Перейти до вмісту

Абсолютних синонімів не існує?


Повідомлень в темі: 68

#41 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.02.2008 – 09:29

Цитата

Синоніми (з грецької - однойменний) - близькі за значенням, але різні за звуковим оформленням слова.
Ось за таке визначення я і борюся. Щоб не було тотожні за значеннями.
  • 0

#42 molfa

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 17 повідомлень

Відправлено 08.02.2008 – 16:06

Ну, значить Вам нема смислу боротися. Вам подано приклад. Його пояснено. Це абсолютні синоніми. Тотожність є. Хоч не розумію кореня Вашої проблеми. Нашо то Вам? Сидіть випиниться з шкіри, шоб доказать, що абсолютних синонімів нема? Ви так урізноманітнюєте життя? Чи що? Чи може це наукова дисертація має бути? :rool:
Складається таке враження, що Ви доказуєте "щось" тільки тому, щоб доказувать і буть на виду.
Або ж просто заходите в глухий кут і Ваше его не дозволяє визнати свою неправоту. І замкнуте коло. Ні туди, ні сюди.
П.С.: І чого люди шукать ковпачка на ніс?
  • 0

#43 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.02.2008 – 17:11

Це не абсолютні синоніми! Підчитай друже трохи літератури. Абсолютних синонімів не існує! Чи не цікаво дискутувати про те. От знайди синонім до слова скунс.
  • 0

#44 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 09.02.2008 – 01:02

Перегляд дописуWeber (7.02.2008 17:45) писав:

Кажуть ненька Україна, але не кажуть мама Україна.
кажуть. а ще Україна мати

Перегляд дописуWeber (7.02.2008 17:45) писав:

Кажуть батько Лукашєнка, але не кажуть лель Лукашєнка чи тато Лукашєнка...
взагаліто і "батько Лукашєнка" не кажуть. бо білоруською то буде "батька Лукашенка".
далі без коментарів. "вдалішого" прикладу ви б не знайшли

Перегляд дописуWeber (8.02.2008 17:11) писав:

Це не абсолютні синоніми! Підчитай друже трохи літератури. Абсолютних синонімів не існує! Чи не цікаво дискутувати про те. От знайди синонім до слова скунс.
шикарний аргумент)))) от можна про скунсів детальніше))))?
  • 0

#45 = Amen =

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 19 повідомлень
  • Місто:Real

Відправлено 09.02.2008 – 22:42

ІМХО. Є слова схожі за значенням і навіть за звучанням. І більшість вважає їх за синоніми і використовує будь-які з них. Та все таки кожне слово має своє виняткове значення. Значення може бути схоже з іншим, але має свій відтінок. тому, сказав би, що абсолютних синонімів немає.
  • 0

#46 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 09.02.2008 – 23:12

Перегляд дописуWeber (8.02.2008 17:11) писав:

Це не абсолютні синоніми! Підчитай друже трохи літератури. Абсолютних синонімів не існує! Чи не цікаво дискутувати про те. От знайди синонім до слова скунс.
Перед тим, як заявляти це з таким апломбом, підчитайте трохи літератури (до речі, Ви так і не вказали джерело, в якому знайшли думку, що абсолютних синонімів не існує, більш того, виявилось, що Ви не читали наведене Вами посилання). Наприклад, Карпенко О.Ю. Вступ до мовознавства (К, 2006). На с. 207 Ви знайдете таке

Цитата

Повні синоніми. Їх ще називають абсолютними, сильними, омосемічними (рівнозначними). Це слова, однакові за значенням і стилістичним забарвленням. Повні синоніми взаємозамінні: сторіччя-століття, мовознавство-лінгвістика, сум-смуток
Звісно, таких слів у мові небагато, з часом вони можуть розрізнюватись. Але, безсумнівно, вони існують, тому, перш ніж критикувати словникові визначення, варто ознайомитись із працями мовознавців. Від себе додам, що в логіці існують абсолютні синоніми, які позначають види диз'юнкції. Строга диз'юнкція - це те ж саме, що сильна диз'юнкція, а нестрога - те ж, що й слабка. Ці терміни цілком взаємозамінні.
Звісно, в цій темі постає ряд цікавих питань - яким чином утворюються абсолютні синоніми, як вони з часом набувають інших значень, для яких мов вони більш властиві тощо.
Ризикну висловити припущення (хоч це досить важко, адже Ви не навели джерела, на яке спираєтесь), що Ренан мав на увазі, що з часом певні абсолютні синоніми розрізнюються. Але це не заперечує наявність абсолютних синонімів взагалі, адже мова розвивається, в ній зникають одні абсолютні синоніми, натомість утворюються інші.

P.S.

Перегляд дописуWeber (17.01.2008 08:03) писав:

Ось тут можна дещо почерпнути...
Прочитайте джерело, на яке Ви посилаєтесь, і почерпнете таке:

Цитата

Синонимы являются полными, если понятийное содержание их тождественно, и неполными (идеографиче-скими), если значения их различаются по семному составу...По синтагматическим свойствам синонимы могут быть взаимозаменяемыми в любых контекстах» взаимозаменяемыми в части контекстов и взаимозаменяемыми при условии грамматической перестройки контекста.
(не перекладаю, бо тут висловлена та ж ідея, що й в Карпенка - декотрі синоніми є повними, тобто абсолютними, і вони є взаємозамінними в будь-яких контекстах).
  • 0

#47 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.02.2008 – 11:36

Перегляд дописуWeber (8.02.2008 17:11) писав:

Абсолютних синонімів не існує!

Картопля та бульба - це абсолютні синоніми чи ні?
  • 0

#48 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.02.2008 – 13:12

Перегляд допису-=VJ=- (10.02.2008 11:36) писав:

Картопля та бульба - це абсолютні синоніми чи ні?
А це дивлячись де виросла та як приготувати.
  • 0

#49 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.02.2008 – 10:10

Цитата

все таки кожне слово має своє виняткове значення. Значення може бути схоже з іншим, але має свій відтінок. тому, сказав би, що абсолютних синонімів немає.
Саме так - погоджуюся!

Цитата

Картопля та бульба - це абсолютні синоніми чи ні?
Само собою, що ні. Тарас Бульба то не Тарас Картопля!
  • 0

#50 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.02.2008 – 13:20

Перегляд дописуWeber (11.02.2008 10:10) писав:

Само собою, що ні. Тарас Бульба то не Тарас Картопля!

Це називається пересмикуванням. Ми не говоримо про імена власні.
  • 0

#51 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.02.2008 – 20:31

Взяв словник (В.Яременко, 2001).
Бульба - є 3 значення одне серед яких "діал. Картопля".
Картопля - 2 значення. Одне з яких "бульби цієї рослини, що вживаються як їжа і як корм для тварин.
То і близько не повні синоніми... Але дякую за запитання.
  • 0

#52 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 12.02.2008 – 05:10

Перегляд дописуWeber (11.02.2008 20:31) писав:

То і близько не повні синоніми... Але дякую за запитання.
Картопля і бульба дійсно не належать до повних синонімів. Однак Ви чомусь уникаєте відповіді на мої закиди в попередньому дописі.
Отже:
сторіччя = століття
сум = смуток
лінгвістика = мовознавство
сильна диз'юнкція = строга диз'юнкція
слабка диз'юнкція = нестрога диз'юнкція

Крім того, хотілось би дізнатись, який фрагмент тексту Ви маєте на увазі в тій методичці, на яку Ви послались? (В минулому дописі я процитувала фрагмент (з Вашого посилання), де у класифікації синонімів виокремлюється вид "повні синоніми", тобто назване Вами джерело підтверджує, а не заперечує наявність абсолютних синонімів).
  • 0

#53 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.02.2008 – 20:27

Чи сум = смуток...
СУМ1, -у, ч. Невеселий, гнітючий настрій, спричинений горем, невдачею і т. ін.;
СУМ2, -а, ч. Грошова одиниця Узбекистану.
СМУТОК, -тку, ч. Невеселий, тяжкий настрій, викликаний горем, невдачею і т. ін.;
Якщо навіть не враховувати різниці між гнітючий та тяжкий, то грошова одиниця Узбекистану завдає Вам непоправного удару...
  • 0

#54 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 12.02.2008 – 22:38

Перегляд дописуWeber (12.02.2008 20:27) писав:

СУМ1, -у, ч. Невеселий, гнітючий настрій, спричинений горем, невдачею і т. ін.;
СУМ2, -а, ч. Грошова одиниця Узбекистану.
сум1 та сум2 є омонімами. розслабтесь і читайте що то таке тут
1.

Цитата

А ще є так звані абсолютні синоніми - тобто слова, які зовсім не відрізняються за значенням.
апелювати звертатися
домінувати переважати
превалювати переважати
екстраординарний особливий
координувати узгоджувати
лімітувати обмежувати
локальний місцевий
прерогатива перевага
http://dict.linux.or...er/SSR/RE1.html
2.

Цитата

Як вже неодноразово зазначалось, синоніми відрізняються за своїм звучанням, структурою і походженням. Проте, в мовній системі можна спостерігати і такі синоніми, які на даний момент не повністю відрізняються за своїм значенням і відношенням до контексту. Вони називаються абсолютними синонімами або лексичними дублетами...

...орфографія – правопис, номінативний – називний, фрикативний – щілинний, медичні терміни: офтальмолог – окуліст, стоматолог – зубний лікар, педіатр – дитячий лікар, унілатеральний – односторонній, генітальний – статевий, дітородний, гліома – пухлина, оваріальний – яєчниковий, пневмонія – запалення легень
http://pereklad.kiev...ory/pravpidbir/
3.

Цитата

Синоніми – одиниці однієї мови з тотожним або близь­ким значенням – у свою чергу поділяються на абсолютні синоніми (одиниці з тотожним лексичним значенням) і часткові синоніми (одиниці з близьким значенням). Абсолютні синоніми поділяються на варіанти (абсолютні сино­німи, які виникають внаслідок варіації форми терміна) і дублети (абсолютні синоніми з різною формою).
http://www.lib.ua-ru...inode/5744.html
4.

Цитата

Синоніми поділяються на абсолютні (лексичні дублети) і відносні (часткові). Перші виявляють повний збіг змісту, який передають, другі розрізняються одним чи кількома значеннями або їхніми відтінками. Абсолютні синоніми, наприклад, лінгвістика та мовознавство, кожне з них означає науку про загальні закони будови і функціонування людської мови. Ці слова взаємозамінні, як і лексеми, що виражають поняття “скам’яніла смола хвойних дерев”,— бурштин і янтар.
http://mova.kreschatic.kiev.ua/21.php

п.с. абсолютні синоніми тому і називаються синонімами, що то не одне і те саме слово, а просто явище у мові. таких слів небагато, але вони існують в силу певних обаставин та мовних процесів. та кожне з них має своє забарвлення, хоча значення і тотожні.
п.п.с. а той "Ренан" з чиєї цитати тему ви почали (бо ви цитували кількох людей, один з них справжный автор висловлювання та звуть його Жюль Ренар) - насправді французький письменник. і під своїм висловом мав на увазі, що у письменника немає синонімів, є лише слова, і кожне для нього особливе. в нього навіть біле буде різного кольору, бо то письменник - він грає словами - мова то є він сам.
п.п.п.с. чесно кажучи набридло вам доводити, що Земля не пласка, а має форму еліпса. ви підбираєте занадто кумедні аргументи, які з мовознавством зв’язку жодного не мають.
  • 0

#55 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.02.2008 – 09:04

Цитата

та кожне з них має своє забарвлення

Цитата

у письменника немає синонімів, є лише слова, і кожне для нього особливе
І я про це ж.
ПЕС. Говорю про те, що мене здивувало. Бо ж був переконаний, що абсолютних синонімів цілі словники. А виявилося, що їх просто не існує...
  • 0

#56 bdrFsg

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 137 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чернівці

Відправлено 13.02.2008 – 16:56

В світі не існує двох абсолютно одинакових речей.Звісно що абсолютних синонімів теж не існує.
  • 0

#57 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.02.2008 – 17:09

Перегляд дописуbdrFsg (13.02.2008 15:56) писав:

В світі не існує двох абсолютно одинакових речей.Звісно що абсолютних синонімів теж не існує.

Мудро! І не треба бути філологом, щоб робити геніальні висновки. Лише філософом вистачить бути!
  • 0

#58 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.02.2008 – 03:37

Перегляд дописуWeber (13.02.2008 17:09) писав:

Мудро! І не треба бути філологом, щоб робити геніальні висновки. Лише філософом вистачить бути!
Шкода, що Ви не опанували хоча б основ такої філософської науки, як логіка. Тоді б Ви знали, що існує закон тотожності, який забороняє підміняти зміст міркувань, і не скинули докупи метафоричне висловлювання письменника і мовознавчі дослідження.
Ця тема виникла внаслідок непорозуміння. Висловлювання Ренара (Зимова Дівчина пояснила, про що в ньому йдеться) є образним, воно належить до царини белетристики, а не мовознавства. Ви ж це метафоричне висловлювання зрозуміли буквально, як мовознавчу тезу, а отже приписали йому той сенс, якого воно не має. Оскільки на початку Ви підкреслювали, що йдеться про мовознавчу науку, то й задали іншим учасникам хибне сприйняття цієї тези як мовознавчого положення, хоча насправді це висловлювання не претендує на те, щоб бути істиною в мовознавстві.
Наведу аналогію: висловлювання "нафта - чорне золото" - досить вдала метафора, на яку можна натрапити в публіцистиці. Але якщо на основі цієї тези хтось доводитиме хімікам, що нафта - це різновид золота, як хімічного елементу, то його теза буде абсурдною. Таким чином, слід враховувати, що висловлювання, доречне в одному контексті, буде недоречним в іншому, і метафоричний вислів письменника не слід розглядати як науковий аргумент, адже він розрахований на інший дискурс.

Отже, висновки.
1. В мовознавстві серед різновидів синонімів виокремлюють повні (абсолютні синоніми) - вище наводились цитати з мовознавчих праць, в тому числі і з наведеного Вами джерела. Тому мовознавча відповідь на Ваше питання буде такою: абсолютні синоніми існують (вище навіть наведені приклади, які Ви так і не спростували).
2. Фраза Ренара, з якої почалась дискусія, розрахована не на мовознавчий, а на белетристичний дискурс, тому її слід розглядати не буквально, як мовознавче положення, а в метафоричному сенсі. Для порівняння: письменник може навіть сказати, що слів не існує, адже слова - це химери, в які кожен вкладає своє значення, що різні читачі розуміють одне слово по-різному і т.п. Однак тут не йдеться про спростування мовознавчих праць, це різні сфери.

Я намагалась узагальнити результати дискусії. Щоб надалі не було плутанини, прохання до всіх учасників визначитись, про який контекст йдеться. Якщо про мовознавчий - то слід дотримуватись вимог наукового (в даному разі мовознавчого) дискурсу. Якщо про літературний - тут можна вдаватись до образних, белетристичних тверджень, однак не треба ці твердження подавати як набутки мовознавства (бо буде як у наведеному прикладі з нафтою і золотом).
  • 0

#59 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.02.2008 – 08:16

Ну як так не спростував...
сум то не цілком смуток (див. відповідний пост).
тепер чи
сторіччя = століття
Мій веб помічник каже
СТОЛІТТЯ, -я, с. Те саме, що сторіччя.
http://www.slovnyk.n...%EB%B3%F2%F2%FF
Але одночасно він каже, що
СТОРІЧЧЯ, -я, с. 1. Час, період тривалістю сто років; століття, вік. 2. Річниця, роковини чого-небудь, що відбулося або почало існувати сто років тому.
Моя ж інтуїція та досвід кажуть, що на дворі ХХІ століття, а театр імені Заньковецької буде святкувати сторіччя...
  • 0

#60 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.02.2008 – 17:26

Перегляд дописуWeber (14.02.2008 08:16) писав:

Ну як так не спростував...

стоматолог – зубний лікар? :happytwo:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних