Перейти до вмісту

Голодомор. 1932-33


Повідомлень в темі: 361

#301 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 21.09.2012 – 18:06

Перегляд дописуЗварич (21.09.2012 – 16:45) писав:

Відповідей немає, бо питання сформульовано неправильно. Націоналісти не вірять в індустріалізацію. Вони вірять в те, що Сталін хтів знищити українців як етнос. Знищував два роки, а потім раптом передумав. Чому передумав, вони теж не знають ;)
Треба перечитати "Поднятая целіна". Шолохов ще у 1929 році писав про майбутній голод... А часу нема, та і бажання теж.
Насправді Сталін робив і те і інше, він Голодомором знищував українців, а пшеницю гнав в Європу на експорт і фактично обмінював її на індустріалізацію, яку тоді фактично робили в совдепії європейці своїми технологіями.
  • 1

#302 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.09.2012 – 18:51

Перегляд дописуЗварич (21.09.2012 – 16:45) писав:

Відповідей немає, бо питання сформульовано неправильно. Націоналісти не вірять в індустріалізацію. Вони вірять в те, що Сталін хтів знищити українців як етнос. Знищував два роки, а потім раптом передумав. Чому передумав, вони теж не знають ;)
Треба перечитати "Поднятая целіна". Шолохов ще у 1929 році писав про майбутній голод... А часу нема, та і бажання теж.
фігня. Передбачити голод могла людина хіба та, що має над-здібності, або той, хто добре розбирався в політиці і добре знав Сталіна. Варіант "неурожай" - не канаєт. Тому що про неурожай можна було б говорити хіба про 47-й рік. І то від неурожаю люди мільйонами на вмирають.

Я знаю, що голодомор не визнають ті, чиї сім"ї мали можливість вижити за рахунок зрадників-батьків, які продались совєтам і самі відбирали хліб у населення, або... інших варіантів немає.
  • 3

#303 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 21.09.2012 – 19:11

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 18:51) писав:


Я знаю, що голодомор не визнають ті, чиї сім"ї мали можливість вижити за рахунок зрадників-батьків, які продались совєтам і самі відбирали хліб у населення, або... інших варіантів немає.
це точно, Голодомор не визнають комуняцькі прихвосні, ті хто погодилися служити комунякам і пішли в колгосп. Таким прихвосням навіть корову в дворі залишали не те що просто їжу. А у тих хто не пішов в колгосп, вигрібали все до ниточки і тому вони помирали від голоду.

Повідомлення відредагував лісовик: 21.09.2012 – 19:11

  • 1

#304 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 21.09.2012 – 19:16

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 18:51) писав:

Я знаю, що голодомор не визнають ті, чиї сім"ї мали можливість вижити за рахунок зрадників-батьків, які продались совєтам і самі відбирали хліб у населення, або...
Або тим хто свято вірить в комунізм.
Якщо брати моїх знайомих бабусь очивидців і тих, хто народився приблизно в ті роки, то вони отріцають, те що голод був навмисним якраз під предлогом, того що "Ви що Совети так вченити не могли"

Перегляд дописулісовик (21.09.2012 – 19:11) писав:

це точно, Голодомор не визнають комуняцькі прихвосні.
Ти б по проще виражався, люди різні і у кожного свої погляди, ті хто підтримують комуністичну партію, не вороги, вони теж хочуть добра Україні, тільки радянській Україні
  • 0

#305 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.09.2012 – 19:18

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:11) писав:

Або тим хто свято вірить в комунізм.
Якщо брати моїх знайомих бабусь очивидців і тих, хто народився приблизно в ті роки, то вони отріцають, те що голод був навмисним якраз під предлогом, того що "Ви що Совети так вченити не могли"
вони закривають очі, тому що стидно визнати, що сусід-сусідка, родич чи знайомий помер від голодної смерті тоді, коли їх сім"я вижила.
одна бабця в селі, де мама моя зараз живе, розказувала про голодомор. Казала, що вижила тільки завдяки тому, що її трохи підгодовувала дівчинка з сім"ї того, хто забирав харчі у селян, за те, що та їй помагала з навчанням. вижили дітки в селах, в школах яких давали якусь бадью їсти, вижили ті, хто жив біля Бугу - рибу і скойки ловили.
  • 0

#306 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 21.09.2012 – 19:18

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:11) писав:

Або тим хто свято вірить в комунізм.
Якщо брати моїх знайомих бабусь очивидців і тих, хто народився приблизно в ті роки, то вони отріцають, те що голод був навмисним якраз під предлогом, того що "Ви що Совети так вченити не могли"
а батьки моєї бабусі не пішли в колгосп і померли від голодомору, бо все в них забрали...
  • 1

#307 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 21.09.2012 – 19:23

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 19:18) писав:

вони закривають очі, тому що стидно визнати, що сусід-сусідка, родич чи знайомий помер від голодної смерті тоді, коли їх сім"я вижила.
одна бабця в селі, де мама моя зараз живе, розказувала про голодомор. Казала, що вижила тільки завдяки тому, що її трохи підгодовувала дівчинка з сім"ї того, хто забирав харчі у селян, за те, що та їй помагала з навчанням. вижили дітки в селах, в школах яких давали якусь бадью їсти, вижили ті, хто жив біля Бугу - рибу і скойки ловили.
Розповіді, що я чув сильно відрізняються від твоїх, а саме:
"Так, був голод, так дехто помер, але було не так страшно як описуют"

Перегляд дописулісовик (21.09.2012 – 19:18) писав:

а батьки моєї бабусі не пішли в колгосп і померли від голодомору, бо все в них забрали...
А сім’я моєї бабусі поїхала з Білорусії до Сибіру, за те що була дворянська. Моїм теж від комуняк дісталось
  • 0

#308 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.09.2012 – 19:28

Перегляд дописулісовик (21.09.2012 – 19:18) писав:

а батьки моєї бабусі не пішли в колгосп і померли від голодомору, бо все в них забрали...
ну так, голодранці позабирали все у хазяїв. як просто, правда? живеш, ніфіга не робиш тоді, як інший гарує, підриває своє здоров"я і задля чого? задля того, щоби отой волоцюга-голодранець забрав усе в тебе, загнав у колгосп і тобою ще поганяв?

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:23) писав:

Розповіді, що я чув сильно відрізняються від твоїх, а саме:
"Так, був голод, так дехто помер, але було не так страшно як описуют"
ну якщо людоїдство - це "не так страшно", то я не знаю, що може бути страшніше?
  • 2

#309 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 21.09.2012 – 19:30

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:23) писав:

Розповіді, що я чув сильно відрізняються від твоїх, а саме:
"Так, був голод, так дехто помер, але було не так страшно як описуют"
було страшно насправді... дітей їли... моя бабуся чудом вижила... послухав би ти її розповіді вечорами які вона мені розповідала...

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 19:28) писав:

ну так, голодранці позабирали все у хазяїв. як просто, правда? живеш, ніфіга не робиш тоді, як інший гарує, підриває своє здоров"я і задля чого? задля того, щоби отой волоцюга-голодранець забрав усе в тебе, загнав у колгосп і тобою ще поганяв?
так...

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:23) писав:

А сім’я моєї бабусі поїхала з Білорусії до Сибіру, за те що була дворянська. Моїм теж від комуняк дісталось
співчуваю...
  • 1

#310 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.09.2012 – 19:31

Перегляд дописулісовик (21.09.2012 – 19:30) писав:

було страшно насправді... дітей їли... моя бабуся чудом вижила... послухав би ти її розповіді вечорами які вона мені розповідала...
ну хто ж таке ввечері розказує?
  • 0

#311 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 21.09.2012 – 19:42

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 19:31) писав:

ну хто ж таке ввечері розказує?
коли я був малий вона не розповідала, а коли вже став старше то тоді довгими зимовими вечорами я багато що дізнався...

Повідомлення відредагував лісовик: 21.09.2012 – 19:43

  • 1

#312 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 21.09.2012 – 19:42

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 19:28) писав:

ну якщо людоїдство - це "не так страшно", то я не знаю, що може бути страшніше?
Я перезказую те що чув, це або мені не говорять правду, або в моєму селі реально такого не було
  • 1

#313 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 21.09.2012 – 20:12

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:42) писав:

Я перезказую те що чув, це або мені не говорять правду, або в моєму селі реально такого не було
не знаю за твоє село. але те, в якому живе моя мама зараз, старі люди, що пам"ятають голомор, знають про випадок, коли з"їли дівчинку сусідська сім"я. розказують, що боялись дітей самих пускати, бо дітей відловлювали і їли.

колись казала статистику. Біля Немирова є село Чуків. велике село. так от, за часи війни чуківчан загинуло 100 чол., а в голодомор - 1000. І пам"ятник тим, хто загинув у війні, є, а тим, хто в голодомор - немає. Ми не маємо ніякого морального права судити, що і як було, вірніше заперечувати голодомор. Але ми повинні пам"ятати ці жахіття, аби таке більше не повторилось.
  • 1

#314 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 21.09.2012 – 20:50

Перегляд дописуshіver2005 (14.09.2012 – 17:41) писав:

А ви їх спитайте, чи воно їм треба. Політика вже нікого не цікавить, навколо одні маніпуляції.
бидлу нічого не треба крім жрачки, побухати, порозважатись

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (15.09.2012 – 13:06) писав:

ох. у мене такі дурні думки бувають. от уявив, якби ото я був керівником такої країни. і мені потрібно було б терміново провести індустріалізацію власними силами. які у мене є можливості, окрім нещадної експлуатації найнижчого класу суспільства? звісно ж голодомор - то явний перебір. але без нещадної експлуатації людей не обійтися.

як зацікавити селян працювати більше, ніж їм то потрібно? адже селяни самі по собі незалежні, і не будуть працювати на міщан, якщо їх не примусити.
якщо не використовувати силовий примус, то треба вигадати щось інше.
допустимо альтернативу - якщо не забирати все майно, а забрати лише коней. дати трактори. для тракторів треба запчастини і дизпаливо. ось так створити комерційну зацікавленість. але де взяти трактори? індустріалізація ще не проведена.
Які ще є варіанти? пропонуйте.
Подивися досвід освоєння Канади, і зрозумієш як і джосвід США.

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:16) писав:

Ти б по проще виражався, люди різні і у кожного свої погляди, ті хто підтримують комуністичну партію, не вороги, вони теж хочуть добра Україні, тільки радянській Україні
сексуальні збочення не цікавлять, мазохізм їхня приватнса справа. І всяку шизофренію треба лікувати

Перегляд дописуxTANATOSx (21.09.2012 – 19:42) писав:

Я перезказую те що чув, це або мені не говорять правду, або в моєму селі реально такого не було
А в мене говорять було...

Повідомлення відредагував MqM: 21.09.2012 – 20:49

  • 1

#315 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 21.09.2012 – 23:14

Перегляд дописулісовик (21.09.2012 – 18:06) писав:

Насправді Сталін робив і те і інше, він Голодомором знищував українців, а пшеницю гнав в Європу на експорт...
Ога... Одна рука Сталіна продавала золоті яйця на Захід, а друга нищила курку, яка ті яйця несла...

Перегляд дописуОлеська (21.09.2012 – 18:51) писав:

фігня. Передбачити голод могла людина хіба та, що має над-здібності, або той, хто добре розбирався в політиці і добре знав Сталіна. Варіант "неурожай" - не канаєт. Тому що про неурожай можна було б говорити хіба про 47-й рік. І то від неурожаю люди мільйонами на вмирають.
Про неурожай не пам"ятаю. А от про масове знищення худоби для того, аби вона не потрапила до колгоспів і про майбутній голод, як наслідок того знищення, Шолохов таки щось писав;)

Перегляд дописуMqM (21.09.2012 – 20:50) писав:

Подивися досвід освоєння Канади, і зрозумієш як і джосвід США.
Що мається на увазі? Тотальне знищення індіанців? Резервації?
  • 0

#316 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 22.09.2012 – 17:05

Перегляд дописуЗварич (21.09.2012 – 23:14) писав:

Ога... Одна рука Сталіна продавала золоті яйця на Захід, а друга нищила курку, яка ті яйця несла...
ні не так.
курка не хотіла нести Сталіну золоті яйця, вона хотіла взагалі мати окрему державу, і тоді Сталін вирішив придушити курку, щоб не брикалася і покірно несла далі яйця Сталіну... Але дух бородьби української нації за незалежніст, не зломати, і хоч жертви від Голодомору були дуже великі, але на всі сто Сталін не зміг придушити рух опору в Україні...
  • 0

#317 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6639 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.09.2012 – 20:30

Лісовик, прошу не плутати класову боротьбу з національною. не згоден що боротьба велася за національною ознакою. бо хоч в класі експлуататорів за національністю переважали жида, а в класі пригноблених за національністю переважали українці, все-одно боротьба з боку жидів-експлуататорів велася проти буржуазних селян, а не проти всіх українців.
  • 0

#318 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 22.09.2012 – 20:39

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (22.09.2012 – 20:30) писав:

Лісовик, прошу не плутати класову боротьбу з національною. не згоден що боротьба велася за національною ознакою. бо хоч в класі експлуататорів за національністю переважали жида, а в класі пригноблених за національністю переважали українці, все-одно боротьба з боку жидів-експлуататорів велася проти буржуазних селян, а не проти всіх українців.
Думаю що боротьба велася не лише проти буржуазія, а взагалі проти всіх незгодних з совдепівською окупацією
а національна ознака тут теж мала місце бо серед українців було найбільше тих хто чинили опір от тому їх і почали нищити за національною ознакою
  • 1

#319 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 23.09.2012 – 00:56

Перегляд дописулісовик (22.09.2012 – 17:05) писав:

курка не хотіла нести Сталіну золоті яйця, вона хотіла взагалі мати окрему державу, і тоді Сталін вирішив придушити курку, щоб не брикалася і покірно несла далі яйця Сталіну... Але дух бородьби української нації за незалежніст, не зломати, і хоч жертви від Голодомору були дуже великі, але на всі сто Сталін не зміг придушити рух опору в Україні...
Ну то розкажи нам, сірим, про рух опору та боротьбу української нації за незалежність проти Сталіна в 30-х роках... Чи слабО?;)
  • -1

#320 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 23.09.2012 – 19:12

Перегляд дописуЗварич (23.09.2012 – 00:56) писав:

Ну то розкажи нам, сірим, про рух опору та боротьбу української нації за незалежність проти Сталіна в 30-х роках... Чи слабО? ;)
не плутай муху з варенням
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних