59

А владі начхати. Через то і не фінансують археологію. Якби було якесь зацікавлення в тому, можна було б скоротити їх кількість.
З іншого ж боку це все вивозиться через кордон, ам могли би бути пильнішими.
  • 0

#4 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.02.2008 – 15:00

Держава повинна їх якимось чином зорганізувати. Заборонами нічого не вдієш. Треба грамотно очолити це бєзобразіє. І отримати від того задоволення, тобто зиск.
  • 0

#5 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.02.2008 – 15:01

Чимало людей на півдні України займаються тим через банальний брак коштів, чи їх відсутність. Є смертельні випадки.
  • 0

#6 Julli Kryshtal

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 191 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Lviv

Відправлено 08.02.2008 – 15:04

Влада думає не про розвиток країни, підвищення її на культурному рівні...її мета наповнити свої кишені...а тим хто справді хоче сприяти розвитку держави, не дають такої можливості... :rolleyes:
  • 0

#7 milochka

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 706 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кузнецовськ

Відправлено 08.02.2008 – 15:10

як вже говорили й інші це все через недбалість держави ! якби вона хоч трішки приділяла своєї уваги цьому питанню то б наші історичні цінності не попадали в руки іноземних колекціонерів та були б в національних музеях !!!!
  • 0

#8 Idearter

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.02.2008 – 15:15

Недавно десь читав про випадок що група чорних археологів приїхала на місце роскопок, ну типу люди знали що там мають працювати та й особливої уваги не звертали, аж ось приїжджають спавжні археологи, а люди кажуть, що ,,Та там ваші друзі вже давно працюють,, ті приїхали на місце роскопок та й давай кричати крадуть крадуть. Чорних археологів половили, але ось приклад що з кожним роком вони все більше нагліють.
Якби Держава брала під власну охорону такі об'єкти(хоч пару об'єктів таки під охороною) виставляла патруль, огороджувала територію, словом впливала на захист таких територій то чорних археологів поменшало.
Закордоном музеї мають свої організації що займаються тим, і як не дивно, в таких організаціях не одноразаво брали участь чорні археологи. Тож можна казати що не всі музеї законно мають такі артефакти.
  • 0

#9 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.02.2008 – 15:21

Можна зрозуміти якусь частину тих людей. Нема нормальної зарплати чи навіть роботи, а жити ж треба за щось. Гроші з неба не впадуть. От і змушені вдаватися до такого злочину.
Але коли людина тупо наживає на цьому великі гроші і її совість не мучить - садити треба.
  • 0

#10 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 08.02.2008 – 21:10

Перегляд дописуОлеська (8.02.2008 15:01) писав:

Чимало людей на півдні України займаються тим через банальний брак коштів, чи їх відсутність. Є смертельні випадки.
Від чого?
  • 0

#11 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 09.02.2008 – 00:59

Перегляд дописуSergiy_K (8.02.2008 21:10) писав:

Від чого?
Аматори проводять розкопки без належних на те умов. Були випадки, коли колодязі, шахти тощо завалювались, погрібаючи людину. У нас найбільше розкопок проводиться в Криму.
  • 0

#12 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.02.2008 – 11:30

Перегляд дописуОлеська (8.02.2008 14:53) писав:

Чимало матеріалу останнім часом дають в ЗМІ про так звану чорну археологію. Аматори з метою наживи розкопують ті історичні місця, на розкопки яких наша держава не виділяє достатньо коштів. В результаті наші історичні цінності опиняються в руках здебільшого іноземних колекціонерів. Тобто не просто стародавня і цінна (в сенсі коштів) річ вивозиться за кордон, - вивозиться наша історія.

Звісно моє особисте славлення здебільшого негативне - оскільки "чорні археологи" шукають конкретні речі на замовлення, їх не цікавить збереження культурного шару і після них на тому місці звичайним археологам робити вже дуже часто нема чого.
Але в наших умовах, коли державні археологи якщо і працюють, то з допотопною апаратурою, за мізерні гроші, а знайдене потім десятками років гниє в архівах, бо нема місця його все виставити (нещодавно пробігала цифра, що один з музеїв Києва має змогу демонструвати лише 3% наявних запасів, а все інше припадає пилом на складі в ящиках) чорна археологія є хоч якимось гарантом збереження історичних цінностей, які потім колись може буде змога повернути державі.
Автор теми дещо неправий в двох твердженнях - про аматорів та про іноземних колекціонерів.
Останніх не цікавить Україна в принципі, максимум їм цікаві на нашій території місця грецьких поселень та знахідки того періоду. Все інше опиняється в руках якраз українських підпільних колекціонерів. Наприклад пан Президент є одним з найбільших колекціонерів предметів скіфського та трипільского періоду - це широко афішується, але жодне ЗМІ ще не піднімало питання, звідки у нього ті всі предмети, коли в Україні не лише нема офіційного ринку старовинних речей, а й взагалі досі діє радянське законодавство, згідно якому усі давні знахідки належать державі і мають передаватись державним органам. Такими ж відомими колекціонерами є ще кілька людей як з його оточення (усі знають, як челядь завжди демонструє спільні захоплення з хазяїном), а й серед інших політичних таборів. Що вже казати про тих, хто не афішує свої колекції - наприклад лише в Дніпропетровську є 126 офіційних мільйонерів і далеко не всі вони захоплюються виключно казино та полюванням. І нічого у нас не зміниться доти, доки при владі не постане людина, яка ані сама, ані наближені до неї люди, не будуть зав"язані на здобутки "чорних" археологів, оскільки це дуже "грошовитий" ринок.
Стосовно самих "чорних" археологів - так, були колись часи, коли кургани та старовинні міста грабували звичайні місцеві жителі, які нічого не тямили в археології і шукали виключно золото та коштовності. Але ті часи давно минули - і людям є зараз інший заробіток, і, головним чином, все, що погано лежало і його можна було легко дістати вже розграбували. Сучасні "чорні археологи" - це люди зазвичай з вищою історичною освітою, причому не просто "корочкою", а досить професійні спеціалісти, найняті багатими людьми або що працюють на себе, озброєні технікою за останнім словом науки - приміром мікробульдозерами та металошукачами, які можуть знайти голку на глибині в 5-7 метрів, тоді як у "білих" ще радянські прилади, які реагують тільки на великі шматки металу на невеликій глибині.
От і думай, хто краще - "білі", які без фінансування прийдуть на те місце років через десять з лопатами, чи "чорні", які вже зараз насичують приватні колекції цінностями, які за кілька років, коли це стане модно, багатій захоче показати людям, організувавши власний музей. Принаймні у нього вони будуть зберігатись в ідеальних умовах, а не в дерев"яному ящику в сирому підвалі.
  • 0

#13 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 10.02.2008 – 12:08

Перегляд допису-=VJ=- (10.02.2008 11:30) писав:

Звісно моє особисте славлення здебільшого негативне - оскільки "чорні археологи" шукають конкретні речі на замовлення, їх не цікавить збереження культурного шару і після них на тому місці звичайним археологам робити вже дуже часто нема чого.
Але в наших умовах, коли державні археологи якщо і працюють, то з допотопною апаратурою, за мізерні гроші, а знайдене потім десятками років гниє в архівах, бо нема місця його все виставити (нещодавно пробігала цифра, що один з музеїв Києва має змогу демонструвати лише 3% наявних запасів, а все інше припадає пилом на складі в ящиках) чорна археологія є хоч якимось гарантом збереження історичних цінностей, які потім колись може буде змога повернути державі.
Автор теми дещо неправий в двох твердженнях - про аматорів та про іноземних колекціонерів.
Останніх не цікавить Україна в принципі, максимум їм цікаві на нашій території місця грецьких поселень та знахідки того періоду. Все інше опиняється в руках якраз українських підпільних колекціонерів. Наприклад пан Президент є одним з найбільших колекціонерів предметів скіфського та трипільского періоду - це широко афішується, але жодне ЗМІ ще не піднімало питання, звідки у нього ті всі предмети, коли в Україні не лише нема офіційного ринку старовинних речей, а й взагалі досі діє радянське законодавство, згідно якому усі давні знахідки належать державі і мають передаватись державним органам. Такими ж відомими колекціонерами є ще кілька людей як з його оточення (усі знають, як челядь завжди демонструє спільні захоплення з хазяїном), а й серед інших політичних таборів. Що вже казати про тих, хто не афішує свої колекції - наприклад лише в Дніпропетровську є 126 офіційних мільйонерів і далеко не всі вони захоплюються виключно казино та полюванням. І нічого у нас не зміниться доти, доки при владі не постане людина, яка ані сама, ані наближені до неї люди, не будуть зав"язані на здобутки "чорних" археологів, оскільки це дуже "грошовитий" ринок.
Стосовно самих "чорних" археологів - так, були колись часи, коли кургани та старовинні міста грабували звичайні місцеві жителі, які нічого не тямили в археології і шукали виключно золото та коштовності. Але ті часи давно минули - і людям є зараз інший заробіток, і, головним чином, все, що погано лежало і його можна було легко дістати вже розграбували. Сучасні "чорні археологи" - це люди зазвичай з вищою історичною освітою, причому не просто "корочкою", а досить професійні спеціалісти, найняті багатими людьми або що працюють на себе, озброєні технікою за останнім словом науки - приміром мікробульдозерами та металошукачами, які можуть знайти голку на глибині в 5-7 метрів, тоді як у "білих" ще радянські прилади, які реагують тільки на великі шматки металу на невеликій глибині.
От і думай, хто краще - "білі", які без фінансування прийдуть на те місце років через десять з лопатами, чи "чорні", які вже зараз насичують приватні колекції цінностями, які за кілька років, коли це стане модно, багатій захоче показати людям, організувавши власний музей. Принаймні у нього вони будуть зберігатись в ідеальних умовах, а не в дерев"яному ящику в сирому підвалі.
Ну, по-перше: я нічого не стверджую - я лише висловлюю власну думку і тему розпочала з метою побільше дізнатись про все, що стосується як чорної, так і археології взагалі на сьогодні.
По-друге: щодо колекціонерів. Погоджуюсь, що в колекціонерів раритетні речі краще зберігаються. І добре, коли вони зберігаються в українських колекціонерів. Але я категорично проти, щоб наша розграбована історія вивозилась за кордон.
По-третє: щодо чорних археологів. Найбільшого розмаху чорна археологія набрала напочатку минулого століття. Так, трохи заспокоїлось те все, але що є те є - люди, які проводять розкопки є й досі. Доказ тому - нещодавна інформація на "1+1". Від себе додам. Маю знайомих, які "забавляються" подібним. Дізналась я про їх "хобі" випадково: хлопаки знайшли під якимось селом німецього танка і скромно спитали поради, як краще "реалізувати" танка.
  • 0

#14 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.02.2008 – 12:47

Перегляд дописуОлеська (10.02.2008 12:08) писав:

Ну, по-перше: я нічого не стверджую - я лише висловлюю власну думку

А це не синоніми? :kozak:

Перегляд дописуОлеська (10.02.2008 12:08) писав:

Дізналась я про їх "хобі" випадково: хлопаки знайшли під якимось селом німецього танка і скромно спитали поради, як краще "реалізувати" танка.

Розумієте, пані, в Гарлемі кожен другий негр теж запропонує Вам купити пістолета чи дозу "коксу", але яку роль грають в загальному масштабі ті негри? Не в їхніх руках виробництво та продаж зброї чи наркотиків тоннами, що і є власне "наркоторгівлею" чи "торгівлею зброєю". Те, що вони питали у Вас поради, означає, що вони навіть не рівня негру з Гарлема, який в "курсі справи", а просто банальні любителі, яким інколи щастить щось знайти - їх не можна назвати "чорними археологами", так само, як не можна назвати професійним злодієм селянина, що вкрав з ферми мішок дерті.
  • 0

#15 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 10.02.2008 – 12:58

Перегляд допису-=VJ=- (10.02.2008 12:47) писав:

А це не синоніми? :kozak:



Розумієте, пані, в Гарлемі кожен другий негр теж запропонує Вам купити пістолета чи дозу "коксу", але яку роль грають в загальному масштабі ті негри? Не в їхніх руках виробництво та продаж зброї чи наркотиків тоннами, що і є власне "наркоторгівлею" чи "торгівлею зброєю". Те, що вони питали у Вас поради, означає, що вони навіть не рівня негру з Гарлема, який в "курсі справи", а просто банальні любителі, яким інколи щастить щось знайти - їх не можна назвати "чорними археологами", так само, як не можна назвати професійним злодієм селянина, що вкрав з ферми мішок дерті.
Я те розумію. Але саме про таких аматорів (здається я ще в першому пості вказувала саме на аматорів) я і веду мову. Бо саме такі аматори і гинуть при невмілих розкопках.

П.С. Стверджую я тоді, коли маю конкретну інформацію. А то була лише моя думка.
  • 0

#16 ЛяльКА=)

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 356 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2008 – 01:20

Гм...звичайно чорна археологія це проблема...але проблема кожної держави...просто деяких державах то все не так нагло робиться...але якщо брати реально....це ж мільйони...інколи мільярди долларів....хіба не велика спокуса для людей?! І з цим мало що можна вдіяти....занадто великі кошти....а там хтось писав про підвищення рівня державної археології....також вірно...але коли таке буде??!
  • 0

#17 franz74

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 8 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 22.02.2008 – 09:14

наша держава не може зберегти те що є
краще виділити гроші на оцінку систематизацію показ та охорону того що кучами лежить в підвалах музеїв
сам копав по чорному не ради наживи а ради азарту :cool2:
  • 0

#18 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2008 – 09:30

До речі, цікаво було б дізнатись, хто що колись сам знаходив :)

Приміром я у себе колись, коли копав картоплю, вирив із землі гільзу крупнокаліберного кулемета часів другої світової... На цьому знахідки вичерпуються :cool2:
:unsure:
  • 0

#19 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2008 – 11:48

Перегляд допису-=VJ=- (22.02.2008 09:30) писав:

До речі, цікаво було б дізнатись, хто що колись сам знаходив :cool2:
Пару відер автоматних патронів від ППШ.
Пів відра патронів від гвинтівки чи кулемета.
Кулеметна лєнта пуста.
Міна від німецького гранатомета.
Граната "лімонка" без запала.
Зіржавіла покурочена гвинтівка.
Штик німецький поламаний.
Штик від гвинтівки майже цілий.
Каска радянська дирява
Каска німецька дирява
Гільзи від гармати 45мм - 2шт.
Набої здорові ХЗ від чого 15мм - 5шт
Ремінні пряжки радянські та німецькі 4шт
Гудзики радянські та німецьки - 5шт
І ще багато всякого барахла. Нічого цінного. Самий металобрухт.
  • 0

#20 franz74

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 8 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 22.02.2008 – 12:57

Перегляд дописуSotnik (22.02.2008 11:48) писав:

Пару відер автоматних патронів від ППШ.
Пів відра патронів від гвинтівки чи кулемета.
Кулеметна лєнта пуста.
Міна від німецького гранатомета.
Граната "лімонка" без запала.
Зіржавіла покурочена гвинтівка.
Штик німецький поламаний.
Штик від гвинтівки майже цілий.
Каска радянська дирява
Каска німецька дирява
Гільзи від гармати 45мм - 2шт.
Набої здорові ХЗ від чого 15мм - 5шт
Ремінні пряжки радянські та німецькі 4шт
Гудзики радянські та німецьки - 5шт
І ще багато всякого барахла. Нічого цінного. Самий металобрухт.
о так Ви по військовій тематиці де копали якщо не секрет
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних