Перейти до вмісту

Голодомор. 1932-33


Повідомлень в темі: 361

#61 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 17.01.2008 – 17:09

Emika
Проблема якраз не в історичній площині, а політичній(на мою думку).Нехай собі жиди в себе визнають заперечення Голокосту кримінально караним діянням і карають винних, а ми в себе визнаватимемо Голодомор , але без згадки про Голокост - навіщо його приплітати в українське законодавство?Ми ж не просимо жидів так зробити в Ізраїлі із згадкою про Голодомор в їхньому законодавстві..
  • 0

#62 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2008 – 17:30

Перегляд дописуStuff (17.01.2008 17:09) писав:

Emika
Проблема якраз не в історичній площині, а політичній(на мою думку).Нехай собі жиди в себе визнають заперечення Голокосту кримінально караним діянням і карають винних, а ми в себе визнаватимемо Голодомор , але без згадки про Голокост - навіщо його приплітати в українське законодавство?Ми ж не просимо жидів так зробити в Ізраїлі із згадкою про Голодомор в їхньому законодавстві..
Значить, питання про історичну достовірність знімається? Чим тоді історія відрізняється від міфів? (Ми віримо, що був Голодомор і не було Голокосту, євреї вірять, що був Голокост і не було Голодомору. Навіщо тоді наводити якісь історичні дані - нікому ж неважливо, чи був Голодомор чи Голокост насправді, чи це тільки вигадка українських чи єврейських націоналістів). До речі, може слід законодавчо визнати, що від Голодомору загинуло 100 мільйонів українців - і карати всіх, хто посміє в цьому сумніватись чи назве нижчу цифру?
  • 0

#63 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 17.01.2008 – 17:37

Перегляд дописуEmika (17.01.2008 17:30) писав:

Значить, питання про історичну достовірність знімається? Чим тоді історія відрізняється від міфів? (Ми віримо, що був Голодомор і не було Голокосту, євреї вірять, що був Голокост і не було Голодомору. Навіщо тоді наводити якісь історичні дані - нікому ж неважливо, чи був Голодомор чи Голокост насправді, чи це тільки вигадка українських чи єврейських націоналістів). До речі, може слід законодавчо визнати, що від Голодомору загинуло 100 мільйонів українців - і карати всіх, хто посміє в цьому сумніватись чи назве нижчу цифру?
Взагалі-то мене цікавило питання про згадку Голокосту в українському Кримінальному Кодексі - навіщо це треба, а не про сумніви, чи дійсно був факт цих трагедій чи ні..
  • 0

#64 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.01.2008 – 20:32

Згадки про холокост в українському законодавстві бути не повинно!
А то нас, українців, всіх пресаджають!
  • 0

#65 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.01.2008 – 04:14

Перегляд дописуSotnik (17.01.2008 20:32) писав:

Згадки про холокост в українському законодавстві бути не повинно!
А то нас, українців, всіх пресаджають!
Не варто розписуватись за всіх. Далеко не всі українці - моральні нікчеми, що живуть за подвійними стандартами. Звичайно, дехто любить глумитися над трагедією інших народів, тільки тоді не треба обурюватись, що інші насміхаються над нашою трагедією.

Інша річ, що згадки про будь-яку історичну подію в законодавстві бути не повинно - історія має лежати поза юридичною сферою.

Деякі українські дослідники, зокрема історик Я.Грицак, стверджують, що у західноєвропейській думці склався негативний стереотип про українців, пов'язаний з антисемітизмом. Я дивуюсь, як декотрі мої співвітчизники підігрують цьому стереотипу. Не дивно, що в Європі нас сприймають як дикунів.
  • 0

#66 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 18.01.2008 – 04:26

Перегляд дописуEmika (18.01.2008 04:14) писав:

Інша річ, що згадки про будь-яку історичну подію в законодавстві бути не повинно - історія має лежати поза юридичною сферою.
Да ти прям новітній пророк правознавства, от в Конституції згадується історична подія - Чорнобильська катастрофа і нічого, ніхто поки слюнями не захлинувся, закони пишуться під потреби людей і можуть як завгодно тісно стосуватись питань моралі чи історії.
  • 0

#67 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.01.2008 – 04:56

Перегляд дописуEmika (18.01.2008 04:14) писав:

Деякі українські дослідники, зокрема історик Я.Грицак, стверджують, що у західноєвропейській думці склався негативний стереотип про українців, пов'язаний з антисемітизмом. Я дивуюсь, як декотрі мої співвітчизники підігрують цьому стереотипу. Не дивно, що в Європі нас сприймають як дикунів.
Не треба плутати антисемітизм з антисіонізмом. Це абсолютно різні речі.
Політику сіонізму я не сприймав, не сприймаю і не сприйму ніколи.
Намагання протягти в українське законодавство Холокост - це типовий сіонізм.
Українці (добре, сприйму до уваги зауваження)...Деякі моральні нікчеми з українців мають повне моральне право не сприймати ідею богообраності єврейського народу, тобто ідею сіонізму. Аргументів для цього - греблю гати! Я наводив тільки що цей http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...st&p=229789 Можна наводити ще безліч. Чому не проводяться додаткові розслідування з тих питань, які ставлять під сумнів Холокост? Чому тих, хто намагається провести такі розслідування та оприлюднити результати, садять до в"язниць? Звинувачення стандартне - антисемітизм. Так проведіть розслідування, доведіть, оприлюдніть, і всі антисеміти заткнуться. Ні. Не проводять... Бо знають, хто заткнеться - сионісти.
Я не проповідую ніякого антисемітизма. У мене є знайомі і друзі - євреї. З ними абсолютно нормальні стосунки. Я не сприймаю лише тої ідеї, тої політики, яка виокремлює одну національність і ставить її в привілейоване становище. Це сионізм. От вони бідні-нещасні, постраждали від німців. Їм тепер за це можна будьщо пробачити... Навіть ядерну зброю всупереч всім міжнародним угодам... А те, що українці бідні-нещасні постраждали від євреїв, то це - антисемітизм! Подвійні стандарти вже точно не у мене!
  • 0

#68 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 18.01.2008 – 09:58

Перегляд дописуEmika (18.01.2008 04:14) писав:

Не варто розписуватись за всіх. Далеко не всі українці - моральні нікчеми, що живуть за подвійними стандартами. Звичайно, дехто любить глумитися над трагедією інших народів, тільки тоді не треба обурюватись, що інші насміхаються над нашою трагедією.

ДЕХТО власну історію не сприймає, а розповідає нам про глум над чужою
  • 0

#69 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 07.02.2008 – 04:10

Перегляд дописуSotnik (18.01.2008 04:56) писав:

Намагання протягти в українське законодавство Холокост - це типовий сіонізм.
Українці (добре, сприйму до уваги зауваження)...Деякі моральні нікчеми з українців мають повне моральне право не сприймати ідею богообраності єврейського народу, тобто ідею сіонізму. Аргументів для цього - греблю гати!
Слід розрізняти факти і спекуляції навколо них.
Той факт, що багато євреїв загинуло під час Голокосту, сам по собі не має жодного стосунку до ідеї про богообраність євреїв. На цьому факті іноді спекулюють, але трагедія не перестає бути трагедією від того, що її використовують з негідною метою. Так само і факт, що українці гинули під час Голодомору, не має стосунку, наприклад, до націоналізму, хоча декотрі націоналісти і намагаються на ньому спекулювати.

Перегляд дописуSotnik (18.01.2008 04:56) писав:

Чому не проводяться додаткові розслідування з тих питань, які ставлять під сумнів Холокост? Чому тих, хто намагається провести такі розслідування та оприлюднити результати, садять до в"язниць? Звинувачення стандартне - антисемітизм. Так проведіть розслідування, доведіть, оприлюдніть, і всі антисеміти заткнуться. Ні. Не проводять... Бо знають, хто заткнеться - сионісти.
Цілком підтримую! Більш того, аналогічний хід думок має бути щодо будь-якої історичної проблеми, в тому числі й Голодомору.Слід проводити додаткові розслідування з тих питань, які ставлять під сумнів Голодомор. Тих, хто намагається провести такі дослідження, не варто переслідувати. Навіщо вводити кримінальну відповідальність? Слід провести дослідження, довести, оприлюднити, і всі українофоби заткнуться.

Перегляд дописуSotnik (18.01.2008 04:56) писав:

Я не проповідую ніякого антисемітизма. У мене є знайомі і друзі - євреї. З ними абсолютно нормальні стосунки. Я не сприймаю лише тої ідеї, тої політики, яка виокремлює одну національність і ставить її в привілейоване становище. Це сионізм. От вони бідні-нещасні, постраждали від німців. Їм тепер за це можна будьщо пробачити... Навіть ядерну зброю всупереч всім міжнародним угодам... А те, що українці бідні-нещасні постраждали від євреїв, то це - антисемітизм! Подвійні стандарти вже точно не у мене!
Не треба змішувати докупи факти і ставлення до них. Голокост був трагедією, як і Голодомор. Багато політиків цинічно спекулюють навколо трагедій, однак відраза до них не повинна переходити у зневагу до жертв трагедій. В будь-якому разі, до всіх випадків слід підходити з одними мірками. Якщо хтось вважає Голокост єврейською вигадкою, відкидаючи всі факти, які хоч трохи викликають сумнів, то з такою ж ретельністю слід підійти до фактів про Голодомор, і приймати тільки ті з них, які є незаперечними. Якщо хтось критикує тих, хто невиправдано перебільшує кількість жертв Голокосту, то слід бути чесним і критикувати й тих, хто завищує кількість жертв Голодомору.

А вводити юридичну відповідальність за будь-яке тлумачення історії - це дійсно абсурд.

Перегляд дописуSergiy_K (18.01.2008 04:26) писав:

Да ти прям новітній пророк правознавства, от в Конституції згадується історична подія - Чорнобильська катастрофа і нічого, ніхто поки слюнями не захлинувся, закони пишуться під потреби людей і можуть як завгодно тісно стосуватись питань моралі чи історії.
Подія може згадуватись. Але за будь-яку інтерпретацію Чорнобильської катастрофи не передбачено покарання. (Наприклад, якщо хтось стверджуватиме, що це була незначна аварія, яка насправді завдала мало шкоди, а пізніше пропаганда створила навколо неї ажіотаж - автора до суду не потягнуть, хоч тут явне викривлення фактів).
А намагання втручатись в тлумачення історії за допомогою законів до добра не призводить. Це ознака тоталітарного суспільства.

Перегляд дописуbamik (18.01.2008 09:58) писав:

ДЕХТО власну історію не сприймає, а розповідає нам про глум над чужою
Будь ласка, конкретніше. Прохання навести конкретні цитати, бо даний закид виглядає надто абстрактно.
  • 0

#70 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.02.2008 – 13:36

На відміну від Холокоста, могили загиблих від Голодомору дійсно є могилами. Там є кістки, черепи... А в могилах Голокосту - кажуть самий дух святий.
Ось що пишуть про Бабин Яр. http://www.lindex.le...3/Text/6290.htm Невже важко розрити в декількох місцях і переконатися? Але держава на це офіційно не піде, а якщо хтось з дослідників полізе сам, то посадять.
Радянській владі була вигідна ідея Голокосту, бо до "однієї ями" тих що загинули від німців можна було і своїх жертв списати. І таких "приписаних" там дуже багато. До того ж треба було перед світовою спільнотою змалювати монстра страшнішого за Сталіна.


Справжні причини Голоомору в Україні досі не досліджені і не оприлюднені. Є тільки деякі непрямі докази. І ці докази в найнепригляднішому виді висвітлюють саме "богообраний народ". Ось деяка інформація про це http://sota.libra.com.ua/index.php?option=...87&Itemid=1

Повідомлення відредагував Sotnik: 07.02.2008 – 14:03

  • 0

#71 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 14.02.2008 – 19:19

Перегляд дописуСварус (17.10.2006 08:20) писав:

АЛЕ: розкуркулення здійснювалось в багатьох випадках односельцями. Тобто самі ж українці були виконавцями геноциду свого народу.
Це називається "Колабораціонізм".
  • 0

#72 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.02.2008 – 22:13

А коли продзагонівці брали селян в заручники, доки село не виконає норму хлібозаготівлі. А якщо не виконає, то розстрілювали...Це як називається?
  • 0

#73 Петлюра

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 600 повідомлень
  • Місто:Полтава

Відправлено 15.02.2008 – 01:12

Перегляд дописуSotnik (14.02.2008 22:13) писав:

А коли продзагонівці брали селян в заручники, доки село не виконає норму хлібозаготівлі. А якщо не виконає, то розстрілювали...Це як називається?
Окупація.А взагалі хто нам винен що Україна в 1918-20рр здалась комунякам а таж Фінляндія ні.Ми приходимо до банального висновку про брак єдності

Повідомлення відредагував Петлюра: 15.02.2008 – 01:13

  • 0

#74 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.02.2008 – 01:20

Так. Єдності вже тоді бракувало...
Але казати, що Україна здалася, буде не вірно. Війська УНР відступили в Польщу для перегрупування. А поляки іх роззброїли в місцях дислокації та розформували. Бо Польща підписала тоді мир з Москвою чи Пєтроградом (чорт їх розбере).
  • 0

#75 Unknown

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 230 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Славія

Відправлено 11.03.2008 – 17:50

В тему:

МЗС України заявляє, що заклик представника Росії на сесії Ради ООН з прав людини в Женеві утриматися від визнання Голодомору 30-х років в Україні геноцидом несумісний зі стратегічним партнерством двох країн.

Як наголошується в коментарі МЗС у вівторок, "в Україні це звернення було сприйнято з обуренням".

"Заяви такого характеру, з якими періодично виступають російські представники, є по суті не чим іншим, як цинічною спробою принизити і спаплюжити пам’ять мільйонів наших невинно замордованих та заморених голодом братів та сестер, стерти навіть згадку про цю кричущу сторінку кривавого літопису комуністичного тоталітарного режиму", - йдеться в коментарі.

"Слід врешті решт відверто заявити, що подібні заклики російських офіційних осіб є несумісними з декларованим стратегічним партнерством наших двох країн і підривають віру у щирість таких декларацій з боку РФ", - наголошує МЗС.

Джерело: http://pravda.com.ua.../3/11/72884.htm
  • 0

#76 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 19.03.2008 – 00:17

Перегляд дописуShiver (11.03.2008 17:50) писав:

В тему:

МЗС України заявляє, що заклик представника Росії на сесії Ради ООН з прав людини в Женеві утриматися від визнання Голодомору 30-х років в Україні геноцидом несумісний зі стратегічним партнерством двох країн.

Як наголошується в коментарі МЗС у вівторок, "в Україні це звернення було сприйнято з обуренням".

"Заяви такого характеру, з якими періодично виступають російські представники, є по суті не чим іншим, як цинічною спробою принизити і спаплюжити пам’ять мільйонів наших невинно замордованих та заморених голодом братів та сестер, стерти навіть згадку про цю кричущу сторінку кривавого літопису комуністичного тоталітарного режиму", - йдеться в коментарі.

"Слід врешті решт відверто заявити, що подібні заклики російських офіційних осіб є несумісними з декларованим стратегічним партнерством наших двох країн і підривають віру у щирість таких декларацій з боку РФ", - наголошує МЗС.

Джерело: http://pravda.com.ua.../3/11/72884.htm
Звичайно, а якже Росія визнає голодомор - адже як правонаступниця СРСР, вона змушена була б (і таки буде рано чи пізно!) виплатити збитки постраждалим та їх родичам, як це роблять Німеччина та деякі європейські країни стосовно жертв холокосту та фашизму. Але ж Росії те не вигідно...
  • 0

#77 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 19.03.2008 – 09:25

Перегляд дописуОлеська (19.03.2008 00:17) писав:

Звичайно, а якже Росія визнає голодомор - адже як правонаступниця СРСР, вона змушена була б (і таки буде рано чи пізно!) виплатити збитки постраждалим та їх родичам, як це роблять Німеччина та деякі європейські країни стосовно жертв холокосту та фашизму. Але ж Росії те не вигідно...

Росії не так печуть ті гроші, як приниження, визнання себе правонаступницею можливо наймасштабнішого злочину проти людства.
  • 0

#78 =MAVKA=

    Я в серці маю те, що не вмирає...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1153 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:м. Київ

Відправлено 06.04.2008 – 14:12

Нещодавно в новинах пролунав вислів про те, що Росія попри все не визнає голодомор 1932-1933 рр геноцидом українського народу. Особливо мене обурила стаття відомого письменника Солженіцина, на яку власне і спирається тепер Росія. Його книжку "Архіпелаг ГУЛАГ" я прочитала від "а" до "я", і вважала його одним із тих, хто не танцює під дудку Росії. А вийшло зовсім не так... Нажаль...
Хочеться вірити, що дані безглузді викрики не вплинуть на думку світової громадськості. А якщо і вплинуть, то не відобразяться на душах мільйонів українців.
То ж давайте ще раз вшануємо пам'ять мільйонів жертв голодомору! Не забувайте про народні рани! :happy1:
  • 0

#79 Kirin

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 218 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львова

Відправлено 20.04.2008 – 00:31

Ось сторінки з інформацією:
http://www.golodomor.org.ua/
http://uk.wikipedia....wiki/Голодомор/
http://www.golodomor.kharkov.ua/
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?b...mp;site=maidan/
http://ref.a.ua/?id=241742/
http://www.archives....ections/Famine/
  • 0

#80 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.11.2008 – 22:02

Вразила стаття:

Прикріплений файл  7429_1.jpg   66.96К   18 Кількість завантажень:

Цитата

Причина смерті - "українець"
Переді мною ніби звичайний листок пожовклого паперу. Це запис акта про смерть дев’ятнадцятирічного селянина Андрія Остапенка, померлого на Сумщині 13 травня 1933 року. Цей лаконічний, і зовні, непримітний документ виявила в фондах Державного архіву Сумської області провідний спеціаліст відділу зберігання Оксана Коваленко. (ДАСО. Ф.Р.7720, оп.1, спр.458, арк.34.) В голодоморному 1933 році помер колгоспник артілі Леніна Улянівського району. В графі "причина смерті", каліграфічним почерком дбайливо виведено "Українець".
Та не було ніякого голодомору-геноциду, всім було тяжко, - підшіптують лукаві. А в графі "причина смерті", каліграфічним почерком дбайливо виведено "Українець".

Голодували і в Росії, і на Кавказі, і в Казахстані, - стверджують ті, хто хоче уникнути відповідальності за злочини ідейних попередників. А в графі "причина смерті", каліграфічним почерком дбайливо виведено "Українець".

Немає чого ворушити минуле, думаймо, як сьогодні потугіше натоптати черева і кишені, - сичать товстосуми без роду і племені. А в графі "причина смерті", каліграфічним почерком дбайливо виведено "Українець".

В актах про смерть українських селян того періоду найчастіше вказувались наступні причини: "худосочна слабість", "недоїдання", "порушення живлення", "виснаження", "знесилення організму", "від голоду", "голодний набряк", "естественная ізношенность", "дистрофія", "різачка"…

Але для нас, через 75 років і пригасаючий текст потьмянілих документів, проникає в свідомість і закликає до сумління каліграфічним почерком дбайливо виведене в графі "причина смерті" святе слово - "Українець".
http://a-ingwar.blog...-post_8932.html

Повідомлення відредагував Sotnik: 19.11.2008 – 22:04

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних