Перейти до вмісту

Целібат


Повідомлень в темі: 58

#1 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.01.2008 – 18:35

  • 58
По "1+1" знову демонструють улюблений багатьом австралійський серіал "Ті, що співають у тернах". Гарна і трагічна історія кохання дівчини та священника...
Одного разу зачепила ту тему у розмові з нашим місцевим ксьонзом (хлопець, що на рік за мене старший - ще недалеко від семінарії відійшов). Він сказав, що пропагування подібних історій не є вірним і тактовним, мовляв: священники самі обирають таке життя...
Я усе то усвідомлюю, правда більше в цьому розумію монахів - вони не мають щоденних спокус, які виникають перед звичайними священниками...
Проте і далі у ЗМІ виникають інформації про випадки збочень в римокатолицьких єпархіях. Поставало навіть питання про відміну целібату та дозвіл одруження для римо-католицьких священників, але та думка була відкинена...

#2 Banderas

    Місцевий

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPip
  • 212 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.01.2008 – 18:41

Перегляд дописуОлеська (8.01.2008 18:35) писав:

По "1+1" знову демонструють улюблений багатьом австралійський серіал "Ті, що співають у тернах". Гарна і трагічна історія кохання дівчини та священника...
Одного разу зачепила ту тему у розмові з нашим місцевим ксьонзом (хлопець, що на рік за мене старший - ще недалеко від семінарії відійшов). Він сказав, що пропагування подібних історій не є вірним і тактовним, мовляв: священники самі обирають таке життя...
Я усе то усвідомлюю, правда більше в цьому розумію монахів - вони не мають щоденних спокус, які виникають перед звичайними священниками...
Проте і далі у ЗМІ виникають інформації про випадки збочень в римокатолицьких єпархіях. Поставало навіть питання про відміну целібату та дозвіл одруження для римо-католицьких священників, але та думка була відкинена...
Бог не забороняє священикам одружуватись!
  • 0

#3 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 08.01.2008 – 18:51

Перегляд дописуBanderas (8.01.2008 18:41) писав:

Бог не забороняє священикам одружуватись!
Олеська, слухайте Banderas`а, він Його особистий секретар і знає що каже :D
  • 0

#4 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.01.2008 – 19:01

Перегляд дописуBanderas (8.01.2008 18:41) писав:

Бог не забороняє священикам одружуватись!
То особиста думка? Римо-католицька церква забороняє священникам одружуватись. Вони дають обіцянку - целібат.
  • 0

#5 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2173 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.01.2008 – 19:02

Перегляд дописуBanderas (8.01.2008 18:41) писав:

Бог не забороняє священикам одружуватись!

Цитата

римо-католицьких священників
Ти таки дійсно не вмієш читати. І збийся з тих знаків оклику. Вже навіть мене зхарило.
По темі:
В целібату є свої плюси. Це просто елемент аскетизму для високого духовного розвитку. Коли людина може відокремити своє "я", свою сутність, якшо хочете, свою душу від біологічної оболонки. Іншими словами - перестає бути людиною ще на земному рівні. Таких людей мало, якщо це взагалі не вигадки шарлатанів. Але проблема церкви в тому що серед священників нема і ніколи не було святих людей. Можливо, хоча і це не факт що декілька таких людей всетаки можна знайти по найвіддаленіших монатирях про які мало хто чув. Але це пояснюється не вірою цих людей в якогось там ісуса, а особливим способом життя цих людей і вірою в самих себе. А заставляти священників і монахів сповідувати целібат і інші досить строгі правила(особливо монахів) це те саме що наших політиків саставити не красти і не брати хабарі. Проти своєї природи важко йти. А особливо коли це примусово. Це має бути свідомий вибір кожної людини. А

Цитата

мовляв: священники самі обирають таке життя...
це найсмішніше шо я чув цього тижня. Невже всі, поголовно всі католицькі святенники собі це обирають, і ця річ взагалі опціональна і кожен може сказати "та ну нах я хочу ї*атись"? А така заборона ще більше сприяє випадкам збочень. Причому за всю історію церкви. Заборонений плід дуже солодкий :D
  • 0

#6 Banderas

    Місцевий

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPip
  • 212 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.01.2008 – 19:06

Перегляд дописуСварус (8.01.2008 18:51) писав:

Олеська, слухайте Banderas`а, він Його особистий секретар і знає що каже :D
Так і знав що ти на це клюнеш!
Ти припускав що Бог можливо і був натхнеником людей які писали Біблію через яку людям дав своє слово! Так в цьому Божому слові немає заборон щодо одруження!
Ти казав про людський чинник Але якщо навіть припустити що Біблія слово Боже чи допустить Бог щоб це слово якимось чином змінилось під час наступних перекладів! А воно не змінилось воно зберегло свою основну суть!

Повідомлення відредагував Banderas: 08.01.2008 – 19:07

  • 0

#7 Infanta

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 270 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Рівне/Rivne/Rowne

Відправлено 08.01.2008 – 19:12

Невпевнена щодо заборон, але пряма рекомендація-побажання того не робити є точно. Щодо священників...Тут важко сказати, з одного юоку людина вибирає сама цей шлях, з іншого, всі ми іноді помиляємося в своєму виборі.
  • 0

#8 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.01.2008 – 19:13

Перегляд дописуNameless One (8.01.2008 19:02) писав:

Ти таки дійсно не вмієш читати. І збийся з тих знаків оклику. Вже навіть мене зхарило.
По темі:
В целібату є свої плюси. Це просто елемент аскетизму для високого духовного розвитку. Коли людина може відокремити своє "я", свою сутність, якшо хочете, свою душу від біологічної оболонки. Іншими словами - перестає бути людиною ще на земному рівні. Таких людей мало, якщо це взагалі не вигадки шарлатанів. Але проблема церкви в тому що серед священників нема і ніколи не було святих людей. Можливо, хоча і це не факт що декілька таких людей всетаки можна знайти по найвіддаленіших монатирях про які мало хто чув. Але це пояснюється не вірою цих людей в якогось там ісуса, а особливим способом життя цих людей і вірою в самих себе. А заставляти священників і монахів сповідувати целібат і інші досить строгі правила(особливо монахів) це те саме що наших політиків саставити не красти і не брати хабарі. Проти своєї природи важко йти. А особливо коли це примусово. Це має бути свідомий вибір кожної людини. А
це найсмішніше шо я чув цього тижня. Невже всі, поголовно всі католицькі святенники собі це обирають, і ця річ взагалі опціональна і кожен може сказати "та ну нах я хочу ї*атись"? А така заборона ще більше сприяє випадкам збочень. Причому за всю історію церкви. Заборонений плід дуже солодкий :D
Не зрозуміла, що ти хотів цим сказати і що тебе так насмішило? Людина постіно робить якийсь вибір в житті: щодо роботи, щодо партнерів, щодо способу життя... - вікове "Бути чи не бути". А целібат, на жаль, є необхідною умовою в римо-католицькій церкві при прийнятті сану.
  • 0

#9 Past

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 08.01.2008 – 19:14

з одного боку священники, які дали обітцянку не одружуватись, таким чином відсторонюються від звичайного грішного життя, і присвячуючи весь вільний час на служіння Богу і роздумам про Нього, їм відкриваються такі духовні речі, що простим людям не осягнути...
з іншого боку, коли священник одружений на віповідній жінці і має власну сім'ю, то він може бути зразком для своїх парофіян...
ех..., цій темі стільки ж років, скільки й розколотій церкві, консерватизм і лібералізм важко поєднати з таким поняттям як "компроміс", тому свою точну думку нажаль написати не можу :D
  • 0

#10 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2173 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.01.2008 – 19:32

Перегляд дописуBanderas (8.01.2008 19:22) писав:

Це просто неприязнь до мене от і все!

А я бачу ти любиш привертати до себе увагу. Причому любим способом. І любу увагу. Я то думаю чого знаків оклику так багато. Це все в підсвідомості чувак. Усвідом що до тебе нікому нема ніякого діла. Всі мають тебе за дибіла. Краще залишайся у своїй самотності і спілкуйся з боженькою.

Цитата

Не зрозуміла, що ти хотів цим сказати і що тебе так насмішило? Людина постіно робить якийсь вибір в житті: щодо роботи, щодо партнерів, щодо способу життя... - вікове "Бути чи не бути". А целібат, на жаль, є необхідною умовою в римо-католицькій церкві при прийнятті сану.

Я хотів сказати що у священники люди йдуть з різних причин. Але перспектива целібату не подобається всім. Те що святенники нібито свідомо йдуть на таку жертву це чушь і єресь, що доводять випадки цих "збочень".
  • 0

#11 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.01.2008 – 19:40

Цитата

хотів сказати що у священники люди йдуть з різних причин. Але перспектива целібату не подобається всім. Те що святенники нібито свідомо йдуть на таку жертву це чушь і єресь, що доводять випадки цих "збочень".
Людина яка вирішила стати священиком чудово усвідомлює всі обмеження сану, силою ніхто нікого незаставляє, а випадки збочень показують що і серед священиків трапляються люди з хворою психікою, яка невитримує обмежень. А відносно єресі то я взагалі нерозумію до чого вона тут?
  • 0

#12 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.01.2008 – 19:47

Перегляд дописуNameless One (8.01.2008 19:32) писав:

Я хотів сказати що у священники люди йдуть з різних причин. Але перспектива целібату не подобається всім. Те що святенники нібито свідомо йдуть на таку жертву це чушь і єресь, що доводять випадки цих "збочень".
Вибач, але то в монахи люди йдуть з різних причин - та й то, мабуть, невірно.
А щодо священників - то лише свідомо. Не гарантую точно, що то стосується усіх душпастирських осіб, але лише свідома віра і любов до Бога спонукає людину відмовитись від мирських благ.

Перегляд дописуDynkan 113 (8.01.2008 19:40) писав:

Людина яка вирішила стати священиком чудово усвідомлює всі обмеження сану, силою ніхто нікого незаставляє, а випадки збочень показують що і серед священиків трапляються люди з хворою психікою, яка невитримує обмежень. А відносно єресі то я взагалі нерозумію до чого вона тут?
Я щось теж недоганяю тих аргументів...
  • 0

#13 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.01.2008 – 19:52

Перегляд дописуОлеська (8.01.2008 18:35) писав:

Я усе то усвідомлюю, правда більше в цьому розумію монахів - вони не мають щоденних спокус, які виникають перед звичайними священниками...

Ви впевнені? :cool2: В сердньовіччі монастирі були розсадником содомії, тому спокус там було більш ніж :D :cool2:
  • 0

#14 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.01.2008 – 19:57

Перегляд допису-=VJ=- (8.01.2008 19:52) писав:

Ви впевнені? :cool2: В сердньовіччі монастирі були розсадником содомії, тому спокус там було більш ніж :D :cool2:
Не впевнена, але й ми живемо не в середньовіччі.
  • 0

#15 Nameless One

    ЧВ

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2173 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.01.2008 – 20:00

Перегляд дописуDynkan 113 (8.01.2008 19:40) писав:

Людина яка вирішила стати священиком чудово усвідомлює всі обмеження сану, силою ніхто нікого незаставляє, а випадки збочень показують що і серед священиків трапляються люди з хворою психікою, яка невитримує обмежень. А відносно єресі то я взагалі нерозумію до чого вона тут?

Хворою психікою?! Добре я скажу попростіше якщо ви не розумієте метафор, зворотів і прихованої іронії.
Їб*тись - нормально! Целібат - ненормально! Люди які не їб*ться це або імпотенти або психічні імпотенти. Причини по яких йдуть у священники просто море: від сімейної традиції до бажання влади і грошей. Може я трохи узагальнюю. Звичайно не всі такі погані але і не всі священники беруть сан щоб служити своєму богові. Але віра, яка б сильна вона не була не може витіснити такий сильний інстинкт. І цей конфлікт бажання, спокуси і заборони якраз робить психіку хворою. Католики ніколи не відмінять целібат. Бо вся церква це сукупність дурнуватих традицій, принципів, правил і стереотипів. Це вже самодостатня система, яка не хоче мінятись.
  • 0

#16 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.01.2008 – 20:09

Цитата

Хворою психікою?! Добре я скажу попростіше якщо ви не розумієте метафор, зворотів і прихованої іронії.
Їб*тись - нормально! Целібат - ненормально! Люди які не їб*ться це або імпотенти або психічні імпотенти. Причини по яких йдуть у священники просто море: від сімейної традиції до бажання влади і грошей. Може я трохи узагальнюю. Звичайно не всі такі погані але і не всі священники беруть сан щоб служити своєму богові.
я погоджеюся що в Україні переважна більшість приймає сан задля грошей, це гірка правда від якої нікуди недітися ( сам створював тему про корупцію в церкві.) Як там на заході неможу знати.

Цитата

Але віра, яка б сильна вона не була не може витіснити такий сильний інстинкт. І цей конфлікт бажання, спокуси і заборони якраз робить психіку хворою. Католики ніколи не відмінять целібат. Бо вся церква це сукупність дурнуватих традицій, принципів, правил і стереотипів. Це вже самодостатня система, яка не хоче мінятись.
Ну людина це не тварина яка неможе впоратися з своїми бажаннями та інстинктами, священики сприймають це як випробування віри, дехто його проходить дехто ні , чи ви хочети звести рівень людини до тварин.?
  • 0

#17 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 08.01.2008 – 20:31

Перегляд дописуBanderas (8.01.2008 19:06) писав:

Так і знав що ти на це клюнеш!
Ти припускав що Бог можливо і був натхнеником людей які писали Біблію через яку людям дав своє слово! Так в цьому Божому слові немає заборон щодо одруження!
Ти казав про людський чинник Але якщо навіть припустити що Біблія слово Боже чи допустить Бог щоб це слово якимось чином змінилось під час наступних перекладів! А воно не змінилось воно зберегло свою основну суть!
о, то, Ви, ще, й, окрім, секретаря, й, провидець, виявляється, і, мабуть, саме, тому, що, Ви, секретар, Бога, Ви, з, такою, впевненістю, говорите, що, від, перекладу, суть, не, змінилась, хоча, мова, йде, зовсім, не, про, переклад, а, про, різні, там, собори, церковні, які, модифікували, текст, Біблії, ось, так, то, шановний,

Перегляд дописуОлеська (8.01.2008 18:35) писав:

Я усе то усвідомлюю, правда більше в цьому розумію монахів - вони не мають щоденних спокус, які виникають перед звичайними священниками...

Перегляд дописуОлеська (8.01.2008 19:57) писав:

Не впевнена, але й ми живемо не в середньовіччі.
А як же "тихо сам з собою правою рукою"? Як мінімум ця спокуса не відрізняє аскетів від "рядових"
  • 0

#18 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.01.2008 – 20:45

Сварусе, ми не маємо ніякого права осуджувати, а тим більше насміхатись над вибором інших. Так, можливо я не така свідома християнка - багато чого знаю, але не сприймаю підсвідомо, - але все ж є у людей щось святе, що не варто руйнувати.
  • 0

#19 Banderas

    Місцевий

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPip
  • 212 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 08.01.2008 – 20:47

Перегляд дописуСварус (8.01.2008 20:31) писав:

о, то, Ви, ще, й, окрім, секретаря, й, провидець, виявляється, і, мабуть, саме, тому, що, Ви, секретар, Бога, Ви, з, такою, впевненістю, говорите, що, від, перекладу, суть, не, змінилась, хоча, мова, йде, зовсім, не, про, переклад, а, про, різні, там, собори, церковні, які, модифікували, текст, Біблії, ось, так, то, шановний,
Я проста людина як і всі інші просто я довіряю Біблії. Що в цьому поганого?Ви мабуть має достатні докази якщо так стверджуєте?

Повідомлення відредагував Гетьман: 09.01.2008 – 09:39

  • 0

#20 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 08.01.2008 – 20:59

Не проходять еволюційний відбір. :D Прихильники целібату слабо плодяться, прекрасна ілюстрація блакитної мрії Олеськи як зупинити розмноження поганих ідей.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних