Перейти до вмісту

Трійкові системи


Повідомлень в темі: 16

#1 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 23.12.2007 – 15:45

  • 16
http://www.computer-...stussr/12-1.htm

Дивився фільм «Пірати силіконової долини». Так там перший ПК збирали легко, як радіо. Тільки мабуть мікросхемки купували (цікаво, а проци теж?). А чи можна зібрати примітивну машинку на трійковій системі?

#2 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.12.2007 – 15:59

Перегляд дописуБілий Дракон (23.12.2007 15:45) писав:

http://www.computer-...stussr/12-1.htm

Дивився фільм «Пірати силіконової долини». Так там перший ПК збирали легко, як радіо. Тільки мабуть мікросхемки купували (цікаво, а проци теж?). А чи можна зібрати примітивну машинку на трійковій системі?
на привеликий жаль машина з трійковою системою вже одного разу збиралась, але так і до путя технологію не довели до кінця. В Москві в Ломоносова збирали, та союз розвалився, тому і в підвалі залишилось куча тепер вже гівна. Секрет реалізації -- роздупляєм не тільки наявність струму чи іншого засобу передачі інформації, але і його напрям.
  • 0

#3 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 23.12.2007 – 16:03

Тобто немає ніяких чіпів? І чи потрібні такі чіпи?
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.12.2007 – 16:08

Перегляд дописуБілий Дракон (23.12.2007 15:45) писав:

http://www.computer-...stussr/12-1.htm

Дивився фільм «Пірати силіконової долини». Так там перший ПК збирали легко, як радіо. Тільки мабуть мікросхемки купували (цікаво, а проци теж?). А чи можна зібрати примітивну машинку на трійковій системі?
Щодо економічності - двійкова та трійкова системи є найбільш економічними, причому трійкова рве двійкову. Хоча б на тих алгоритмах, що у статті вказані. Але тут виходить економія на сірниках, заради якої слід переробляти більшість стандартів. Трійкові машини могли бути впроваджені на зорі обчислювальної техніки, як економніші, але тоді була інша проблема: дешевизна. Тож, зараз - це банально непотрібно, бо економія сильно проявляється лиш при малих обчисленнях. А при сучасній обчислювальній потужності це нерентабельно. Хіба може мати якусь користь для фундаментальної науки... ;)
  • 0

#5 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 23.12.2007 – 16:24

Вводити систему можна паралельно (епел же вводять ;) ). Спочатку як окремі системи, потім як окремі мережі. Далі придумати дешефратор між системами. 32-х бітну систему переводять на 64-х.
  • 0

#6 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.12.2007 – 16:45

Перегляд дописуБілий Дракон (23.12.2007 16:24) писав:

Вводити систему можна паралельно (епел же вводять ;) ). Спочатку як окремі системи, потім як окремі мережі. Далі придумати дешефратор між системами. 32-х бітну систему переводять на 64-х.
не чув про епел. вот сібейс в своїх базах даних в логічному полі має три значення: true, false unknown. Краще вже написати якусь віртуальну машину, яка б могла виконувати операції трійкової системи числення на двійкових жалізяках. хоча це буде робитися розробниками демосцен, які не хочуть і не вміють малювати.
  • 0

#7 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.12.2007 – 23:39

Перегляд дописуБілий Дракон (23.12.2007 15:45) писав:

А чи можна зібрати примітивну машинку на трійковій системі?
Майже однозначна відповідь: не можна. У статті, на яку ви посилаєтесь, є одна варта уваги фраза:

Цитата

Троичная цифровая техника базируется на трехзначных сигналах и трехстабильных элементах памяти (тритах).
Тобто головне - це відповідні логіні елементи. Є елементи - є машина, нема елементів - зась. Xobb не правий - трійкова ЕОМ Сетуньбула таки була ствонена і реально працювала (50 штук в 60ті роки - це досить велике число). Але потім виявилося, що можна двійкові елементи можна зробити вдвічі, вдесятеро, в тисячу разів швидшими, а трійкові - ні. Тому ідея і померла. Так само померло ще багато чого, розробленого в ті роки, асоціативна пам'ять, наприклад.
Шкодувати за цим не варто, відроджувати теж. Воно було свого часу актуальне, та вже загуло. Емулювати на віртуальній машині - не має сенсу, ніякого виграшу не буде.
  • 0

#8 MrGALL

    Старійшина

  • Адміністратори
  • 2545 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:San Diego, CA || Kyiv, UA

Відправлено 30.12.2007 – 01:27

Перегляд дописуБілий Дракон (23.12.2007 16:24) писав:

Вводити систему можна паралельно (епел же вводять :D ). Спочатку як окремі системи, потім як окремі мережі. Далі придумати дешефратор між системами. 32-х бітну систему переводять на 64-х.
В Apple такі самі Core 2 Duo, як і в будь-яких інших PC-сумісних комп'ютерах.

А щодо трійкової системи - її побудувати на порядок важче, ніж двійкову бо в двійковій є два стани
0 (немає сигналу)
1 (є сигнал)

Для трійкової потрібне якесь середнє значення, яке набагато важче сформувати і розпізнати (хто знайомий з електротехнікою зрозуміє, про що я :P )

Про окремі мережі це ти загнув, протоколи (типу TCP/IP) на будь-яких архітектурах мають бути однакові.

Щодо 32х і 64х бітних процесорів - 64х бітні можуть запускати 32х бітні програми, це не показник.
  • 0

#9 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.12.2007 – 04:05

Перш ніж писати про Епел подивіться фільм про нього. Як перші ПК з усякого гівна збирали. А про зібрати, я запитав, чи можна дістати ті елементи. І не вам судити чи варта технологія уваги.
  • 0

#10 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.12.2007 – 13:33

Якщо нам про це не судити, то навіщо запитувати?
А перші Apple збирали не з "усякого гівна", а з нормальних мікросхем, на платах. Що, між іншим, і показано у фільмі. І процесор там теж був, якщо ви знаєте, що це таке. Ось такий: http://ru.wikipedia....Technology_6502
  • 0

#11 MrGALL

    Старійшина

  • Адміністратори
  • 2545 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:San Diego, CA || Kyiv, UA

Відправлено 30.12.2007 – 13:49

Перегляд дописуБілий Дракон (30.12.2007 04:05) писав:

Перш ніж писати про Епел подивіться фільм про нього. Як перші ПК з усякого гівна збирали. А про зібрати, я запитав, чи можна дістати ті елементи. І не вам судити чи варта технологія уваги.
Я тільки тиждень тому закінчив читати книжку iCon про Джобса, так що не треба :D

В перших комп'ютерах Apple були мікропроцесори 6502, що використовувались і в інших комп'ютерах того часу (Atari, Commodore, Nintendo). Були вони двійкові, до речі :P
В 1994 році вони перейши на процесори PowerPC, а в 2006 - на Intel'овські.

А трійкову систему зібрати можна - зараз є повно фірм, які виготовляють мікросхеми на замовлення (треба лише її схему і топографію прислати). Але ІМХО в цьому немає сенсу.
  • 0

#12 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 30.12.2007 – 23:57

І до чого тут двійковіть проців Джобса? Дялько зібрав комп у себе вдома. Та ну вас,. Ніхто мене не зрозумів, то ж тему не варто продовжувати обговорювати.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 30.12.2007 – 23:58

  • 0

#13 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.12.2007 – 01:33

Білий Дракон
я в себе вдома складаю компутори теж. вроді нічого получаються. в нього теж непогані на свій час були.
  • 0

#14 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 01.01.2008 – 13:43

Перегляд дописуSER_ROCKO (31.12.2007 02:35) писав:

Особисто я не дуже знаю чи трійкова система ппц класна і взуває двійкову але хєр хтось буде пробувати робити глобальний перехід з бінарної в трійкову. Всі вже привикли. Проблеми будуть не тільки в апаратній частині а взагалі у всьому. Сигнали, цифрові автомати, срака мотика і т.д. То є нездорова фігня навіть у двійковій системі(то я вам як ст. 4-го курсу компутерних систем і мереж кажу :D авторитетно заявляю :) ) Одним словом такий приклад: всі знають шо розкладка qwerty кончена. Дуже кончена. Але її міняти не спішать і цьою розкладкою ше певно ваші правнуки будуть користуватись. То саме на рахунок архітектури ЕОМ.
Вже вісім років навчаюся на тій же спеціальності той що? Розкладка qwerty устаріла лише за розміщенням кількох клавіш. Заради цього не її не мінятимуть, хоча і такі клави з’явилися.
Що до трійкової архітектури. Ще трохи і йти буде нікуди, а варіантом стане нова технологія. Такі системи спочатку будуватимуть для обмежаного використання, а потім пустять в маси.
Та мова в темі йшла про инше. Питалося, чи можна зараз у домашніх умовах зробити примітивненький трійковий компик, хочаб калькуляторчик, чи що примітивніше.
  • 0

#15 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.01.2008 – 23:35

Перегляд дописуБілий Дракон (23.12.2007 15:45) писав:

http://www.computer-...stussr/12-1.htm

Дивився фільм «Пірати силіконової долини». Так там перший ПК збирали легко, як радіо. Тільки мабуть мікросхемки купували (цікаво, а проци теж?). А чи можна зібрати примітивну машинку на трійковій системі?

Подібна система використовувалась. Використовувалась трйкова логіка "Правда", "Неправда" та "Невизначено". Позитивний, негативний та нульвий потенціал.

Доречі, у декількох мовах високого рівня булеві змінні можуть приймати три значення "Так", "Ні" та "Невизначено", хоча це не стосується теми :D

Апаратна реалізація подібних систем не є доцільною, через ускладнення схем. Було б доцільно - елементну базу розробили б :)


Перегляд дописуБілий Дракон (1.01.2008 13:43) писав:

Та мова в темі йшла про инше. Питалося, чи можна зараз у домашніх умовах зробити примітивненький трійковий компик, хочаб калькуляторчик, чи що примітивніше.

Можна. Особливо, якщо самому створювати логічні елементи на транзисторах :)

Доречі, "PIC" випускає чіпи з трійковою логікою, але до чого я які саме я не знаю. Напевне, якась спецуха.

Повідомлення відредагував Aleph: 31.01.2008 – 23:36

  • 0

#16 mim

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 680 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.02.2008 – 23:46

Перегляд дописуAleph (31.01.2008 23:35) писав:

Доречі, у декількох мовах високого рівня булеві змінні можуть приймати три значення "Так", "Ні" та "Невизначено", хоча це не стосується теми :D

Доречі, "PIC" випускає чіпи з трійковою логікою, але до чого я які саме я не знаю. Напевне, якась спецуха.
Посилання в студію :)
  • 0

#17 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.02.2008 – 16:08

Перегляд дописуmim (1.02.2008 23:46) писав:

Посилання в студію :rolleyes:

Хоча б SQL.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua