Перейти до вмісту

Машина простору і часу.


Повідомлень в темі: 60

Опитування: Подорож в часі і паралельні світи (60 користувачів проголосувало)

Чи можливо подорожувати в часі і подорожувати в паралельних світах?

  1. Людину створив тільки Бог, а все інше, це просто мрії людей. (7 голосів [11.67%])

    Процент голосів: 11.67%

  2. Я вважає реальним подорожувати в часі і в паралельні світі. (28 голосів [46.67%])

    Процент голосів: 46.67%

  3. Можна тільки подорожувати в часі. (2 голосів [3.33%])

    Процент голосів: 3.33%

  4. Можна тільки подорожувати в паралельні світи. (3 голосів [5.00%])

    Процент голосів: 5.00%

  5. Мені важко відповісти на це питання. (12 голосів [20.00%])

    Процент голосів: 20.00%

  6. Інший варіант (написати в темі). (8 голосів [13.33%])

    Процент голосів: 13.33%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#1 Кабан

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 83 повідомлень

Відправлено 09.12.2007 – 23:38

  • 60
Передслово: Подібна назва теми існує в розділі Балачка, тема називається "Машина часу", я прошу Супер (модераторів) не з'єднувати дві теми в одну. Я створив таку тему тому, що вона багатьом цікаво. Багато хто протягом життя іноді замислюється про те, чи можна подорожувати в часі, потрапити в інший висір. Я знайшов цікаву статтю в Інтернеті, хочу, щоб ви її повністью прочитали. Вам сподобається вона, якщо дочитаєте...

У сучасній фізиці поступово затверджується думка про те, що наш Всесвіт — лише один з незліченної безлічі всесвітів.
Деякі з цих всесвітів, мабуть, в точності нагадують наш; у інших можуть існувати абсолютно інші закони природи і інша кількість розмірностей; там взагалі можна зустріти все, що обіцяє математика. Гіпотеза паралельних всесвітів вельми зручна, з погляду фізиків. У принципі, вона пояснює, чому ми живемо в кращому з світів. І навіть дозволяє обговорити питання, як дістатися до інших світів.
Теорія Ейнштейна не забороняє переноситися з однієї точки космічного простору в іншу із швидкістю вище світлової — важливо лише вибрати особливий маршрут. Хай сказане здається фантастичним, але ж наукова фантастика розширює можливості нашої уяви і представлення сучасної фізики! Можливо, з часом космічні кораблі навчаться долати простір-час і снувати по тунелях-червоточинах, хоча розрахунки показують, що для цього потрібно неймовірна кількість негативної енергії, тобто енергії меншої, ніж у абсолютного вакууму. Гіпотеза, що з'явилася в другій половині минулого століття, як і раніше викликає велику зацікавленість у вчених. На початку ХХI століття з'явилося декілька серйозних наукових досліджень, присвячених загадковим космічним утворенням.
Останнім часом австрійський математик Курт Гедель (1906-1978) став по-справжньому культовою фігурою на Заході. Чим він зобов'язаний цим сплеском популярності? Перш за все, своїми прозріннями у області космології. Півстоліття назад він вивів формулу, яка обіцяла нам те, про що ми і не подумували мріяти. Виявляється, ми можемо повернутися в минуле! Ця ідея, підкріплена строгою математичною логікою, жахнула Ейнштейна, бо спростовувала звичні для нас уявлення і порушувала причинно-наслідкові зв'язки у всесвіті. У наші дні фізики наново відкривають спадщину Геделя.
Безмежності безмежностей
Все частіше в теоретичних роботах космологів наш Всесвіт, як в дзеркалах, відображається в незліченому рої собі подібних. Світи паралельних світів множаться до безкінечності. Світи наших двійників, які в іншому існуванні піддаються всім тим спокусам, від яких ми відмовилися, — і навпаки. Світи, у всьому не схожі на наш: з абсолютно іншими законами природи і натуральними константами, з часом, поточному в іншому напрямі, з частинками, що мчаться з надсвітловою швидкістю. Світи містиків, поетів, філософів. "Слухай: за рогом до біса славний світ, ей-ей; йдемо!" Скільки разів, подібно американському лірику Едварду Каммінгсу, літератори закликали нас перенестися, хай в думках, в той бажаний світ, де збудеться все, що ми сподівалися побачити...
"Ідея паралельних всесвітів здавалася ученим дуже підозрілою — свого роду притулком езотериків, фантазерів і шарлатанів. Будь-який фізик, що надумався міркувати про паралельні всесвіти, ставав об'єктом насмішок в очах колег і ризикував своєю кар'єрою, адже навіть і тепер немає ані найменшого експериментального підтвердження їх правоти. Проте поступово відношення до цієї проблеми різко змінилося, і розумні голови на планеті енергійно намагаються вирішити її", — відзначає професор Нью-йоркського університету Мітіо Каку, автор книги "Паралельні всесвіти".
Сукупність всесвітів вже одержала свою назву: Мультивсесвіт, мультиуніверсум. Сама ж гіпотеза про існування цих світів називається М-гіпотезою. Їй все частіше присвячують серйозні наукові книги.
Автор однієї з них, "Всесвіт по сусідству", — британський астрофізик Маркус Чаун пише: "Наш Всесвіт — не один-єдиний всесвіт, а всього лише одие в нескінченній череді інших, подібно міхурам піни, вируючим в річці часу. Там, за найдальшими межами всесвіту, видимими в телескоп, існують всесвіти, готові відповідати всім мислимим математичним формулам".
Професор Массачусетського технологічного інституту Макс Тегмарк, автор дослідження "Паралельні всесвіти", опублікованого в збірці "Science and ultimate reality" який виданий недавно Кембріджським університетом, констатує: "Природа найрізноманітнішими способами підказує нам, що наш Всесвіт — всього лише один серед величезного числа інших всесвітів... В даний момент ми ще не в змозі побачити, як ці частини складаються в одну величезну картину... Звичайно, багато простих людей знаходять подібне уявлення безглуздим, і так само вважають багато учених. Але це — емоційна реакція. Людям просто не подобається весь цей непотріб млявих світотворень".
В стороні від цієї мани не залишилися і найавторитетніші фізики сучасності. Так, професор Кембріджського університету Мартін Ріс, королівський астроном Великобританії, переконаний: "То, що ми звикли називати "Універсумом", насправді, може бути лише однією-єдиною ланкою в цілому ансамблі. Цілком допустиме існування незлічених інших всесвітів, де закони природи виглядають зовсім інакше. Всесвіт, в якому ми виникли, входить в незвичайну підмножину, де допустиме зародження свідомості".
Континуум DVD-гомодисків
Вперше зрима тінь інших всесвітів лягла на наш світ, ледве зародилася квантова фізика. Ця тінь згущувалася зі всіх можливих альтернативних варіантів розвитку всесвіту, які не менше "реальні", ніж ті, що ми спостерігаємо. Паралельні квантові світи незбагненним чином існували поряд з нами, одночасно з нами, заповнювали весь наш час і простір — і залишалися невидимі, недосяжні. Подібна картина була теоретично вірна, але насилу укладалася в рамки звичних уявлень.
Куди зрозумілішими були ідеї космологів. Весь наш світ, наприклад, може бути "гранню" якогось N-мірного об'єкту, і всі інші його грані — це окремі всесвіти, проникнути в які нам не дано. На шляху до них простір або час звертаються в нескінченність.
Подібні ідеї вписуються в сучасні представлення фізиків і астрономів. Так, наш Всесвіт народився 13,7 мільярдів років тому в результаті Великого Вибуху. Ніщо не говорить про те, що це була унікальна, одинична подія. Подібні вибухи могли відбуватися незліченну кількість разів, незмінно породжувати черговий чужий всесвіт.
Мешканці одного лише острівця "часу-простору", ми можемо тільки уявляти нескінченні далі, суцільно поцятковані подібними острівцями, які, немов шматочки пазла, складають одну картину "Світу-в-Цілому" — мультиуніверсуму.
Фізик Олександр Віленкин, що живе нині в Америці, випускник Харківського університету підкреслює, що в нескінченно величезному всесвіті кількість можливих станів кінцева. Значить, — доведеться зробити логічний, але дуже дивний висновок, — десь на неймовірно великій відстані від нас все неодмінно повториться, і в кімнатах, які виглядають, як наші, сидітимуть люди, точнісінько схожі на нас, і саме в цю хвилину ваш далекий двійник поверне голову вліво, якщо ви подивилися управо, і скаже: "Так, згоден!", якщо ви відповіли відмовою. У повному комплекті всесвітів містяться всі можливі варіанти прожити ваше життя. Якщо ви, згідно своїй вільній волі, робите усвідомлений вибір, то упущені вами можливості випадуть на частку ваших двійників. За великим рахунком, ваша доля приречена — з вами відбудеться все, що тільки може відбутися. Залишається лише ворожити, в якому зі всесвітів це трапиться.
"Нас переслідує одна і та ж нав'язлива картина, — іронізував американський фізик, лауреат Нобелівської премії Френк Вільчек, — ми бачимо нескінченну безліч наших власних копій, які майже не відрізняються один від одного і які ведуть своє паралельне життя. І кожну мить з'являється все більше наших двійників, які проживають найрізноманітніші варіанти нашого власного майбутнього".
Загалом кажучи, подібні картини сходять до ідеї американського фізика Х'ю Еверетта, яку він висловив майже півстоліття назад, в 1957 році. Він інтерпретував квантову теорію таким чином: він припустив, що всякий раз, як тільки належить зробити вибір між декількома можливими станами, наш Всесвіт розщеплюється на декілька паралельних всесвітів, дуже схожих один на одного. Таким чином, є Всесвіт, в якому сьогодні увечері я зустрінуся з коханою. Є Всесвіт, де зустріч не відбудеться. І надалі кожна з них розвиватиметься по-своєму. У кожної відтепер буде своя власна історія. Отже, моє приватне життя — і насправді лише окремий випадок великої кількості доль, які належить прожити summa summarum мені і всім моїм двійникам.
Одночасно ідея Еверетта — ще і блискучий спосіб дозволити неминучі парадокси, які виникають, коли ми міркуємо про "машину часу". Що якщо її винахідник, який відправився в минуле, раптом впаде в дику тугу і вирішить накласти на себе руки? Він помре в далекій юності; він не придумає машину, що летить крізь далечінь часів; він не повернеться в свою юність; він не уб'є себе; він житиме довго, займаючись технічною творчістю; він винайде машину часу; він повернеться в минуле, уб'є себе; він помре в далекій юності... По цьому логічному ланцюжку ковзаєш, як по листу Мебіуса, не розуміючи, де перейшов з лицьової сторони на оборотну.
У 1991 році вузол цього парадоксу розрубав Девід Дойч з Оксфордського університету. У минуле можна насправді подорожувати — і навіть з пістолетом надодачу, — але всякий раз, коли ми відправляємося в минуле, ми потрапляємо не в наш Всесвіт, де ніяких гостей з майбутнього поки бачити — не бачили і чути — не чули, а в альтернативний всесвіт, який народжується, як тільки машина часу приземлиться. У нашому світі каркас причинно-наслідкових зв'язків непорушний. Це в тих чужих всесвітах стріляються, розв'язуються, позбавляються, стоять на голові і ходять задом наперед; це там живуть у позику радами внуків і ставлять в безвихідь дідів; це там із слів "назад" і "впоперек" починається будь-яка банальна розповідь. "Об'єкт скоює подорож з певного часу, поточного в якомусь світі, і потрапляє в інший час і інший світ. Проте жоден об'єкт не може перенестися в минулу епоху того ж самого світу", — так можна сформулювати цей досвід подорожі в часі, який трансформувався в подорож в паралельний простір. Афоризм Моріса Метерлінка "Якщо нині Юда пуститься в шлях, цей шлях його приведе до Юди" не витримав випробування космологічними переконаннями. Людина, що пустилася в минуле, щоб зустріти себе, знаходить лише свого двійника в чужому минулому.
Дивно? "Інтерпретація Еверетта — це неминучий висновок, який слід зробити, якщо розглядати квантову теорію як універсальне навчання, застосовне завжди і всюди", — з подібним міркуванням Дітера Це з Гайдельбергського університету згодяться багато фізиків. А інші вже займаються картографуванням всесвіту, здатного вміщати не одну, а невідомо скільки всесвітів.
Так, по розрахунках Макса Тегмарка, мій найближчий двійник знаходиться від мене на відстані, рівному десяти в ступені десять в двадцять дев'ятій ступені (1010 і в 29 ступені) метрів. Найближчий світ, населений двійниками землян, — куля радіусом сто світлових років, — розташовується на відстані десять в ступені десять в дев'яносто першій ступені (1010 і в 91 ступені) метрів, ну а повну копію нашого Всесвіту можна знайти на відстані десять в ступені десять в сто п'ятнадцятій ступені метрів (1010 і в 115 ступені). Хочете, вірте — хочете, поїхали...
У подібних розрахунках ми, унікальні і неповторні люди, множимося, як копії фільмів на DVD-дисках, розібраних по різних квартирах. І якщо в цю хвилину диск номер 3234 порошиться в коробці, то диск номер 3235 хто-небудь якраз ставить в програвач, а диск номер 3236 хтось виймає, щоб покласти точно в таку ж коробку, а диск номер... Загалом, з ними відбувається все, що тільки може відбутися.
Полінезія космічного океану

Аналізуючи таку коротку історію космосу, багато учених переконане сьогодні у тому, що наш Всесвіт пережив стадію експоненціального розширення — колись вона розросталася з надсвітловою швидкістю. Ця ідея лежить в основі теорії космічної інфляції, що зародилася в кінці 1970-х — початку 1980-х років (у її розробку внесли важливий внесок не тільки зарубіжні космологи Алан Гут, Пол Стейнхардт, Андреас Альбрехт, але і радянські вчені — Олексій Старобінській, Андрій Лінде, Олександр Віленкін).
"Певної міри теорія інфляції, — підкреслює Андрій Лінде, — це зовсім не частина моделі Великого Вибуху, як вважалося раніше, а, навпаки, сам Великий Вибух є частиною сценарію космічної інфляції". Процес інфляції, — до цього схиляються все більше космологів, — припинився не одночасно "як по команді", а у різний час в різних точках мультивсесвіту. Всякий раз, коли десь уривалася інфляція, слідував Великий Вибух, народжувалися матерія і простір-час — виникав новий всесвіт. І таких всесвітів набереться тепер велика кількість. Отже Великий Вибух — це щось подібне до шумового фону, супроводжуючого життя мультивсесвіту, а сама вона — величезна фабрика по штампуванню нових світів, запущена невідомо ким і невідомо коли. У одному з світів ми прижилися, в інших, можливо, не зуміли б — вони виявилися б непристосованими для нас або дуже швидко загинули б. Взагалі ж процес інфляції протікає вічно, і якщо можна було б представити мультивсесвіт у вигляді неба у нас над головою, то наші Всесвіти були б крапками ("зірочками") на цьому небі, що йде в безкрайню далечінь. "В сценарії вічної інфляції немає межі еволюції мультивсесвіту, — відзначав Андрій Лінде. — мультивсесвіт, як щось цілісне, ніколи не зникає". Іншими словами: він постійно відтворює сам себе.
Схожу ідею розвиває і, наприклад, Віленкін, обходячись, втім, без почесної приставки "мульти". На його думку, процес інфляції припинився лише в окремих областях Всесвіту, — наприклад, у видимій нами частині всесвіту. Ці області — уселенські острівці — розділені ділянками космосу, які все ще переживають інфляцію, тобто несуться від нас з надсвітовою швидкістю. Скільки б не дивилися ми з нашого "острівка" у бік інших, нам нічого не помітити — вони відлітають від нас швидше, ніж мчиться проміння світла.
Ще в одному сценарії, — його запропонував знову ж таки Олександр Віленкін, — густина енергії вакууму може деколи спонтанно мінятися так, що це приводить до народження "дочірнього всесвіту" і нової стадії космічної інфляції. Всесвіти розлітаються по мультиуниверсуму, як мильні бульбашки, видуті дитиною. "Кожна така бульбашка експоненціально розширяється, перетворюючись на новий всесвіт, — говорить Віленкін. — Кожен може породжувати нові "інфляційні бульбашки"; ті, у свою чергу, породжують нові, і так триває до безкінечності". Всесвіти нескінченно множаться і обновляються. Віленкін назвав цей процес "рециклінгом всесвітів".
Колись і наш Всесвіт — це стрімко проросле сім'я — відбрунькувався від батьківського "світового дерева". Отже Великий Вибух — це не "початок початку", а лише крок з нескінченного Минулого (До-Часу) в нескінченне Майбутнє (Після-Часу), і таких кроків буде зроблено ще багато.
Від цих всесвітів нікуди не подітися — як від піщинок під ногами. Одні народжуються із стабільних квантових флуктуацій. Інші — з квантового вакууму. Треті — завдяки петлі часу — самі породжують себе. Четверті... Що не теорія в сучасній фізиці, то прямо-таки прикладне знаряддя престідіжітатора, готового одним рухом руки, демонструючи вірний науковий фокус, витягнути "за вуха" з формул новий, боязливо тремтячий всесвіт.
Ось і, згідно популярної у фізиків теорії струн, число всесвітів теж майже нескінченно велике. На думку Леонарда Зуськінда із Стенфордського університету, ця цифра лежить в межах від 10 у 100 до 10 у 1500 ступені — всі ці світи народилися під час космічної інфляції. Вони нагадують піну бризок, що розлетілася від потоку води, що порснув під великим натиском.
У теорії струн апріорі передбачається, що всесвіт налічує десяток розмірностей. Отже деякі із загадкових, недосяжних світів таяться від нас в лічених частках міліметра — вони згорнуті в інших розмірностях простору. Ці розмірності, можливо, вплинули навіть на видимий нами світ. Що якщо сила гравітації така слабка тому, що розсівається в додаткових розмірностях? Ми самі навряд можемо заглянути туди. Вся надія учених на Великий адронний кол-лайдер, який буде введений в дію в 2007 році в Європейському центрі ядерних досліджень (CERN) в Женеві. Можливо, нам вдасться все-таки помітити сліди певних частинок, які ховаються в цих додаткових розмірностях.
Згідно іншого різновиду космології струн, існує всесвіт, який паралель нашому в геометричному значенні цього слова. От як це виглядає.
Є п'ятимірний простір-час, який обмежений двома чотиривимірними всесвітами — подібно тому, як об'єм куба, наприклад, обмежений плоскими поверхнями. Ця структура володіє певною динамікою: обидва чотиривимірні всесвіти то сходяться, то розходяться, то вдаряються, немов хтось незримий хлопає в них як в долоні. Їх зіткнення — це черговий Великий Вибух.
Все, що не заборонене...
Отже, коли учені говорять про інші всесвіти або мультивсесвіт, вони найчастіше говорять про різноманітні предмети: про віддалені області всесвіту, між якими пролягли "надтонкі" — інфляційні — прірви, про череду світів, що ще відбрунькуються від нашого Всесвіту, про грані N-мірного всесвіту, одну з яких утворює знайомий нам космос.

Критики вважають М-гіпотезу спекулятивною, екстравагантною. Її не можна по-справжньому ні обґрунтувати, ні довести. Інші всесвіти недоступні для спостереження; ми не можемо їх побачити своїми очима, як не бачимо день вчорашній або завтрашній. Так чи можна, спираючись на відомі нам фізичні закони або факти, описати те, що лежить за горизонтом всесвіту? Було б самовпевненим стверджувати, що "місяця нема, поки його ніхто не бачить" — що інших світів немає, раз їх не побачити. Чи варто відкидати цю "розумову фантазію", якщо будь-яка спроба описати те, що лежить за межами нашого світу, по-своєму фантастична?
Нам доводиться мати справу лише з теоретичною підставою, на якому не звести нічого, що має практичну цінність. Що ж до екстравагантності, то квантова теорія, на погляд стороннього спостерігача, не менш фантастична, ніж розмова про нескінченну безліч світів.
Поступово у фізиці затвердився принцип: "Все, що не заборонене, неминуче збудеться". У такому разі право наступного ходу передається опонентам. Це їм належить доводити неможливість тієї або іншої гіпотези, а справа ентузіастів — їх пропонувати. Отже робота критиків переконувати, що жоден з 10 у 1500 ступені (і навіть більше!) всесвітів не має права на існування ні на одному парсеку n-мірної. І якби вони справилися з доказом, це було б вельми дивно. "Якщо б існував всього один наш Всесвіт, — пише британський космолог Денніс Уїльям Скьяма, — то важко було б пояснити, чому немає місця безлічі інших всесвітів, тоді як один цей все ж таки є в наявності".
Із опануванням ідеї "множинності всесвітів" коперникіанська революція, що почалася п'ять століть назад, підходить до свого логічного завершення. "Спершу люди вірили, що Земля знаходиться в центрі Всесвіту, — пише Олександр Віленкін. — Потім стало ясно, що Земля займає приблизно те ж саме місце, що і інші планети. Важко було змиритися з тим, що ми не унікальні".
На початку Земля була вигнана з центру всесвіту, потім наша Галактика виявилася одним з невеликих острівців в космосі, а зараз і космос розмножився, як піщинка в нескінченній анфіладі дзеркал. Горизонти всесвіту розширилися — у всі сторони, у всі вимірювання! Нескінченність стала природною реальністю у фізиці, непорушною властивістю світу.
Наказано долетіти (інструкція по застосуванню)
Отже, десь вдалині, "уже за шеломянемъ еси", ховаються інші всесвіти. Але чи можна дістатися до них? Мабуть, в науковій фантастиці прийшла пора змінити "машини часу", які вже встигли удосталь політати по світах Минулого і Майбутнього, на "машини простору", які помчать крізь наші зоряні світи в невідому далечінь позамежної геометрії. А що думають про це учені?
У минулому році Американський інститут аеронавтики і астронавтики відзначив нагородою в категорії "політ майбутнього" австрійського фізика Вальтера Дрешера і його німецького колегу Йохима Хойзера. Якщо запропоновані ними ідеї вірні, то до Місяця можна добратися за декілька хвилин, до Марса — за дві з половиною години, ну а 80 днів вистачить не тільки, щоб обігнути нашу планету, але і перенестися до зірки, що лежить за десяток світлових років від нас. Подібного роду пропозиції просто не можуть не з'являтися — інакше космонавтика зайде в безвихідь. Іншого вибору немає: або ми полетимо коли-небудь до зірок, або космічні плавання — справа дурна і безглузда, як, наприклад, спроба обійти земну кулю, стрибаючи на одній нозі.
На чому ж заснована ідея Дрешера і Хойзера? Півстоліття назад німецький учений Буркхард Хайм спробував примирити дві найважливіші теорії сучасної фізики: квантову механіку і загальну теорію відносності.
Свого часу Ейнштейн показав, що простір в околиці планет або зірок сильно викривлений, а час тече повільніше, ніж оддалік їх. Це важко перевірити, але легко пояснити за допомогою метафор. Простір можна уподібнити туго натягнутому полотнищу з гуми. Якщо на це полотно кинути металеву кулю, воно провисне. Навколо кулі утворюється западинка. Куди б куля не котилася, ця западинка переміщається разом з нею. Отже, космос — це величезне гумове полотно, а небесні тіла — це розсип металевих кульок, що монотонно кружляють по ньому. Чим масивніше кулька, тим глибше западина під ним. Цей приклад допомагає пояснити будь-які гравітаційні феномени. Гравітація, говорив Ейнштейн, це просторова геометрія, видиме спотворення простору-часу.
Хайм довів його ідею до логічного завершення, припустивши, що і інші фундаментальні взаємодії теж породжені особливостями простору, в якому ми живемо, — а живемо ми, згідно Хайму, в шестивимірному просторі (включаючи час).
Його послідовники, Дрешер і Хойзер, довели число розмірностей нашого Всесвіту до восьми і навіть описали, як можна проникнути за грань звичних для нас вимірювань (ось він, "політ майбутнього"!).
Їх модель "машини простору" така: кільце, що обертається, і щонайпотужніше магнітне поле певної конфігурації. У міру того, як швидкість обертання кільця наростає, розташований тут зореліт немов би розчиняється в повітрі, стає невидимий (ті, хто бачив фільм "Контакт" по роману Карла Сагана, добре пам'ятають сцену, коли сферичний корабель, скажено обертаючись на місці, зникав за завісою туману — переносився в "тунель-червоточину"). Ось і зореліт Дрешера і Хойзера теж вислизав в інше вимірювання, де, по гіпотезі учених, природні константи, зокрема швидкість світла, можуть приймати зовсім інше значення, — наприклад, набагато більше. Промчавши по чужому виміру — по "паралельному Всесвіті" — з надсвітловою (по-нашому) швидкістю, корабель миттю опинявся у мети, будь то Місяць, Марс або зірка.
Автори роботи чесно пишуть, що "даний проект містить недостатки" і "математично небездоганний", зокрема, не зовсім зрозуміло, як корабель проникає в паралельний всесвіт і тим більше вибирається з нього. Сучасна техніка на це не здатна. І взагалі запропоновану теорію, сказано в коментарі оглядача журналу "New Scientist", важко ув'язати з сучасною фізикою, проте, вона, мабуть, є вельми перспективним напрямом.

П.С. Що якщо наші однодумці в одному з паралельних світів думають так само і, може, навіть прагнуть проникнути до нас? Хто там зліва по курсу "восьме вимірювання — зюйд-зюйд-вест"? Прошу викладати в темі ваші думки, мені буде цікаво дізнатися.

#2 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4665 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 10.12.2007 – 00:38

ніасіліл ;) :D

проголосував за перший варіант :cool1:
  • 0

#3 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 01:32

І що тут наукового? І що в опитуванні робить перший пункт? В Філософію...і то там теми дуже схожі вже є. ;)
"Машина часу", "Чи готові ми до відкриття границь", "Хто ми насправді", "Астрал" - чим Вам цих тем мало, а?
  • 0

#4 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 10.12.2007 – 04:56

О т о б у к в ! ! ! ;) :D

Вченим на цю тему ще треба думати і думати...

А от езотерики вже дано знають... Астрал і ОС.... і подорожуйте де хочете і коли хочете...
  • 0

#5 Кабан

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 83 повідомлень

Відправлено 10.12.2007 – 11:34

[quote name='Сварус' date='10.12.2007 01:32' post='208736']
І що тут наукового?
Цю тему вивчають фізики, хімики і, багато інших напрямків науки. Це актуальна тема для науки, просто зараз неможливо підтвердити науковими дослідами, наша наукова техніка ще недостатньо розвинута просто.

І що в опитуванні робить перший пункт?
Навіть деякі науковці не заперечують факт існування Бога або вищого разуму... Вони не можуть доказати. що він не існує. Значить, з наукової точки зору можливо, що він існує.

В Філософію...і то там теми дуже схожі вже є.
Це не відноситься до філософії. Це наука, просто зараз неможливо доказати або заперечити існування паралельних вимирів або подорожування в часі.

"Машина часу", "Чи готові ми до відкриття границь", "Хто ми насправді", "Астрал" - чим Вам цих тем мало, а?
Я створив тему, розмістив цікаву статтю. На основі якої, можна вести дискусію. Навряд чи там існує стаття, яка розкриває суть теми. Згідно правил :cool1: .


[quote name='Archon-ua' date='10.12.2007 04:56' post='208791']
Вченим на цю тему ще треба думати і думати...
Я про що кажу... це наука ;) . Шкода, що не доживу до того часу, коли це стане можливо. Уявіть собі, можна буде подорожувати в часі за плату, як турист :D . Будуть існувати спеціальні туристичні агенства. Які будуть мати вони гроші... ужас.

А от езотерики вже дано знають... Астрал і ОС.... і подорожуйте де хочете і коли хочете...

Як вони це роблять? Поділись інформацією.
  • 0

#6 metamoreFoZza

    антіБлондінка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 356 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сьомої тучки

Відправлено 10.12.2007 – 13:34

ОГО
скіки тєксту??
думаю нам...
себто людішкам жалкім
не слід навіть думати про такі
дурниці..
всі ми створені Богом..
і тільки він в змозі творити чудеса)) ;)

  • 0

#7 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 13:46

Цитата

Цю тему вивчають фізики, хімики і, багато інших напрямків науки. Це актуальна тема для науки, просто зараз неможливо підтвердити науковими дослідами, наша наукова техніка ще недостатньо розвинута просто.

Цитата

Це не відноситься до філософії. Це наука, просто зараз неможливо доказати або заперечити існування паралельних вимирів або подорожування в часі.
Якщо "просто" наукова техніка не розвинена і тра-ля-ля, то теревеньчани, які в масі своїй основній не є науковцями, тим більше не зможуть нічого й наближено наукового сказати. А от провести демагогію пофілософстувати на дану тему - може кожен.

Крім того ось що сказав пан Адміністартор стосовно теми "Чи готові ми до відкриття границь"(яка дуже сильно перегукується з даною темою):

Перегляд дописуNolex (18.10.2006 14:39) писав:

ІМХО є... але це дуже складне питання і точну відпровідь отримати нереально, поки що прийнанні.. :angry12:

p.s. Переношу дану тему в Філософію.
Йдемо далі...

Цитата

Навіть деякі науковці не заперечують факт існування Бога або вищого разуму... Вони не можуть доказати. що він не існує. Значить, з наукової точки зору можливо, що він існує.
Мова йде не про це. Ось варіанти відповідей опитування з типом вибору РадіоКнопки(тільки один можливий варіант):
  • Людину створив тільки Бог, а все інше, це просто мрії людей.
  • Я вважає реальним подорожувати в часі і в паралельні світі.
  • Можна тільки подорожувати в часі.
  • Можна тільки подорожувати в паралельні світи.
  • Мені важко відповісти на це питання.
  • Інший варіант (написати в темі).
Згідно з логіки, за якою створювалось опитування, якщо Людину створив Бог - то автоматично стають нереальними подорожі в часі\паралельних світах. Покажіть мені в яких існуючих релігіях прямо говориться що це не реально? Чи не знаходить панавтор теми в такій логіці нераціональне та надто упереджене зерно?

Цитата

Я створив тему, розмістив цікаву статтю. На основі якої, можна вести дискусію. Навряд чи там існує стаття, яка розкриває суть теми. Згідно правил
Для кожної статті теми створювати окремої не треба, якщо така вже є. Це і суперечить правилам. Почитайте статті ось тут, тут, тут, тут, тут, тут в темах, які я навів вище.

Цитата

Як вони це роблять? Поділись інформацією.
Ще раз: є тема АСТРАЛ. І там всі бажаючі виходять куди їм заманеться.
  • 0

#8 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 10.12.2007 – 14:02

Блін, повторюся - скіко слів! :angry12:
невже у нас нема обмеження на довжину повідомлення?

До речі, зазвичай варту уваги думку можна висловити скінченним числом слів.

І якщо вже це тема в науці - мо’ варто говорити про те, як реалізувати подорожі в часі-просторі? а не про те, чи можливо це?

Фігня, коротше кажучи.

Так само, як байт інформації з свого треку на сусідній не перелізе - так і нам не бачити паралельних світів.
  • 0

#9 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 10.12.2007 – 14:10

Гаразд, поговоримо про технічну сторону подорожей у часі. Ось така задачка для шановних форумчан.
Професор стояв біля лазерного проектора та вертів у руках кубик...
- Перш, ніж розпочати лекцію про просторово-часовий континуум, я б хотів вам показати цей кубик. Я його отримав з майбутнього, поставивши його у цей прилад, який ви можете бачити перед собою. Кубик прийшов мені 15 хвилин тому. Я ж його відправив 5 хвилин після того, що я вам зараз говоритиму. Цей кубик існує зараз. Але він нерозривно пов'язаний з майбутнім. А тепер питання: що буде якщо я зараз візьму та не покладу кубик у цю машину?
...і він демонстративно не кладе кубик у машину.
А тепер питання: що мало статись у цьому випадку?
  • 0

#10 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 10.12.2007 – 14:14

Цитата

А тепер питання: що мало статись у цьому випадку?

Відбулося розгалуження і утворення альтернативної гілки простору , тобто в одній гілці кубик потрапивв прилад в іншій ні
  • 0

#11 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 10.12.2007 – 15:17

Перегляд дописуСварус (10.12.2007 01:32) писав:

І що тут наукового? І що в опитуванні робить перший пункт? В Філософію...і то там теми дуже схожі вже є. :angry12:
опитування і справді - фуфляк, але тема - хороша НАУКОВА тема, ніяка це не хвілозофія
  • 0

#12 Julli Kryshtal

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 191 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Lviv

Відправлено 10.12.2007 – 15:49

Немає нічого неможливого, я в цьому переконалася, наша наука досягла таких успіхів, що вважаю це цілком реальним, але є люди в яких є дар під час сну бачити майбутнє і переміщуватися в часі, жити двійним житттям, в день ти одна людина ,а в ночі зовсім інша...це навіть не дар, а якщо цього дуже захотіти то можна...
  • 0

#13 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 16:12

Кабан, я пожалію Ваш мозок і не подам весь матеріал відразу...ото ж:

Цитата

Гіпотеза паралельних всесвітів вельми зручна, з погляду фізиків. У принципі, вона пояснює, чому ми живемо в кращому з світів. І навіть дозволяє обговорити питання, як дістатися до інших світів.
Відомий прийомчик. Висунути якусь гіпотезу і довести за допомогою неї що "ми найкращі", "живемо в кращому з світів", причому абсолютно безпідставно.

Цитата

Теорія Ейнштейна не забороняє переноситися з однієї точки космічного простору в іншу із швидкістю вище світлової — важливо лише вибрати особливий маршрут. Хай сказане здається фантастичним, але ж наукова фантастика розширює можливості нашої уяви і представлення сучасної фізики!
Аналогічним чином, нічого не пояснивиши, можна опертися на будь-яку теорію і зробити з того будь-який, вигідний тобі самому висновок, спершись на фантастів і власну уяву.

Цитата

Півстоліття назад він вивів формулу, яка обіцяла нам те, про що ми і не подумували мріяти. Виявляється, ми можемо повернутися в минуле! Ця ідея, підкріплена строгою математичною логікою, жахнула Ейнштейна, бо спростовувала звичні для нас уявлення і порушувала причинно-наслідкові зв'язки у всесвіті. У наші дні фізики наново відкривають спадщину Геделя.
Взаємопротилежність в одній і тій же статті. Спочатку опираємось на "авторитет" Ейнштейна, і з його теорії робимо певний висновок. Ну а потім вже "виправдовуємо" іншу теорію, боязню того ж Ейнштейна. Ну чим не просто гра слів, причому невдала?

Цитата

Сукупність всесвітів вже одержала свою назву: Мультивсесвіт, мультиуніверсум. Сама ж гіпотеза про існування цих світів називається М-гіпотезою. Їй все частіше присвячують серйозні наукові книги.
Дуже звичне явище - придумати гарні назви для ще недослідженого і експериментально непідтвердженого(про що мовиться в цій же статті) і гарно розPRити. Саме за таким принципом зараз у нас формуються зірки шоу-бізнесу.

Цитата

"Наш Всесвіт — не один-єдиний всесвіт, а всього лише одие в нескінченній череді інших, подібно міхурам піни, вируючим в річці часу. Там, за найдальшими межами всесвіту, видимими в телескоп, існують всесвіти, готові відповідати всім мислимим математичним формулам".
Там, "за телескопом" - можна придумати що буде будь-що. Але те, що ми не знаємо що там, не дає нам жодних підстав стверджувати що там є саме паралельні світи і тд.

Цитата

"Природа найрізноманітнішими способами підказує нам, що наш Всесвіт — всього лише один серед величезного числа інших всесвітів... В даний момент ми ще не в змозі побачити, як ці частини складаються в одну величезну картину... Звичайно, багато простих людей знаходять подібне уявлення безглуздим, і так само вважають багато учених. Але це — емоційна реакція. Людям просто не подобається весь цей непотріб млявих світотворень".
Говорить про емоційність, а сам - грає тільки на емоції, бо ніяких фактів що до "підказок Природи" - не наведено.

Цитата

В стороні від цієї мани не залишилися і найавторитетніші фізики сучасності.
Авторитетів людям створює обмежене коло інших людей. А потім цими "авторитетами" керують стадом.

Цитата

Подібні ідеї вписуються в сучасні представлення фізиків і астрономів. Так, наш Всесвіт народився 13,7 мільярдів років тому в результаті Великого Вибуху. Ніщо не говорить про те, що це була унікальна, одинична подія. Подібні вибухи могли відбуватися незліченну кількість разів, незмінно породжувати черговий чужий всесвіт.
Це гіпотеза. Не доведена.

Цитата

Значить, — доведеться зробити логічний, але дуже дивний висновок, — десь на неймовірно великій відстані від нас все неодмінно повториться, і в кімнатах, які виглядають, як наші, сидітимуть люди, точнісінько схожі на нас, і саме в цю хвилину ваш далекий двійник поверне голову вліво, якщо ви подивилися управо, і скаже: "Так, згоден!", якщо ви відповіли відмовою.
Це взагалі брєд повний. якщо я в цьому світі дав комусь(Ч) згоду бачитись і говорити з ним, а тоді в протилежному світі мій двійник(Д) - відмовив, тоді: коли я говоритиму (Ч) "добро", (Д) не зможе сказати (Ч) "зло", оскільки він відмовив йому в розмові.
  • 0

#14 Кабан

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 83 повідомлень

Відправлено 10.12.2007 – 19:04

Гаразд, видаліть мою тему.
  • 0

#15 Julli Kryshtal

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 191 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Lviv

Відправлено 10.12.2007 – 19:11

Перегляд дописуКабан (10.12.2007 20:04) писав:

Гаразд, видаліть мою тему.
а мені твоя тема подобається...суттєва...жаль що вони цього не розуміють...
  • 0

#16 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 19:31

Кабан, навіщо видаляти? Краще подискутуйте, Вам цікава ж ця тема(з Ваших же слів).
От я кажу що можливо подорожувати в часі і подорожувати в паралельних світах! Тільки не ясно для кого це можливо - котів, собак чи мух. Але - можливо! :angry12:

))((Кришталюся))((, хто такі "вони"? І чому Ви думаєте що "вони" "цього" не розуміють?
  • 0

#17 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 10.12.2007 – 20:20

Пане Сварусе, чого ж ви так жорстоко, людей потрібно заохочувати до дискусії, на мою думку тема цікава, навіть в культурному плані... Поліваріантність світів по моєму зароджується ще в міфологічному уявленні людини...
  • 0

#18 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 20:37

Звичайно що цікава! Інакше я би не потратив стільки сил на шукання інформації по Форуму і обгрунтуванню власної позиції що до даного питання та статті зокрема :angry12:
  • 0

#19 Julli Kryshtal

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 191 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Lviv

Відправлено 10.12.2007 – 20:42

Сварусе "вони" це ті хто не розуміють, що людині було цікаво дізнатися на цю тему більше фактів, думок інших, я не розумію що Ви від Нього хочете тема змістовна,така ж як і всі...навіщо людині забороняти висловлювати думку...не знаю чи на практиці це так, але в нашій країні існує свобода слова...
  • 0

#20 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 10.12.2007 – 20:50

Перегляд дописуСварус (10.12.2007 20:37) писав:

Звичайно що цікава! Інакше я би не потратив стільки сил на шукання інформації по Форуму і обгрунтуванню власної позиції що до даного питання та статті зокрема :angry12:
Таак на мені практикувати ваш витончений сарказм не варто... Просто дискусія потребує певного типу коректності та толерантності... я про це...тому варто не нагружати типу, а насправді це не науково, а сказати як було б правильніше, от і все, якщо ви розумніший не треба цим вихвалятись)))Зверхність це перша ознака дурості на мою думку...
Тепер до теми: Мені б хотілось щоб пан Сварус, який відчутно найбільш обізнаний у цій темі, просвітив нас не мудрих у певних цікавих для мене фактах... Наприклад чи була коли небудь спроба створити машину для подорожей крізь простір... Прошу літаками не віджартовуватись.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних