Перейти до вмісту

Голодомор. 1932-33


Повідомлень в темі: 356

#1 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 17.10.2006 – 08:20

  • 357
Зазвичай про ту чи іншу подію згадують лише в день річниці...тоді жваво обговорюють і т.д. Але невже таке становище є правильним? Таким чином показується "псевдо небайдужість" до тієї чи іншої історичної події! Тому сьогодні я вирішив підняти болюче для кожного українця питання - Голодомор 1932-33рр. До цих пір не всі громадяни України у повній мірі оцінюють ті ще зовсім недавні, страшні події. Яким є Ваше бачння тих подій і яким має бути їх осмислення та оцінення сучасністю?

Вічна пам`ять :tryzub:

АЛЕ: розкуркулення здійснювалось в багатьох випадках односельцями. Тобто самі ж українці були виконавцями геноциду свого народу. Селяни замість того аби брати вила в руки і йти боротись - брали ножі з сокирами і їли своїх дітей. Чи вартує народ, який не здатен постояти за себе самого, поваги? Крім того:

"Читаючи спогади очевидців, була вражена відсутністю опору серед селянства. Здавалось би, людям, яких розкуркулили, не було чого втрачати, однак вони здебільшого пасивно корились своїй долі. Як пояснити таку пасивність? По-перше, люди, яких загнали в глухий кут, могли б вчинити опір хоча б з відчаю, за принципом "розстріляють, то хоч буде за що". По-друге, між Голодомором і визвольними змаганнями 1917-21 рр. пройшло трохи більше десяти років - як пояснити, що селянство, яке успішно чинило опір більшовикам і білогвардійцям, не чинило жодного опору в 1932-33 рр.?" (с)Berta

Ознайомитись з публікаціями і матеріалами можна на сайті Уроки історії: Голодомор 1932-1933рр.

Наперід вимагаю уникати всяких коментарів типу "кляті москалі", "Слава Україні" і тд. Факти, сухі факти і обговорення суперечливих подій Голодомору!

#2 Клятый

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 36 повідомлень
  • Місто:Крым

Відправлено 22.10.2006 – 01:38

Перегляд дописуStuff (17.10.2006 09:20) писав:

Цікаво буде почути реакцію "рассєян", чи вистачить у них совісті вибачитись перед українцями..
А за що російським прощення просити? У нас було те ж саме Поволжье і не тільки. Це по-перше, а по-друге тоді у влади був грузин. А хліб у населення відбирали місцеві жителі за наказом все того ж грузина. Так за що росіяни повинні просити прощення?
  • 0

#3 Andy

    Безкрилий Ангел

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 22.10.2006 – 10:02

Цитата

А за що російським прощення просити? У нас було те ж саме Поволжье і не тільки. Це по-перше, а по-друге тоді у влади був грузин. А хліб у населення відбирали місцеві жителі за наказом все того ж грузина. Так за що росіяни повинні просити прощення?

Дивний ти якийсь... саме легше сказати: а що ми? то всьо Сталін зробив... ми тут ніпрічьом...загалом за Хрущова радянська влада так і зробила. Знайшла крайнього і на нього все спихнула. Але невже ти вважаєш, що мона от так сісти, розказати нам казочку про те, що "Сталін єто плохо, а Расєя єто хорошо" і все? і ми з усмішкою далі будемо перед Москаляндією пазувати? Поволжьє мали вони своє... і ЩО? що з того? якщо ви мали своє Поволжьє, це означає, що вам треба 10 млн. душ пробачити?
Я не говорю про рядових росіян..серед них є таксамо більшість порядних людей, так як і тут виродків вистачає. Але від тих офіційних царських замашок просто верне... а дехто з нас і надалі їм **** цілувати лізе... :angry1: коли ж той народ врешті порозумнішає... прибалтам дійсно ріспект :)
  • 0

#4 Клятый

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 36 повідомлень
  • Місто:Крым

Відправлено 22.10.2006 – 14:04

Я вас конкретно запитав, в чому саме ти звинувачуєш Росію і росіян зокрема.
  • 0

#5 Andy

    Безкрилий Ангел

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Місто:Львів

Відправлено 22.10.2006 – 15:47

Читай уважніше...щодо рядових росіян я в принципі нічого проти не маю. А росію - скільки завгодно.
Я її звинувачую у:
1. постійному втручанні у внутрішні справи Моєї Країни
2. у геноциді Мого Народу в 21-му, 29 і 32-33 роках
3. у постійному шантажі і тиску на Мою Країну
4. у всіх тих бідах, котрі Мій Народ зазнав за всі століття панування над нами
5. у смерті всіх тих, хто не хотів погоджуватись з тим ***** режимом і кого мордували і гноїли по тюрмам КДБ і Сибірі
6. у примусовому винищенні Цвіту Українського Народу( хоча, мені видається, що декому і не дано взнати, що це таке...)
7. у імперській хворобі (що відбивається не лише на Україні, а і на інших країнах(Грузія, Ромунія, Балтійські країни, Чеченська республіка)
8. і основне в тому, що саме вона перетворила частину Мого Народу в тупих рабів, котрих 400 років щемили, а вони і далі під Пана лягають... противно, громадяни... просто противно...
МАЛО?
  • 0

#6 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.10.2006 – 10:36

Перегляд дописуКлятый (22.10.2006 15:04) писав:

Я вас конкретно запитав, в чому саме ти звинувачуєш Росію і росіян зокрема.
Шановний, Росія вважається правонаступницею СРСР, значить провина за організацію Голодомору повинна закріпитися за Росією.
  • 0

#7 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2006 – 18:41

«Наша Украина» отказывается признавать Голодомор геноцидом украинцев
мдя...
  • 0

#8 Парубок Ярослав

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 124 повідомлень

Відправлено 31.10.2006 – 22:28

Перегляд дописуЗимова Дівчина (31.10.2006 19:41) писав:


Та хватіт ..... маятися... Всім зрозуміло, що смерть мільйонів - це смерть мільйонів, що загинув багато хто у цей момент створення колективізації - в Росії зокрема. Геноцид, вам будь-який юрист скаже - це цілеспрямоване винищування народу. А звідки воно цілеспрямоване-то, що придумувати?? У всіх разом хліб відбирали.
  • 0

#9 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 01.11.2006 – 11:14

Перегляд дописуПарубок Ярослав (31.10.2006 22:28) писав:

Та хватіт ..... маятися... Всім зрозуміло, що смерть мільйонів - це смерть мільйонів, що загинув багато хто у цей момент створення колективізації - в Росії зокрема. Геноцид, вам будь-який юрист скаже - це цілеспрямоване винищування народу. А звідки воно цілеспрямоване-то, що придумувати?? У всіх разом хліб відбирали.
Ти з голоду пух?? Заград отряди нащо остояли по кордонах голодуючих областей України? Експорт нащо проводився, в той час як самим не було що їсти? Чи це хохли собі шось понавигадували? Якщо брехня, чому тоді самі комуністи, які ще на той час мали в собі краплину людського, виступили проти тої політики? про це ніхто не говорить… а їх всіх було знято з посад, багатьох розстріляно… можу навести цифри, тексти з переписки комуняцьких псів типу Молотова, стенограми з'їздів, які доводять беззаперечні факти геноциду проти українського народу, але навіщо?? Якщо ти знаходиш виправдання геноциду в тому, що було вбито не тільки українців, а й своїх?

Без особистих образ будь-ласка

  • 0

#10 Парубок Ярослав

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 124 повідомлень

Відправлено 01.11.2006 – 19:08

Перегляд дописуFreelancer (1.11.2006 12:14) писав:

Ти з голоду пух?? Заград отряди нащо остояли по кордонах голодуючих областей України? Експорт нащо проводився, в той час як самим не було що їсти? Чи це хохли собі шось понавигадували? Якщо брехня, чому тоді самі комуністи, які ще на той час мали в собі краплину людського, виступили проти тої політики? про це ніхто не говорить… а їх всіх було знято з посад, багатьох розстріляно… можу навести цифри, тексти з переписки комуняцьких псів типу Молотова, стенограми з'їздів, які доводять беззаперечні факти геноциду проти українського народу, але навіщо?? Якщо ти знаходиш виправдання геноциду в тому, що було вбито не тільки українців, а й своїх?

Без особистих образ будь-ласка



Ну пухнув я, покладемо, не більше твого... А ось Поволжье пухко. Геноцид Поволжья?? А скільки померло на півночі (Архангельськ-Вологда-Псков-Новгород)?? Просто нічого думати, що був геноцид, і намагатися комусь пред'являти претензії.
  • 0

#11 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 02.11.2006 – 14:19

пане Ярославе!
Факт Голодомору заперечити важко лише тому, що існують таки докази його існування. Нехай це не ті цифри (які маю сміливість вважати були більшими), проте цифри. І насміхатися зі сметрі людей, ким би вони не були як на мене не гідно. Ваше право не вважати це геноцидом українського народу, так само як ваше право піти і стрибнути з мосту, або що вам ще заманеться зробити. Вас ні до чого не примушують.
І претензій особисто до вас ніхто не висував. Просто людей обурює заперечення даного факту.
Ви все одно не переконаєте у неіснуванні Голодомору людей, родичі яких загинули від нього, і які не з книжок і не з телеекранів знають як воно було.
  • 0

#12 Парубок Ярослав

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 124 повідомлень

Відправлено 02.11.2006 – 19:05

Перегляд дописуЗимова Дівчина (2.11.2006 15:19) писав:

пане Ярославе!
Факт Голодомору заперечити важко лише тому, що існують таки докази його існування. Нехай це не ті цифри (які маю сміливість вважати були більшими), проте цифри. І насміхатися зі сметрі людей, ким би вони не були як на мене не гідно. Ваше право не вважати це геноцидом українського народу, так само як ваше право піти і стрибнути з мосту, або що вам ще заманеться зробити. Вас ні до чого не примушують.
І претензій особисто до вас ніхто не висував. Просто людей обурює заперечення даного факту.
Ви все одно не переконаєте у неіснуванні Голодомору людей, родичі яких загинули від нього, і які не з книжок і не з телеекранів знають як воно було.

Я не заперечую факт масових смертей. Тільки про геноцид говорити не треба. Тому що насправді це пахне політичною спекуляцією на кістках тих самих людей...
  • 0

#13 Гатило

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 32 повідомлень
  • Місто:Запоріжжя

Відправлено 02.11.2006 – 19:28

Та таки ні, голодомор і голод на Поволжжі речі непорівнянні. Із території нинішньої Росії голодомор мав мсце лише на Кубані, що як відомо етнічно населена була українцями. Колективізація - зло, але голодомор - злочин проти людяності і геноцид. Внаслідок колективізації селяни збідніли. На поволжжі виникли складності з продуктами, внаслідок чого було отримано міжнародну гуманітарну допомогу, спрямовану на стабілізацію ситуації. Я не володію інформацією про смертні випадки на Поволжжі, але у будь-якому випадку населенню не дали загинути масово.
Що ж до штучного голоду в Україні, про його спрямованість на етнічну чистку (а то і винищення)свідчить той факт, що саме кордонами України та Росії були виставлені спеціальні загони, що перешкоджали перетину кордону зголоднілими українцями. В українських областях панував голод, між тим на території Росії було лише надмірне зубожіння селян спричинене колективізацією - голоду не було! Голодомори впроваджувалися планомірно і систематично 21, 27, 32-33. Потім перерва викликана незапланованою другою світовою війною і голод 47-го. Мій батько говорив, що в нашому селі саме 47-го року загинуло від голоду більше людей ніж за всі роки війни! Можливо це перебільшення, але 47-го в Поволжжі голоду не було - факт!
  • 0

#14 Парубок Ярослав

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 124 повідомлень

Відправлено 02.11.2006 – 19:41

Перегляд дописуГатило (2.11.2006 20:28) писав:

Та таки ні, голодомор і голод на Поволжжі речі непорівнянні. Із території нинішньої Росії голодомор мав мсце лише на Кубані, що як відомо етнічно населена була українцями. Колективізація - зло, але голодомор - злочин проти людяності і геноцид. Внаслідок колективізації селяни збідніли. На поволжжі виникли складності з продуктами, внаслідок чого було отримано міжнародну гуманітарну допомогу, спрямовану на стабілізацію ситуації. Я не володію інформацією про смертні випадки на Поволжжі, але у будь-якому випадку населенню не дали загинути масово.
Що ж до штучного голоду в Україні, про його спрямованість на етнічну чистку (а то і винищення)свідчить той факт, що саме кордонами України та Росії були виставлені спеціальні загони, що перешкоджали перетину кордону зголоднілими українцями. В українських областях панував голод, між тим на території Росії було лише надмірне зубожіння селян спричинене колективізацією - голоду не було! Голодомори впроваджувалися планомірно і систематично 21, 27, 32-33. Потім перерва викликана незапланованою другою світовою війною і голод 47-го. Мій батько говорив, що в нашому селі саме 47-го року загинуло від голоду більше людей ніж за всі роки війни! Можливо це перебільшення, але 47-го в Поволжжі голоду не було - факт!


Голод був в 22 в Севастополі, після війни голод був під Одесою (це пам'ятає мій отець). А також після війни був голод в Ярославлі, це пам'ятає моя сусідка, вона маленькою зовсім була...

Зрозумійте, Ви займаєтеся дурницею....
  • 0

#15 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.11.2006 – 19:47

Перегляд дописуПарубок Ярослав (2.11.2006 19:41) писав:

Голод був в 22 в Севастополі, після війни голод був під Одесою (це пам'ятає мій отець). А також після війни був голод в Ярославлі, це пам'ятає моя сусідка, вона маленькою зовсім була...

Зрозумійте, Ви займаєтеся дурницею....
7 млн померлих українців в 32-33 році це не дурниця
  • 0

#16 Парубок Ярослав

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 124 повідомлень

Відправлено 02.11.2006 – 20:58

Перегляд дописуMarcos (2.11.2006 20:47) писав:

7 млн померлих українців в 32-33 році це не дурниця

Сім - цифра спірна, але у будь-якому випадку смертей багато. Думка про геноцид - дурниця, а не смерті...
  • 0

#17 Гатило

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 32 повідомлень
  • Місто:Запоріжжя

Відправлено 07.11.2006 – 11:49

Ярославу.
По-перше, Одеса і одеська область - Україна. По друге, 47-й рік - це не "після війни", це два роки по війні! По-третє, про Севастополь вперше чую - голод був у селах, але у 22-му Крим був населений татарами, чиє "питання" було вирішене ще у більш радикальний спосіб вже пізніше (виселення народу, очевидно також з геноцидом ніяк не вяжеться).
Чому визнання геноциду вважається дурницею? Скільки вірмен було вирізано турками? Світова громадськість обурена: "геноцид!" За чим же справа при визнанні геноциду в Україні? Чи бува не за тим, що його було сплановано і проведено з урахуванням негласних домовлденостей з урядом США - сучасного всесвітнього поліцая? Не лежи ці масові вбивства на совісті самих "демократизаторів та лідерів цивілізованого світу", з мовчазної згоди кого у нелюдський спосіб вирішувалося "українське питання", можливо справи з визнанням злочину проти людства йшли би без зайвого скрипу.
Виявляється, сама думка про геноцид є дурницею! Проте, за наявності оприлюднених фактів, дурницею виглядає твердження про відсутність геноциду. З іншого боку, ми вимушені озиратися на думку "світової громадськості" і доводити свою відмінність від верблюдів, але хай такі дрібниці залишаються на совісті "світової громадськості" - на ній і без того вистачає брудних плям, а зараз хакі в моді! Визнають чи ні голодомори (а не голодомор!) в Україні геноцидом - питання несуттєве. Головне сучасним українцям не забувати до чого призводить делегування суверенітету сусідським доброзичливцям. Особливо слід звернути увагу на ставлення тих сусідів до своїх вчинків у минулому.
  • 0

#18 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.11.2006 – 18:27

от що знайшов

Цитата

Как сообщалось, Голодомор 1932-1933 годов признали актом геноцида украинцев парламенты 10 стран.

В 1988 году комиссия конгресса США, а также международная комиссия признали Голодомор актом геноцида.

Голод был следствием не только принудительного уничтожения хлебозаготовок в тот период, но полного изъятия продовольствия во всех регионах СССР, население которых на 2/3 и больше составляли украинцы. Террор голодом, депортации, массовых репрессий индивидуального характера были направлены в отношении Украины как национальной республики.

По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер московской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 млн людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.

Ученые пришли к выводу, что продолжительность жизни украинцев в 1933 году у мужчин составляла 7,3 года, а у женщин - 10,9 года. Последствия 1930-х годов, по мнению экспертов, Украина ощущает по сей день.

Как утверждают специалисты, если бы Украина не пережила Голодоморы, ее население на сегодня было вдвое больше - до 100 млн человек.

Официально День памяти жертв голодомора и политических репрессий в Украине отмечается ежегодно в четвертую субботу ноября.

По материалам УНІАН

  • 0

#19 Веган Дарк

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 28 повідомлень
  • Місто:Україна, Одеса

Відправлено 11.11.2006 – 18:03

Не розумію я мотивацію тих людей, що виступають проти визнання Голодомору геноцидом. Скажімо так при Гітлері був Голокост. Його визнає світова спільнота. Однак окрім євреїв від гітлерівців загинуло дуже багато людей різних національностей.
Так само і тут - під час Голодомору була мета цілеспрямованого знищення українців. А жертви серед інших національностей були лише "косвєним ущербом". За своє суттю Голодомор - це саме геноцид
  • 0

#20 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 15.11.2006 – 14:01

Цитата

Тарасюк считает, что Россия препятствует улучшению украино-российских отношений
Министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк в корне не согласен с позицией российского МИД в отношении голодомора в Украине в 1930-е годы и статуса русского языка.
http://obkom.net.ua/...1-15/1120.shtml

Повідомлення відредагував Зимова Дівчина: 15.11.2006 – 14:02

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних