Перейти до вмісту

Просторова організація біологічних організмів


Повідомлень в темі: 15

#1 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.11.2007 – 16:24

  • 15
Біологічна математика. Наука, що пояснює просторову організацію біологічних організмів. За годинниковою стрілкою в’ються квасоля, кручені паничі, проти - хміль, жимолость. А відстань між листками підпорядковано закону "золотого січення", а відтак складає ряд чисел Фібоначчі. Чому так? Ось як дає відповідь на це запитання академік НАН Дмитро Гродзінський, котрий багато займався біоматематикою: "Для суворої ієрархії біохімічної і фізіологічної діяльності всіх клітин і їхніх окремих органів, звичайно ж, потрібна певна просторова організація. Остання має бути такою, щоб забезпечити енергетично вигідне розташування окремих біохімічних систем клітин у межах простору клітини, клітини - в тканині й, нарешті, тканини в органі". Словом, краса й доцільність нероздільні, проте царина біологічної математики залишається одним з найзагадковіших наукових напрямів, який ще чекає свого Лобочевського. Бо, якщо існує організація, то мають бути й механізми, які її забезпечують, вони ж поки що невідомі.

Підкреслюю! То царина біологічної математики залишається одним з найзагадковіших наукових напрямів, який ще чекає свого Лобочевського. Може він вже є на Теревенях - тут стільки розумних і талановитих форумчан!!

#2 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.11.2007 – 21:15

І що нема у нас майбутніх біологів, які б спрбували тут щось пояснити? :angry12:
  • 0

#3 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 12.11.2007 – 21:47

Щоб розвивати знання про біологію, потрібно вивчити її основи. Біологічна математика дозволяє нам ближче зрозуміти сутність рослин, що в подальшому буде мати велике значення. Біологія має перспективу стати основною дисципліною у недалекому майбутньому, адже саме біологія зможе вирішити багато проблем людства. Математична біологія підносить біологію на міждисциплінарний рівень.
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 12.11.2007 – 21:59

Наразі біоматематика - річ, яка може лише описувати, але не може ще давати відповіді на питання. Отже, ми знаємо, що щось там в'ється за годинниковою стрілкою, міряємо відстані...
Справжня ж цінність науки прийде коли ми зможемо з її допомогою щось робити, а не лише вчити купу властивостей та понять. Ось і все. А до цього біоматематика прийде ні через біологію, ні через математику. Вона туди прийде через хемію...
  • 0

#5 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 12.11.2007 – 22:21

Гетьман
думаю що не тільки черех хімію, біологія по суті зв'язана навіть з філософією
  • 0

#6 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 12.11.2007 – 22:25

ҐҐ, таких "математичних" наук скільки хочеш можна наштампувати.
  • 0

#7 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.11.2007 – 08:35

Мені здається, що просторова організація біологічних організмів не далеко втекла за змістом від просторової організації економіки, міст чи речей у кімнаті. Коли все відбуватиметься стихійно - буде занадто довго і з втратами для суспільства. Коли процес організовувати - можливі суттєві ефекти. І керована людиною просторова організація біологічних організмів не створює загрози як генна модифікація... Ось створили квадратні кавуни, щоб легше було транспортувати...
  • 0

#8 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 13.11.2007 – 17:39

квадратні кавуни - це збочення).......довершену форму замінюють на зручнішу, це вже навіть страшно)

Спочатку квадратні кавуни, а потім очі на потилиці - чисто так, для зручності))

Повідомлення відредагував Блискавиця: 13.11.2007 – 17:49

  • 0

#9 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.11.2007 – 18:10

А чом би ні - природа ж сама це робитиме занадто довго. Вона не встигає за темпом НТП. :angry12:
  • 0

#10 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 13.11.2007 – 21:41

Не рентабельно робити квадратні кавуни - у них шкірки більше ніж у круглих. Отже економлячи на траспортуванні кінцевий покупець все-одно платить стільки ж, якщо не переплачує.
  • 0

#11 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.11.2007 – 08:12

Ось і Станіслав Лем у свої знаменитій "Сума технологій" згадує про біоматематику...

Цитата

"биоматематика", которую практикуют все живые
организмы до инфузорий включительно, может быть вербализована, то есть
переложена на язык математики в классическом (школьном или
университетском) понимании этого слова

А деякі вчені вважають, що біоматематика ставить хрест на еволюційній теорії Дарвіна...

Цитата

Будь Дарвин знаком с биоматематикой, он понял бы одно: случайное образование даже одного белка сложнейшей по своей структуре клетки невозможно.

Повідомлення відредагував Weber: 14.11.2007 – 08:31

  • 0

#12 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.11.2007 – 09:14

 Сварус (13.11.2007 20:41) писав:

Не рентабельно робити квадратні кавуни - у них шкірки більше ніж у круглих. Отже економлячи на траспортуванні кінцевий покупець все-одно платить стільки ж, якщо не переплачує.
Але покупець платить не лише за користь їстивну, але і за оригінальність. У Японії квадратні кавуни народ дарує один однеому з великим задоволенням.
ПЕС. Цікаво, а якщо не влазити у гени рослин, а лише у просторову організацію їх клітин - то може людині вдасться досягти свого без шкоди екологічної?...
  • 0

#13 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 04.12.2007 – 21:09

Цікаво як то можна змінити просторову організацію клітин не змінюючи генотип? І при цьому зберегти гарний вигляд....а не просто пакувати кубами, як сіно)
  • 0

#14 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 04.12.2007 – 21:49

Щось не туди пішла тема. Думаю, пан Вебер планував трохи інший напрямок думок.

Як на мене, математика є у всьому. Колись, вивчаючи теорію ймовірності, подумалось: чому б не написати теорію ймовірності в мові?
  • 0

#15 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 05.12.2007 – 12:31

 Weber (26.11.2007 10:14) писав:

Цікаво, а якщо не влазити у гени рослин, а лише у просторову організацію їх клітин - то може людині вдасться досягти свого без шкоди екологічної?...
В тому-то і фішка - генетика значною мірою впливає на просторову організацію. А також хімія і фізики.
Змінювати доведеться забагато.

Наприклад, при синтезі АТФ хімічні реакції в клітині просторово впорядковані і продукти реакції розподіляються асиметрично: протон в одну сторону, гідроксил в іншу. За рахунок цього з’являється електрохімічний потенціал на мембрані. Що дозволяє утворити в молекулі АТФ макроергічний зв’язок, який є основним джерелом енергії клітини. Якщо їх навіть змогти якимось дивом розмістити інакше – зв’язок не утвориться. І сенсу нам в такій молекулі АТФ.

:cool2: начиталася :cool2:

Повідомлення відредагував bulbashka_aero: 05.12.2007 – 12:40

  • 0

#16 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.12.2007 – 20:01

 bulbashka_aero (5.12.2007 11:31) писав:

В тому-то і фішка - генетика значною мірою впливає на просторову організацію. А також хімія і фізики.
Змінювати доведеться забагато.

Наприклад, при синтезі АТФ хімічні реакції в клітині просторово впорядковані і продукти реакції розподіляються асиметрично: протон в одну сторону, гідроксил в іншу. За рахунок цього з’являється електрохімічний потенціал на мембрані. Що дозволяє утворити в молекулі АТФ макроергічний зв’язок, який є основним джерелом енергії клітини. Якщо їх навіть змогти якимось дивом розмістити інакше – зв’язок не утвориться. І сенсу нам в такій молекулі АТФ.

:cool1: начиталася :D
А якщо б створювати штучно таке розташування. Чи взаєморозташування. ;)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua