Перейти до вмісту

Росіяни і українці


Повідомлень в темі: 103

#41 Русік

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 182 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Коломия не помия Коломия - місто!!!

Відправлено 28.04.2008 – 18:35

Росіяни-це жителі і громадянини Росії.
Українці-це найкращий народ у світі)Це громадянини України,що живуть тут і не цураються цього)
Москаль-це українець,що говорить російською і сповідує їх культуру.
А всі решта терміни,то придумали ті самі москалі,хіба вони можуть щось путнє означати?
  • 0

#42 Margo

    в тихому очереті чорти плавають брасом

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 842 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 29.04.2008 – 07:46

росіянин - людина, яка живе собі в Росії, любить їхній парламент і умови життя своєї держави, і йому пофігу, що там робиться в "сусідів" (правда, таких дуже мало)

москаль - людина, хоча ні, не людина - істота, в якої на чолі написано: "Я дуже хочу, щоб мені розбили ніс" (в крайньому випадку застрелили калашем :lol: )

кацап, хохол - термін, яким обзивають нас ті, хто хоче в ніс!

малорос - так, починаючи десь з ХVIII ст. громадянин "Малоросії" (проте є ще такі довгожителі, які вважають, що досі живуть в "малоросії")

УКРАЇНЕЦЬ - можливо і не такий патріот, але Людина, яка живе в рідній країні, не соромиться сказати в іншій державі, що він "українець", і добре відрізняє москаля від росіянина.

Повідомлення відредагував Margo: 29.04.2008 – 07:47

  • 0

#43 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.04.2008 – 11:38

кацап - народна назва росіян(часто чув відносно російських жінок), можна почути наприклад від бабусь старше 70-80 років.
так само автентична як і назва евреїв жидами.

Повідомлення відредагував trim: 29.04.2008 – 11:39

  • 0

#44 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.04.2008 – 12:29

"Кацап" перекладається з тюркської як "різник", "зарізяка". Навряд чи це автентична самоназва народу.
  • 0

#45 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2008 – 10:10

це не самоназва, це назва українцями осіб певної національності, що були присутні в Україні.
  • 0

#46 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 30.04.2008 – 22:56

Етимологія слова москаль - ... Етимологія слова кацап - ... І те і те для патріотів ...
  • 0

#47 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.05.2008 – 14:47

офф-топ видалено

той хто вважає своїм обов"язком зайти в цю тему і написати що москаль це хвороба ,отримає від мене подарунок у вигляді + 10 %. Пишіть по темі
  • 0

#48 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1795 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.05.2008 – 10:24

Походження термінів "кацап" і "хохол"
http://narodna.pravd.../481f749fc6b90/
  • 0

#49 Гість_arturdeus_*

  • Гості

Відправлено 06.05.2008 – 16:26

Просто кохаю Україну, і вибачте, москалики, ненавиджу вас і вашу країну, з її імперськими поглядами, з її "ВЕликороською мовою" :) , і люди, поважаю кожне слово сказане тут, сьогодні, так як я українець, у себе на форумі, порталі, запустив цікаве обговорення, яке чув по телевізорі, кому цікаво - www.osvita.cwx.ru


Marcos: ПОПЕРЕДЖЕННЯ(за пунктом правил 2.8.).
  • 0

#50 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 07.05.2008 – 21:02

Цитата

РОСІЯНИН
МОСКАЛЬ
КАЦАП
УКРАЇНЕЦЬ
ХОХОЛ
МАЛОРОС

Росіянін - це житель Росії, імперський шовинизм йому не заважає ним бути.

Москаль - мешканець Москви. Кацап - житель Росії. Названі так українцями.

Українець - житель України, розмова російською, деякою частиною її суспільства не заважає йому бути ним.

Хохол - житель України. Названи так росіянами.

Малорос - застарівша назва жителей України. Названі так росіянами.

І тема не про те, яки погані москалі, який в них шовинизм, а що означають ці слова. Соромно за те, що більшість жаль зараз перемає шовинизм росіян у сенсі ненависти до інших народів, хвилюється більш за них ніж за країну і себе що й відображено у постах :)
  • 0

#51 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6648 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.05.2008 – 15:00

Перегляд дописуarturdeus (6.05.2008 17:26) писав:

Просто кохаю Україну, і вибачте, москалики, ненавиджу вас і вашу країну, з її імперськими поглядами, з її "ВЕликороською мовою"
- збочення якесь, кохати Україну. Ну принаймні мені здається. що кохання - слово для статевих відносин.
І дуже так цікаво сказано : Москалики, вибачте мені, бо я вас ненавиджу - це ти навколішки так вибачення просиш?
От Дончанин каже. що кацап - кастрований баран. Але мабуть то таки пішло від слова "різник", якщо відрізали барану зайве, то вже порізаним барана звали.
І погано, що в нас тепер плутають національність і громадянство: якийсь чечен чи чукча може без сумління совісті сказати "я - русскій", і навіть не подумає назватися "гражданин РФ". Вкрали у нас все, що можна було, і навіть більше, але ми - хохли, і нам не треба діяти за їхнім гаслом "грабь награбленое". Для нас буде правильніше створити нове своє, головне зуміти його захистити.
  • 0

#52 Mesnic

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 30.05.2008 – 17:17

Я лічно до кацапів відношусь пагано!!!!!!!!Всі москалі бики....Україна рулить!

Я знаю що москалі це натур бидло!..
Marcos: ПОПЕРЕДЖЕННЯ(за пунктом правил 2.4.).
  • 0

#53 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.05.2008 – 23:08

офф-топ видалено
  • 0

#54 Гість_Surg_*

  • Гості

Відправлено 01.06.2008 – 13:36

Цитата

в ватиканском архиве "можно найти свыше десяти грамот Даниилу Галицкому, все со словом "Russia". Сохранилась грамота галицкого князя Юрия II (1335 г.), где он называет себя "Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris"" [32], как первое упоминание выражения "Малая Россия" в истории. Отсюда следует, что именно галичане стали сами именоваться малороссиянами задолго до того, как изобрели "украинцев".
Усi нашi образи вiд вражаючої неосвіченості. Кожний придумує, що йому довподоби, і вважає це несхибною істиною.
  • 0

#55 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6648 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.06.2008 – 15:12

Цитата

Отсюда следует, что именно галичане стали сами именоваться малороссиянами задолго до того, как изобрели украинцев".
- сміх крізь сльози! це ж треба так перекрутити! Малоросія зявилася десь в 1335р. а великоросія в 1701 році, але про це вони вдало забули. Більшовики зявились теж пізніше ніж меншовики... про це не забули, але теж не згадують.
Російська історія ддууууууууже точно написана!

А що там кажуть ці горе-історики про винекнення назви "Прусія", що було на території князівства литовського, а отже має пряме відношення до Русі? Ну і про Білорусію теж?
  • 0

#56 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.06.2008 – 11:01

Перегляд дописуSurg (1.06.2008 14:36) писав:

Усi нашi образи вiд вражаючої неосвіченості. Кожний придумує, що йому довподоби, і вважає це несхибною істиною.
Давайте краще вирішувати кому вигідно, щоб ми ображали один одного. На початок спробуймо знайти таку позицію де ми всі одинаково будемо виглядати людьми із власною свідомістю. А вже потім дивитись чи є смисл втарчати такі якості в очах один одного.
  • 0

#57 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6648 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.06.2008 – 11:36

Цитата

Давайте краще вирішувати кому вигідно, щоб ми ображали один одного.
- ну ти мене провокуєш знову згадати жидомасонів :rolleyes: Вони так добре прилаштувалися, що навіть відповідної окремої теми про них створити не можна...
  • 0

#58 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.06.2008 – 12:31

...м-да... але якщо розумний варіант розвитку подій існує то і напрям руху до нього мав би існувати.

Знову ж таки якщо існують жидомасони то на то є якась потреба.

Чи можливо теоретично допускати таку точку зору, яка буде вигдною для всіх, тобто всі розумітимуть необхідність її прийняття для себе у своїх же інтересах?

Повідомлення відредагував 100000: 03.06.2008 – 12:31

  • 0

#59 inozemets

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 38 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Одеса (реальна), Стрий (бажана)

Відправлено 04.06.2008 – 19:37

Як такий-сякий науковець, у своєму баченні росіян, українців та їже з ними опиратимусь на трактування Юрія Липи (1900-1944), українського геополітика. Нижче викладені витяги з моєї дисертації.

Отже, РОСІЯНИ
Під росіянами Юрій Липа розуміє людей будь-якої нації, які свідомо зреклися своєї приналежності заради влади в мішаній за складом Росії. Вони використовують прагматизм та бюрократію у всіх сферах державного життя, що дозволяє керувати захопленими землями.
В есеї "Керма Росії" з другої книги "Всеукраїнської трилогії" Юрій Липа говорить, що росіяни завжди мислили експансивно, ігнорували потреби завойованих народів, опиралися на армію й тяжіли до абсолютного самодержав’я. Така політика не залежала від історичних режимів, бо, на думку Юрія Липи, було характерною рисою правління від часів Івана Грозного до Йосипа Сталіна.
Оскільки російська влада сконцентрована в Петербурзі та Москві, то росіяни не цікавляться більше нічим, окрім життя цих двох міст: "Росіяни неохоче пізнають свій край. Вони, як витвір бюрократії, цікавляться лишень передовсім життям Петербургу чи Москви, не звертаючи уваги на місцеві відносини і місцевих людей"
Найяскравішою рисою правління росіян є тяжіння до військової експансії: "Війна і тільки війна була божищем імперської керми. Війна вже тому була легкою, що головна маса населення охоче на неї погоджувалась: селяне мали на своїх землях таку важку війну з адміністрацією, що байдуже, а навіть з певною надією дивилися на здобування нових територій". Росія завжди жила війною ззовні та всередині. Публіцист ілюструє це на прикладах походу Павла І-шого на Індію, спроб в 1900-х підбити Тибет, захоплення азійських та кавказьких держав, які тепер входять в склад Росії, постійного протистояння внутрішнім органічним рухам (як, наприклад, рухові сибіряків, донців, тощо за незалежність).
Після того, як нова територія захоплена, росіяни наказують знищувати непідходящі для бюрократичного управління особливості: "Нищення підбитих, чи навіть союзних народів робила російська керма передовсім з метою усправнення лучби адміністраційної і воєнної. Кожна своєрідність краю, кожна культура, чи навіть економічна окремішінсть змушувала б урядовця, присланого з центру, задумуватись, отже, утруднила б йому кермування. На цьому потерпіла б техніка кермування". Цими словами з "Розподілу Росії" Юрій Липа доповнює цитату, висловлену про росіян британським професором Е. Д. Клерком і вміщену в "Призначенні України". Цитата стосувалася захоплення російською армією Криму під час Турецької війни: "Руїни Херсонесу ще були тривалі, і скрізь були ще навіть двері. Як лише прийшли москалі, все було відразу здемольоване. Ці варвари зайнялися своїм улюбленим заняттям – плюндруванням. Перекидалися, розбивали, закопували і нищили все, чого лише досягнули і що послужило б до висвітлення старовинної історії цієї країни” (Клєрк, т. ІІ)... Росіяни мусіли це робити. Адже ж підбиті чи сфедеровані народи знаходили б у тих пам’ятках віру в себе, в свою давню велич і передовсім у свою індивідуальність, в красу власного, органічного життя. І це було небезпечно для російської імперії, для її механістичности (цар, військо, урядова релігія і тисячі адміністративно-поліційних, зоднаковілих фельд’єгерів)"

МОСКАЛІ (або МОСКВИНИ)
З психологічного боку, москвини характеризуються як нестійкий до ворожого впливу народ. Перебуваючи під постійним авторитарним підпорядкуванням росіян, москвини втратили свою сутність: "Ця т. зв. широка натура московська – це не більше, як розпачливе борюкання під ударами самоволі. Не тому московський нарід з усіх інших народів Росії посідав найбільшу брутальність і нехіть до систематичної праці, що він не шанував матеряльних цінностей (ощадне і систематичне раскольничество цьому суперечить) – лишень тому, що безпосередньо підлягав своїй фантастичній і жорстокій кермі".
Підкреслення Юрієм Липою безтрадиційності та пристосуванства москвинів демонструється і через детальні описи прийняття назви "Росія": "Петро І-ший, підготовлюючи оголошення своєї "російської імперії" (1725), перед тим видав значні суми на пропаганду в західних країнах, щоб угрунтувати в своїх титулах зміну терміну "москвитський" на "російський". Одночасно прийняв він прапор своїх улюбленців голяндців за російський державний прапор"
Багато уваги приділяє публіцист питанню генези москвинів. Зокрема, детально аналізує теорії російських істориків, підтримуючи професора Покровського. Професор говорить, що Московія у своїй політиці, організації й тенденціях є спадкоємницею Золотої Орди. "Це прообраз і праджерело її розмаху, і до того праджерела провадить правильно зрозуміла історія Росії". Нічого спільного з традиціями Київської Русі Московія не має.
Характеризуючи москвинів з етнічного боку, публіцист підкреслює їх відмінність від інших націй Росії та адміністративної верхівки. Так, публіцист виділяє чотири типи москвинів: північні, східні, південно-західні та південно-східні.
Північні "... вживають новгородського нарічча. Їх терен обіймає головно Новгород, Ленінград, Олонець, Вологду, Архангельськ, Вятку (Кірово) і Перм. В Псковщині і Тверщині переходить це нарічча в білоруську мову. Ці москвини – наслідки торговельно-мореплавського Новгороду і його експанзії на північ... Цей нарід має в собі сильні домішки готів, а в підложжу кров надбалтійських, шляхотних фінів. Ця галузь москвинів найбільш осіла і найменьш бере участь у переселеннях мас на території Росії".
Гілка східних москвинів "... говорить суздальським, східнім діялєктом, обіймає кількакротно меньшу територію від північної. Вона займає 2/3 горішнього Поволжа із Ярославлем, Костромою, Нижнім Новгородом (Горкій), Казанню і Самарою. Це – москвини, найбільше зближені до типів урало алтайців та тюрків. І досі на терені їх перебувають рештки черемісів (марів), чувашів, а також ще досить значна група казанських татарів, які мріють про поворот свойого панування в басейн Ками і в Уралі".
Південно-західні москвини характеризуються найменшим рівнем самосвідомості. На теренах цієї гілки "лежать міста Москва і Калуга та чорноземні міста Тула і Орел. Ці місцевости... були теренами найбільших знищень і воєн, а також найбільшої деморалізації".
Під південно-східними москвинами публіцист розуміє "т. зв. рязанську (гілку) з Рязанню, Пензою і Саратовом… В підложжі її лежить працьовита вдача касимівських татарів і твердої мордви, яка дісталась під владу Москви лиш у XVI-му столітті й досі переховує традиції давнього болгарського царства".

УКРАЇНЦІ
Найбільш характерними рисами українця, описаними у "Всеукраїнській трилогії", є тяжіння до життя в групах, хліборобська осілість, матріархальне мислення, здатність опиратися чужим впливам та постійна готовність відродити свою культуру. Публіцист постійно говорить про ці риси як про такі, що не властиві вороже налаштованим сусідам – полякам, москвинам та росіянам: "В понятті сусідів українці завжди є щось більш скомпліковане, складне, старіше. Скажімо, для московських примітивістів-відрухівців ("шірокая натура") українець завжди буде заскладний ("хитрий"), його воля занадто мало підлягає зовнішнім впливам ("упертий") і т. д. З другого боку, примітивному мазовецькому світоглядові завжди не подобатиметься нахил українців до ієрархії і традиції ("византизм", "шапка Мономаха"). Зрештою, цілком слушно разить москвина Горького власництво, а проф. Суйковського консерватизм українців" .
Юрій Липа не уявляє українця поза межами групи. На відміну від сусідів, українець є природженим колективістом і найповніше розвивається тільки в колі однодумців, яким беззастережно довіряє.
Схильність до групового життя виробила в українців гіперболізоване тяжіння до моральності та справедливості. Так, лідерами груп можуть стати тільки люди, поведінка яких є зразковою і які можуть створити зі своїм оточенням теплі стосунки. Тільки тоді виникає найбільш продуктивне середовище для українця – група сімейного типу: "Найвищий вислів влади – це отаман, коли ж він є й господарем душ – це батько. Батько – це той, хто дає підвладному певність, що він, підвладний, є членом роду (...) Батько – це титул вождя, що виріс з української раси. Батьком міг бути кожен керманич артілі косарів і чумацької валки, начальник повстанців і гетьман Хмельницький". В цьому полягає ще одна розбіжність з угро-фінським етносом москвинів, в яких домінантною особливістю є авторитаризм влади сильнішого.
Схильність до групового життя у великій мірі залежить і від матріархального мислення українця. Визнаючи примат конструктивного жіночого начала над агресивним чоловічим, українці стали миролюбним, осілим і хліборобським народом. Що ще більше підняло їх над патріархальними сусідами, бо хліборобство Юрій Липа цінує вище за тваринництво та кочівництво. Саме поклоніння жінці впродовж всієї історії внесло в життя українця творчість, мальовничість та відчуття роду: "В центрі духовности цього круга (хліборобського – О.К.) стоїть жінка-мати, істота, що єднає коло себе родину. Найдавніший символ того агрокультурного населення – це образ Великої Матері, божество прапрадідів сучасних українців". Слід підкреслити також і те, що міцність української раси й спадковість традицій, на думку Юрія Липи, залежить більше від жінки а не від чоловіка. Бо саме жінка під час виховання передає дітям відчуття раси, вона й досьогодні залишається Великою Матір'ю. З іншого боку, попри свою важливість, жінка нечасто стає суспільним лідером.
  • 0

#60 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 20.03.2009 – 19:48

Якось мав розмову з одним кримським москалем. Він мені сказав, що Українці поділяються на хохлів, та Українців і я відношусь до Українців. (хоча думаю, що він хитрував, скоріш за все радий був б сказати, що я бандерівець). На що я йому відповів, що всі Росіяни поділяються на Росіян, та москалів, а він є москалем. Так от я думаю, що Росіянин, це житель РФ, який толерантно відноситься до України та її жителів і не вказує як ми повинні жити в своїй хаті. Кацап і москаль це одне і теж. І під цими словами мається на увазі людина, яка є прихильником Російської імперії, несприймає нічого українського , відмовляється визнавати державу Україну, має нас за бидло, пхає свого наса в наші справи і вказує, що і як ми маєм робити. Українець, це людина яка є патріотом своєї держави, відстоює і захищає її інтереси, спокійно відноситься до москалів(кацапів), але тільки доти ,доки вони не почнуть пхати свої довгі носи в наші справи. А хохол і малорос, це люди, які поводяться, або моя хата з краю, або плазують перед москалями.

Повідомлення відредагував Panikovskiy: 20.03.2009 – 19:55

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних