Перейти до вмісту

"Толерантність"


Повідомлень в темі: 42

#1 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 28.01.2008 – 22:23

  • 42
В продовження тем Математика основний предмет та Українська наука: чорна дірка в потоках інформації

Виявляється що "українська молодь не має соціальних цінностей і не усвідомлює відповідальності", і потрібно з осені 2008 року вводити факультативний курс "Толерантність". Але якщо розібратися то ось що виходить:

Цитата

Саме паразити життєво зацікавлені в тому, щоб організм «господаря»-годувальника став до них толерантним. Всі інші резони до штучної толерантності вигадані людиною; і лише паразитичний існує в природі.
Придушення людським організмом чужорідного матеріалу, що потрапив в нього, будь-яким з трьох методів (або комбінацією їх) називається імунною відповіддю. Що – страшно? Схоже на визначення геноциду? А це і є геноцид, що постійно відбувається в твоїй крові, читачу. А також – на твоїх слизистих оболонках і в твоїй шкірі.
Наївне питання: що буде, якщо спробувати його припинити? Відповідь – в найближчій інфекційній лікарні, у відділенні для хворих СНІД-ом. Ці люди перестали вбивати – і тепер вмирають самі. З кожним роком – все більше.

Цитата

Демократія повинна захищати інтереси більшості народу. Це означає: починати треба з виховання турботи про інтереси більшості. Тої самої, гетеросексуальної і титульно-національної, на якій країна тримається. Або ви, панове демократи, тепер відносите до народу тільки меншини, а більшість – до зовсім інших категорій? Проясніть, будь ласка: до яких?

Цитата

Ось текст німецької книги для читання, призначеної для молодших школярів:
«Минулого року мама і тато розлучились. Тепер у тата живе хтось інший. Тато і Франк живуть разом, працюють разом, їдять разом, сплять разом, разом голяться та іноді сваряться, але кожного разу миряться. Франк любить мене теж. Він розповідає мені жарти і загадки, як тато; ловить зі мною комах для уроку природознавства; читає мені книжки; робить смачні бутерброди з мармеладом; заспокоює мене, якщо мені сняться кошмари. На вихідних ми чого тільки разом не робимо! Ходимо на стадіон, в зоопарк, їздимо на море, працюємо в саду, а увечері музицируємо. Мама каже, що тато і Франк – гомосексуалісти. Спочатку я не міг зрозуміти, що це таке. Але мама все пояснила. Гомосексуалізм – всього лише інша форма любові. А любов – найпрекрасніший спосіб бути щасливим. Тато і його друг часто щасливі разом. І я щасливий також.»
Цей посібник для маленьких німців пропагує малодітную сім’ю, розлучення і мужолозтво. Все це, мовляв, нормально, природна річ. «Одна сім’я – одна дитина» - з цього починається дитяча книжка. «Двоє чоловіків – гомосексуальна пара» - так вона закінчується. Перший принцип веде до скорочення населення удвічі за покоління (тобто за 20-35 років), а другий – до повної депопуляції. До вимирання.

Цитата

Основна форма заняття – тренінг. А точніше – ролева гра. Клас розіб’ють на групи. Меншу частину його одягнуть в кепки з буквою «Х», а інших примусять дратувати і принижувати цю «гнану меншину». Коли гнані відчують на собі всю тяжкість положення представника сексуальної або національної меншини, ролі поміняють, надівши кепки з буквою «Х» іншим учням.
Запланована тривалість тренінгу – 40 годин, тобто по 1 уроку на тиждень впродовж всього навчального року. Окрім вищеописаної гри, на заняття можуть запрошуватися поважані представники меншин. Лідер гомосексуалістів України пан Шеремет вже запропонував залучати до цих занять членів його організації, а також негрів і євреїв.

Описана Оксаною ролева гра допомагає школярам відчути емоції гнобленої меншини – але не об’єктивні причини виникнення негативного ставлення більшості до тієї або іншої меншини. В результаті може (і повинно, судячи за задумом) виникнути враження, ніби причин таких зовсім немає.
А тим часом десь…

Цитата

А тим часом представники вищеназваних меншин не справляють посиденьки. Гомосексуальна естетика кожного 4-го номера гала-концерту телеконкурсу «Шанс», нагородження численними театральними і державними нагородами Романа Віктюка та всевельможнє цілування Елтона Джона – це тут, в Україні.
Висока народжуваність в сім’ях іммігрантів, що приїхали до Франції з Африки за соціальною допомогою, – і вже традиційні спалювання 300-700 автомобілів в різдвяні ночі в одному тільки Парижі.
Нарешті, головний рабин Російської Федерації Берл Лазар, що систематично чаює з Володимиром Путіним, - батько 9 (дев’ятьох!) дітей. А скільки дітей у його царственого співтрапезника?

Куди котиться світ..? А точніше - Україна.

#2 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.01.2008 – 22:26

краще б економіку замість цієї фігні. Переливання з пустого в порожнє
  • 0

#3 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.01.2008 – 22:41

Якщо прагнеш зрозуміти явище, то спершу поглянь, з чого воно почалося. «Первинно латинське слово tolerantia (толерантія) означало пасивне терпіння, добровільне страждання, асоціювалось з такими поняттями як біль, зло» Коротше кажучи, мазохізм якийсь, збочення.

Цитата

У медицині термін «толерантність» означає повну або часткову відсутність реакції на чужорідні речовини. Організм втрачає інстинкт самозбереження і стає байдужим до наявних загроз. Це хвороба. Однією з форм толерантності є «імунний параліч». Натомість ознакою здоров’я є ІМУНІТЕТ — природна система боротьби проти проникнення в організм всього чужого. Зниження імунітету, тобто толерантність до чужорідного, несе смертельні загрози. Повна втрата імунітету називається «синдром набутого імунодефіциту», скорочено СНІД. Організм, вражений цією смертельною хворобою, не здатний чинити опір будь-якій, навіть незначній інфекції. Причиною загибелі може стати навіть звичайна нежить чи подряпина. Тобто СНІД — це абсолютна толерантність.
Нормальне суспільство орієнтує людей не на вимушене терпіння одне одного, а на взаємну повагу. Повага — це велика суспільна вартість. Чим більше людину поважають, тим краще їй живеться. Це заохочує до самовдосконалення. Натомість толерантність не передбачає жодних стимулів до розвитку, адже за будь-яких обставин до тебе ставитимуться байдуже-терпляче. По-суті, це відмова від людяності.

Тут http://observer.sd.o...ws.php?id=12991

Повідомлення відредагував Sotnik: 28.01.2008 – 22:42

  • 0

#4 Kazkar

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 27 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2008 – 00:06

Знаючи наш менталітет і ВУЗівських викладачів естетики (!), які не ставлять заліки без хабаря, я дуже сумніваюся в такому предметі :rolleyes:
  • 0

#5 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.02.2008 – 02:57

Толерантна війна

Світ мовчить, не волає,
А народ наш зникає…
І все ніби в порядку речей.
З кожним роком нас менше,
Ми ж терплячі — все терпим.
Доки спаде полуда з очей.


Зображення

Відкрий очі, юначе,
Озирнися, козаче:
Проти тебе — орда!

Ніжно, тихою сапою,
Без рушниць, не нахрапом —
Толерантна війна.

Свою мову не знаєш,
Книг своїх не читаєш —
Бо їх просто нема.

На прилавках порнуха,
Щоб у мізках розруха —
За свідомість війна.

Вороженько тим часом
Причащає не квасом —
Навкруги подивись.

Пиво ллється з реклами
І “Біленька” з екранів
Зашаріло мигтить.

Не культура — попсовість,
Не духовність — церковність,
Вже у звичці ерзац.

А з екрану балачки,
Трюкачі і трюкачки:
Одним словом, театр.

Хочеш знать про країну,
Про причини руїни?
Не підручник гортай.

Вороженьки старались —
Так історію склали,
Щоб заплутався вкрай.

Щоб ти чувся безродним,
І безславним, негордим —
Просто місцем пустим.

Бо коли хлоп ніякий,
Можна всяк його м’яти —
Він в руках, наче віск.

Головне, щоб не знав ти
Роду свого, козаче, —
Бо то сплячий вулкан.

Розгориться поволі,
Заяріє у крові —
Позмітає бедлам!

Що скажу тобі, сину:
Захисти Україну —
бо вона в нас одна.

Зволікання намарно —
Небо надто вже хмарне:
Час для Сонця настав.

Розбуди в собі силу:
Землю змучену милу
Боронить від навал.

Щоб постала у ладі,
В боголюдській принаді —
Треба вимести бруд і кагал.

Наталка Артанія Кобза
13 лютого 2008 р.

  • 0

#6 малеча

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:вершина самотності

Відправлено 20.02.2008 – 19:32

Декілька днів назад випадково натрапила на такий сайт, і на таке. Взагалом не читаю в інтернеті, але правильно пишуть. Волинська правда
Волинське «Переображення» – проти участі в курсі «Толерантність» гей-активістів Я згідна з їхньою думкою.
  • 0

#7 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 20.02.2008 – 20:01

Оце вчора думала, що я буду викладати дітям якщо раптом після закінчення Вузу не поступлю в аспірантуру, а візьмусь за інший варіант і піду працювати в школу))) не подумайте курс толерантності так званий я викладати не буду і чесно кажучи навіть не хочу, є альтернативні варіанти менш політизовані на мою думку - наприклад етику причому не християнську і курс на мою думку має бути дискусійним, тобто дитина не має приходити на етику чи на християнську етику і вислуховувати про те як її Бог покарає за те що вона гріховна, як було у мене в школі.. Сучана ситуація потребує активного мислення та розуміння, адекватного розуміння насильства, агресії, вбивства ,зла, сексуальних збочень і всього іншого... Хочу цього року провести експеримент і в одній математичній гімназії провести літню культурологічну школу, одною з тем там має бути прикладна етика і конкретно біоетика... можливо потім поділюсь результатами.. Щодо цієї ж програми то щось мені видається що насправді у школі вона ефективною не буде, а може зашкодити...
  • 0

#8 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 20.02.2008 – 20:19

Перегляд дописуВертипузо (20.02.2008 20:01) писав:

..... Щодо цієї ж програми то щось мені видається що насправді у школі вона ефективною не буде, а може зашкодити...
Та цим діячам з ООН, що намагаються нав"язати нашим дітям цей курс, і не треба щось покращувати цією "наукою". Їм треба, щоб мозок людей остаточно схибився! Ось що вони пропонують вже зтолераченим країнам - жерти комах, черв"яків та всяку іншу гидоту! Будемо толерантними - жертимемо лайно!
  • 0

#9 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 20.02.2008 – 22:52

Перегляд дописуSotnik (20.02.2008 20:19) писав:

Будемо толерантними - жертимемо лайно!
і як це ви до такого докотились? :)
  • 0

#10 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 20.02.2008 – 23:46

Перегляд дописуSotnik (28.01.2008 22:41) писав:

Якщо прагнеш зрозуміти явище, то спершу поглянь, з чого воно почалося. «Первинно латинське слово tolerantia (толерантія) означало пасивне терпіння, добровільне страждання, асоціювалось з такими поняттями як біль, зло» Коротше кажучи, мазохізм якийсь, збочення.
Щоб зрозуміти явище (чи певне поняття), слід проаналізувати на лише його виникнення, а й розвиток, бо воно може набути досить віддаленого від первинного значення. (наприклад, слово "нація" теж спершу було негативним і застосовувалось до чужинців, неримських етносів). Толерантність в теперішньому розумінні в Європі стала актуальною в 17-18 ст., у розпал релігійних протистоянь, коли стало очевидним, що терпиме ставлення до іновірців є благом для суспільства в цілому. Зараз толерантність є невід'ємною складовою демократії і прав людини. Оскільки це явище формувалось переважно в межах західноєвропейської думки, то для значної частини наших співвітчизників воно залишається незрозумілим, або викривлено тлумачиться.

Перегляд дописуSotnik (28.01.2008 22:41) писав:

Нормальне суспільство орієнтує людей не на вимушене терпіння одне одного, а на взаємну повагу. Повага — це велика суспільна вартість. Чим більше людину поважають, тим краще їй живеться. Це заохочує до самовдосконалення. Натомість толерантність не передбачає жодних стимулів до розвитку, адже за будь-яких обставин до тебе ставитимуться байдуже-терпляче. По-суті, це відмова від людяності.
Така теза дуже характерна для російського і (ширше) пострадянського менталітету. Чудовий аналіз менталітету, який не сприймає толерантність і висміює політкоректність, поданий у цій статті. Я зверну увагу на кілька аспектів. Одна з тез тих, хто висміює толерантність, звучить так

Цитата

завзяті дотепники тут-таки набувають величної постави й патетично вигукують, що панівний на Заході культ меншин призвів до приниження більшости, що порушено саме поняття норми, що упослідженим став здоровий білий гетеросексуальний чоловік з університетським дипломом і що все це – фашизм...
Відповідь на цю тезу ми знаходимо у фільмі Д.Лінча "Людина-Слон"

Цитата

Його фільм зроблено для славлення лицемірства як основини цивілізації. Те, що завжди ставилося у провину світові, Лінч справедливо проголошує його головною чеснотою. Як і завсідники ярмарку, люди високого театру егоїстичні і, ясна річ, байдужі до страждань Людини-слона. Але вони ніколи не виказують цього. Виразисто не помічаючи його каліцтва, у прямому і переносному сенсі прибравши всі дзеркала, світські люди дбають не про Людину-слона, а про себе. Вони гуманні вимушено. Вони-бо розуміють, що здоровий білий гетеросексуальний чоловік з університетським дипломом, може, й абсолютна більшість, але взагалі-то – абсолютна фікція: завжди трапиться хтось здоровіший, біліший, гетеросексуальніший, із престижнішим університетським дипломом, і для нього ви конечно будете Людиною-слоном.
Тут наводиться важливе питання: що собою являє ця "більшість"? Якщо ми придивимось до неї уважніше, то помітимо, що її реально не існує, оскільки більшість громадян суспільства в тому чи іншому аспекті належатимуть до меншин. Наприклад, соціологічні дослідження показують, що більшість громадян України за релігійними переконаннями належать до того чи іншого напрямку християнства. Наскільки я розумію, Сварус є рідновіром (чи неоязичником). Тож якщо він так наголошує на "інтересах більшості", то хай заради цієї більшості змінить свої релігійні переконання на християнські. Чому більшість повинна толерантно ставитись до неоязичників? Їх треба перевиховувати в примусовому порядку - хай приймають панівний у суспільстві світогляд! Можна навести ще багато схожих прикладів. Отже, толерантність потрібна саме більшості людей, бо, належачи навіть за багатьма характеристиками до більшості, тим не менш можна за якимись параметрами належати й до меншин.
Несприйняття толерантності криється у колективізмі, зокрема й радянському. У текстах вітчизняних і російських критиків толерантності вчувається типово радянське "Будь як всі!", "не відривайся від колективу" тощо. За всім цим стоїть тоталітарне прагнення контролювати особистість.

Цитата

Множинність, яка принципово не зводиться до чогось спільного, є такою ж невіддільною властивістю недосконалої земної долини плачу, як зміна пір року. З визнання цього факту починається громадянське суспільство – світ дано людині у роздільності речей та явищ. Але в Росії навпаки: саме з заперечення цього факту все завжди і починається. І в громадянське суспільство прагнуть теж, як в царство небесне, щоб не було ані більшости, ані меншости, ніякої взагалі множинности, щоб усе примирилось у нищівному соборному пориві, у дружному колгоспному будівництві. Це і є російська общинність, яка повстає на політичну коректність, інстинктивно, несвідомо, перемішуючи всі докази, і по правий бік, і по лівий, покликаючись то на сучасність, то на історію.
Західне суспільство усвідомило потенціал розмаїтості. Визнання права кожного бути відмінним від інших, несхожим на інших, повага до плюралізму - це одна з підвалин процвітання західних суспільств, куди носії пострадянської ментальності їдуть на заробітки. У нашого суспільства є вибір - або й далі чіплятись за радянські взірці, або вибрати європейські. Я вірю, що Україна таки стане однією з успішних європейських держав, з європейськими цінностями, в тому числі й толерантністю.
Судячи навіть з обговорення в цій темі, декотрі наші співвітчизники дуже викривлено розуміють толерантність. Не бійтесь, ніхто не збирається вас змушувати їсти черв'яків. Толерантність передбачає дещо інше - ви не маєте права забороняти іншим їсти жаб, собак чи черв'яків, навіть якщо ви вважаєте цю їжу гидотою. Так само ніхто не має права заборонити вам їсти телятину, хоча в Індії корова вважається священною твариною. Толерантність - це не нав'язування іншому своїх цінностей, а терпимість до цінностей інших. Хтось, може, вважає, що вас потрібно примушувати щодня по кілька годин молитись задля блага вашої ж душі, але толерантність забороняє це робити, навіть якщо ваші переконання вважаються глибоко гріховними. Толерантність - це найдієвіший механізм зробити життя стерпним навіть серед людей, які вважають цінності один одного неправильними. Толерантність захищає особисто вас від людей, які люблять сунути носа до чужого життя. Тож нашим громадянам не вадило б більше знати про неї. Звісно, окремий шкільний курс - це вже надмірність, бракуватиме і вчителів, і підручників, але уявлення про толерантність, історію її утвердження мають бути вплетені в соціальні та гуманітарні предмети. Це дозволить спростувати ряд неадекватних уявлень, які розквітли на російському чи пострадянському ґрунті.
P.S. Статтю варто прочитати повністю - я процитувала найпоказовіші фрагменти, але там міститься ще багато цікавих аргументів.
  • 0

#11 Атеїст

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:драстуй, рідне село!

Відправлено 21.02.2008 – 01:11

Візьмемо для зручності не ціле суспільство, а певну групу людей (спільноту, колектив тощо; ну хоча б ці ж самі Теревені) Поясніть тепер мені, темному: чи можна буде вважати, що цій групі властива атмосфера толерантності, якщо я тут розказуватиму анекдоти про євреїв? А про українців? А про грузинів? А про англійців? Якою має бути реакція загалу на такі анекдоти, виходячи з принципів толерантності?
  • 0

#12 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.02.2008 – 01:23

Толерантність, вибачте, до дупи в нинішній час. Скільки намагаюсь бути толерантною - не цінують.
  • 0

#13 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 21.02.2008 – 02:34

Перегляд дописуОлеська (21.02.2008 01:23) писав:

Толерантність, вибачте, до дупи в нинішній час. Скільки намагаюсь бути толерантною - не цінують.
Цінують. цінують! Тільки у різних людей це по різному проявляється. Дехто проігнорує. А хтось візьме до уваги та зробить для себе висновки. :) А посипати голову пеплом та каятися в наш час не модно...

До чого приведе толерантність західне суспільство, ми вже бачимо на прикладах заворушень та погромів у Франції, Данії, Англії та цілому ряді інших країн.
Прийдешня меншість не бажає асімілюватися та створює свої анклави, де поводить себе абсолютно не толерантно, а навіть зухвало і агресивно.
По Європі йде епідемія згвалтувань білих жінок групами мусульман, тому що у абреків жінка на вулиці без паранджі прирівнюється до повії.
Ну що, шановні наші жінки, готові носити паранджу, дотримуючись правил толерантності?
Останнім проявом наслідків толерантності стало Косово. Мусульман-албанців туди пустили, коли вони рятувались від смерті під час війни. І не асімілювали їх, дозволили жити своїми громадами. Чим ця благодійна толерантність відплатилася сербам, ми бачимо наочно. І як поводять себе толерантні країни Європи теж бачимо.
В Англії на повному серйозі обсуждають, щоб ввести поряд з громадянським законодавством закони шаріату. Як вам це? Дуже толерантно!
А гей-паради? Я з дружиною не проводжу ніяких масових заходів на честь своєї гетеросексуальності. Що, треба тепер проводити із почуття толерантності? Маячня!

Одна справа взаємна повага, а зовсім інша - толерантність. Різниця в тому, що повагу треба заслужити! А толерантність вчить тому, щоб сприймали все як должне, не чинили опору навіть тоді, коли кровно зачіпають твої інтереси.

Пані Emika. Я впевнений, що пан Сварус сам відповість на нетолерантні закиди на його адресу. Але я відзначу, що право на свободу релігійних переконань гарантовано Конституцією. Одна справа, це коли критикується релігія як теорія, відсторонено від конкретної особи. І зовсім інша, коли переходять на особистості. До того ж, використання терміну "неоязичник" я особисто вважаю образою. Бо рідновіри самі себе так не називають. Це все одно, якщо християнина назвати "поклонником підорастичного ублюдка". (Вибачаюсь перед віруючими християнами. Нічого поганого не мав на увазі. Навів як приклад, щоб зрозуміліше було.)
  • 0

#14 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.02.2008 – 02:53

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

Цінують. цінують! Тільки у різних людей це по різному проявляється. Дехто проігнорує. А хтось візьме до уваги та зробить для себе висновки. :) А посипати голову пеплом та каятися в наш час не модно...
Так от саме тому я і є такою, як є. Кому не подобається - я не нав"язуюсь!

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

До чого приведе толерантність західне суспільство, ми вже бачимо на прикладах заворушень та погромів у Франції, Данії, Англії та цілому ряді інших країн.
Прийдешня меншість не бажає асімілюватися та створює свої анклави, де поводить себе абсолютно не толерантно, а навіть зухвало і агресивно.
По Європі йде епідемія згвалтувань білих жінок групами мусульман, тому що у абреків жінка на вулиці без паранджі прирівнюється до повії.
Ну що, шановні наші жінки, готові носити паранджу, дотримуючись правил толерантності?
Останнім проявом наслідків толерантності стало Косово. Мусульман-албанців туди пустили, коли вони рятувались від смерті під час війни. І не асімілювали їх, дозволили жити своїми громадами. Чим ця благодійна толерантність відплатилася сербам, ми бачимо наочно. І як поводять себе толерантні країни Європи теж бачимо.
В Англії на повному серйозі обсуждають, щоб ввести поряд з громадянським законодавством закони шаріату. Як вам це? Дуже толерантно!
А гей-паради? Я з дружиною не проводжу ніяких масових заходів на честь своєї гетеросексуальності. Що, треба тепер проводити із почуття толерантності? Маячня!
Підтримую. Щось не помічала толерантності в поведінці та ставленні тих самих арабів, циганів чи негрів по відношенню до нас. Як можна бути толерантним з нахабою?
  • 0

#15 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2191 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 21.02.2008 – 03:21

Перегляд дописуОлеська (21.02.2008 02:53) писав:

Підтримую. Щось не помічала толерантності в поведінці та ставленні тих самих арабів, циганів чи негрів по відношенню до нас. Як можна бути толерантним з нахабою?

Ну так же ж "возлюби ближнього свого", "підстав другу щоку", "люби ворога" et cetera. А колись може за це вас нагородять. В іншому житті правда. :)
  • 0

#16 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 21.02.2008 – 03:23

Перегляд дописуАтеїст (21.02.2008 01:11) писав:

Візьмемо для зручності не ціле суспільство, а певну групу людей (спільноту, колектив тощо; ну хоча б ці ж самі Теревені) Поясніть тепер мені, темному: чи можна буде вважати, що цій групі властива атмосфера толерантності, якщо я тут розказуватиму анекдоти про євреїв? А про українців? А про грузинів? А про англійців? Якою має бути реакція загалу на такі анекдоти, виходячи з принципів толерантності?
Тут можна провести аналогію з вихованістю. Вихована людина не буде, наприклад, у вічі казати іншим неприємні речі, однак це не виключає, що в якійсь обстановці вона не може висловити все. Доречність її поведінки залежить від обстановки. Наприклад, якщо ти з другом обговорюєш тупуватого і незграбного співробітника, це одне. Але ж ти не будеш казати прилюдно те, що казав у розмові з другом. Так само в чоловічій компанії анекдоти про блондинок допускаються, але в компанії з білявкою ти від них утримаєшся. Отже, чим публічніша обстановка, тим більшу стриманість варто проявляти. Якщо Теревені - це "тусовка для своїх", тут можна дати волю національним антипатіям. Якщо ж Теревені претендують на те, щоб бути форумом широкої аудиторії - тоді варто бути обережнішим. Якщо на анекдоти про євреїв, українців, грузинів, англійців хтось ображається - варто від них утримуватись. А щоб з'ясувати, наскільки вони є образливими в об'єктивному сенсі, проаналізуй, що б ти відчув, коли б хтось розповів подібний анекдот про українців. Є різні анекдоти - від безневинних, які не викликають невдоволення, до дошкульних. Тому слід ще враховувати "різкість" анекдоту.
Загалом з толерантністю така ж справа, як і з тактовністю на міжособистісному рівні: у процесі спілкування у людини формується відчуття, що можна сказати прилюдно, а про що краще промовчати.
  • 0

#17 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 21.02.2008 – 03:32

Тоді слід казати не про толерантність, а про звичайну чемність, вихованість та взаємну повагу.
  • 0

#18 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.02.2008 – 03:41

Перегляд дописуNameless One (21.02.2008 03:21) писав:

Ну так же ж "возлюби ближнього свого",
Ніколи не вважала тих самих арабів чи циганів "своїми ближніми"...
  • 0

#19 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 21.02.2008 – 04:42

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

До чого приведе толерантність західне суспільство, ми вже бачимо на прикладах заворушень та погромів у Франції, Данії, Англії та цілому ряді інших країн.
Прийдешня меншість не бажає асімілюватися та створює свої анклави, де поводить себе абсолютно не толерантно, а навіть зухвало і агресивно.
В даному разі Європа розплачується за практиковані в минулому подвійні стандарти. Європейці тривалий час дискримінували колоніальне населення, тому не дивно, що в колишніх колоніях не виробились форми демократичного співжиття. Однак більшість іммігрантів успішно асимілюється, і засвоює європейські цінності. Ф.Ревель у праці "Відживлення демократії" зазначав, що араби, які емігрували у Францію, відчували свою культурну упослідженість, але їхні діти легко засвоювали панівні цінності французького суспільства.

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

По Європі йде епідемія згвалтувань білих жінок групами мусульман, тому що у абреків жінка на вулиці без паранджі прирівнюється до повії.
Можна детальніше? Скільки зґвалтувань було вчинено, в яких країнах, і головне, який відсоток мусульман брав у них участь (тобто яка частка від усіх мусульман, що мешкають в Європі)?

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

Ну що, шановні наші жінки, готові носити паранджу, дотримуючись правил толерантності?
А ось це типово совкове розуміння толерантності. Можете навести, де правила толерантності вимагають носити паранджу? Перед тим, як таке стверджувати, хоча б поверхово ознайомтесь із принципами толерантності. Для носія тоталітарної (на наших теренах - пострадянської) свідомості можливі лише два варіанти: або всі носять паранджу, або ніхто не носить паранджі, і третього не дано. Принцип же толерантності вимагає, що носити чи не носити паранджу - це справа жінки. Іншими словами, ми повинні визнавати за іншими право носити паранджу, але самі маємо цілковите право її не носити. Так що критикуючи принцип толерантності, не перебріхуйте його.

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

Останнім проявом наслідків толерантності стало Косово. Мусульман-албанців туди пустили, коли вони рятувались від смерті під час війни. І не асімілювали їх, дозволили жити своїми громадами. Чим ця благодійна толерантність відплатилася сербам, ми бачимо наочно. І як поводять себе толерантні країни Європи теж бачимо.
Наскільки мені відомо, там досить складна етнічно-релігійна ситуація. І не треба зображати сербів ангелами.

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

В Англії на повному серйозі обсуждають, щоб ввести поряд з громадянським законодавством закони шаріату. Як вам це? Дуже толерантно!
А можна детальніше? Ким був висунутий такий законопроект, якого розголосу у суспільстві він набув і т.п. Бо надто вже схоже на пропагандистське нагнітання обстановки.

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

А гей-паради? Я з дружиною не проводжу ніяких масових заходів на честь своєї гетеросексуальності. Що, треба тепер проводити із почуття толерантності? Маячня!!
Якщо заборонять гетеросексуальні шлюби, якщо Вас принижуватимуть за Вашу сексуальну орієнтацію, тоді з'являться підстави для масових заходів. Масові заходи - це один зі шляхів відстоювання своїх зневажених прав, і потреба у них виникає лише тоді, коли Ваші права порушено. Уявіть, що Ви зараз вийдете на вулицю з вимогою легалізувати гетеросексуальні шлюби чи намагатиметесь пояснити громадськості, що гетеросексуалізм не являє суспільної загрози - чи будуть такі дії актуальними?

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

Одна справа взаємна повага, а зовсім інша - толерантність. Різниця в тому, що повагу треба заслужити! А толерантність вчить тому, щоб сприймали все як должне, не чинили опору навіть тоді, коли кровно зачіпають твої інтереси.
Можете сказати, де Ви знайшли таке розуміння толерантності? Перед тим, як критикувати толерантність, спершу з'ясуйте, що вона означає. Ось невеличкий огляд історії і смислу цього поняття. Зверніть увагу, що К.Поппер, а в сучасній думці Дж.Роулз розглядаючи питання, наскільки толерантно слід ставитись до нетолерантних, зазначають, що інтереси одних закінчуються там, де починаються інтереси інших. Жоден класик західноєвропейської думки не стверджує, що слід "не чинити опору навіть тоді, коли кровно зачіпають твої інтереси". Толерантність передбачає захист тих, чиї інтереси кровно зачіпають. Вона дає будь-кому право на захист, але нікому не дає права на напад. А відмінність від поваги у іншому. Можна глибоко зневажати певну соціальну групу, але її слід терпіти і рахуватися з її інтересами доти, доки вона не зачіпає аналогічних Ваших інтересів. Наприклад, якщо Ваш сусід зустрічається з коханцем, то це Вас не повинно обходити. Якщо ж він намагається втручатись у Ваше життя, наприклад, вимагає, щоб Ви також завели коханця - тоді толерантність передбачає, що Ви маєте йому протидіяти, бо він до Вас нетолерантно ставиться. Якщо ж Ви просто вважаєте один одного моральними потворами, але не заважаєте один одному вести спосіб життя, який вам подобається, то тут відсутня повага, але присутня толерантність.

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

Але я відзначу, що право на свободу релігійних переконань гарантовано Конституцією. Одна справа, це коли критикується релігія як теорія, відсторонено від конкретної особи. І зовсім інша, коли переходять на особистості.
Бачу, Ви різко стали захисником толерантності. Право на свободу релігійних переконань стало гарантованим порівняно недавно. Якби Ви цей принцип висловили півтисячоліття тому, то Вас би спалили як єретика (чи, у православному випадку, ув'язнили в глухому монастирі) - і вважали б, що зробили святу справу. Тривалий час церква не вважала за потрібне терпіти іновірців, і принцип толерантності тривалий час критикувався. А щодо особистості - я просто показую, куди веде підхід, запропонований Сварусом. Унаочню це: якщо хтось стверджує, що всіх, хто не згоден із панівними у суспільстві поглядами, треба розстрілювати, і сам при цьому не поділяє якихось переконань більшості, то логічно сказати, що, за його поглядами, його самого слід розстріляти. Я побачила суперечність у поглядах Сваруса. Отже, хай він (чи Ви, якщо Ви теж поділяєте рідновірські погляди) пояснить, чому релігійна більшість повинна толерантно ставитись до рідновірів?

Перегляд дописуSotnik (21.02.2008 02:34) писав:

До того ж, використання терміну "неоязичник" я особисто вважаю образою. Бо рідновіри самі себе так не називають. Це все одно, якщо християнина назвати "поклонником підорастичного ублюдка". (Вибачаюсь перед віруючими християнами. Нічого поганого не мав на увазі. Навів як приклад, щоб зрозуміліше було.)
Ні, не все одно. Рідновірство є різновидом неоязичництва, а язичництво - це релігієзнавчий термін, який позначає політеїстичні вірування. Він використовується чисто в описовому значенні, на відміну від "підорастичного ублюдка", де ці слова є зневажливими. До речі, можете сказати, чому Ви вважаєте язичник образливим? В релігієзнавчому сенсі це ж нейтральне слово, наприклад, як монотеїзм, політеїзм, етнонаціональні вірування і т.п.
  • 0

#20 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 21.02.2008 – 08:28

Читайте. Тут є і про згвалтування, і про мусульман, і про відсоток, і про англійські закони шаріату, і про гомосексуалістів, і казочка про трьох поросят...
Це я за п"ять хвилин взяв перше ліпше тільки на одному сайті. Там під кожною статею по декілька посилань на інші статі до теми. Можу дати посилань ще з двох десятків українських та закордонних сайтів. Мало не буде. Пересказувати нема сенсу. Там і так все коротко.
Троє неполіткоректних поросят
Смішна політкоректність
Попелюшку та Білосніжку визнали не політкоректними
На данську Русалоньку надягли хіджаб
Расова війна: саудити забороняють букву Х
Перемога для свиней: Франція забороняє суп
Толерантність: медичні факти та жіноча логіка
Євгеніка для України
Справжня Народна Самооборона. Досвід американської демократії
Темний бік імміграції
Симпозиум: Изнасиловать женщину без чадры… долг правоверного мусульманина
Окупація. Все таємне стає явним
Арфуш, Литовченко, Аделаджа зрозуміли, що «негр» – це погано
Про цю республіку
Точка зору: толерантна Україна
Вторгнення чужих буде катастрофою
Хтива мерзота лібералізму
Толерантність до секс-меншин призведе до легалізації педофілії
Не всі погляди авторів цих статей особисто я поділяю. Але раціональне зерно там є. Навіть ціла купа зерна.
Отже, сам термін "толерантність" себе дискредитував. Під цією "торговою маркою" "продається" всякий непотріб, отрута та злочинність. Це і є одним із знарядь політики подвійних стандартів. Нам такого не треба! А треба називати речі своїми іменами: чемність, вихованість та взаємна повага.

Те, що мені закидають застарілість радянських поглядів на деякі речі, мене тішить. Бо я там народився і виріс. І "нужные книжки я в детстве читал" не даремно. Бо далеко не все там було так погано. Наприклад, там не було міжнаціональної ворожнечі і гей-парадів, не було наркоти та реклами...
Дуже даремно було відкинуто в пориві демократизації багато цінного. Тепер суспільство цього не має, бо прогресивна Європа, якою вона здавалася із-за залізної завіси, виявилася не такою вже й "білою та пухнастою" і не може дати нам твердої ідеологічної впевненості в цінностях тої демократії. Нема "точки відліку", пічки, від якої треба плясати. Тому наше суспільство зараз і каламутиться як лайно в ополонці.

Нажаль, себе я не можу назвати рідновіром. Бо дивлюсь на речі тверезо. Та релігія, яку відали наші пра-пращури, знищена християнами остаточно. Залишилися тільки рітуали та деякі розрізнені відомості. Нема цілісної картини світогляду. Про себе можу сказати, що рідна віра мені імпонує, що вона близька по духу, що викликає повагу з історичної точки зору. Я плигаю через вогнище на Купала, але водити хоровод навколо дерев"яного боввана не стану. Називати цю віру "язичництвом" є кощунством. Бо термін "язичник" багато віків означав смертний вирок. Можна називати по різному: древня віра, віра пращурів, давня віра, етнічна віра...Але не язичництво. По-перше, тому що самі вони себе так не називають. По-друге, це свідчить про повну необізнаність в предметі. Рідна віра - монотеїстична, на відміну від християнства, релігія. Там є один Бог. Мається на увазі той Бог, якого пишуть з великої літери. Це РОД. Всі інші боги - це боги з маленької літери. Вони є частиною, проявом, уособленням РОДа в залежності від природних чи життєвих явищ. В християнстві молятся багатьом різним іконам. Так що, християнство із-за того політеістична релігія? (хоч воно і політеістичне, але не цьому) Так і в рідновіррі, якщо співається Слава різним богам, то це теж саме, що в християнстві моляться різним іконам. Бог від цього не роздвоюється і не потроюється. Він як був один, так і залишається. Просто люди звертаються до різних варіантів прояву цього Бога в природі, житті.

ПеС. До речі, пані Emika, не могли б Ви в назві створеної Вами теми "Велесова книга" - підробка! змінити знак оклику на знак питання?
Бо таке категоричне твердження є нетолерантним по відношенню до рідновірів, для яких Велесова книга є приблизно тим же, що для християн Біблія. І не має значення для них, підробка вона чи ні. Якщо Ви читали "Первоміст" Загребельного, то для них ця книга те ж саме, що для Воєводи грамота про карасів. Вона є!

Повідомлення відредагував Sotnik: 21.02.2008 – 08:43

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua