Перейти до вмісту

Локометрія


Повідомлень в темі: 40

#1 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.10.2007 – 20:32

  • 40
Локометрія - то ще одна наука про місця.Почитайте і нумо дискутувати. Дуже вже там цікаві речі написано!

#2 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 26.10.2007 – 22:04

Мені відкрило на соціометрію... то правильно чи то має бути саме локометрія... бо то взагалі то не про місця, а про соціальні типи людей...
  • 0

#3 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 26.10.2007 – 22:43

Вертипузо, читайте всю статтю! Ось:

Цитата

"Локометрия", наука о местах и позициях (1924)

Геометрией пространства определяется место (расположение, локус) геометрических фигур. Локометрией определяется locus nascendi [место происхождения (лат.). — Прим. перев.] идей и вещей (одушевленных и неодушевленных) и перемещение от одного места (локуса) в другой. Местом происхождения цветка, например, являются не волосы женщины, а клумба, на которой он стал цветком. Местом (locus nascendi) картины является специфическое, первоначальное окружение. Если картина пространственно удаляется из этого первоначального окружения, она становится другой "вещью" — вторичной, взаимозаменяемой ценностью (предметом обмена).

Locus nascendi слова является язык того, кто его произносит, или та строка, в которой оно впервые записывается. Повторенное слово становится другим и более или менее некрасивым звуком, размноженная печатным способом рукопись — лишь интеллектуальным товаром. Неповторимость же снова разрушена.

С точки зрения полезности и практичности между оригиналом картины и ее репродукциями нет никакого различия. Произносится ли слово человеком или оно напечатано, для постороннего содержание остается одним и тем же. Если имеется множество репродукций оригинала, возникает ложное впечатление, что существует много оригиналов или что оригинал и его репродукции имеют одинаковое значение. Из-за того, что все экземпляры книги выглядят одинаково, может даже возникнуть впечатление, что настоящего оригинала не существует, — только копии (деривативы).

Стоит поразмышлять о внутренних процессах преобразования, когда креативное (творческое) выражение из его locus nascendi средствами коммуникации переносится на новые места или новую среду. Одна "вещь" превращается в другую "вещь", хотя из-за несовершенства языка одно и то же слово может использоваться для многих различных объектов и событий; а из-за нашего искаженного восприятия мертвой вещи она может восприниматься даже как живая вещь, равно как и живая вещь может восприниматься как мертвая. Следовательно, "Давид" Микеланджело в своем locus nascendi является настоящим "Давидом" Микеланджело. Выставленный в музее, он таковым уже не является: он участвует теперь в создании другой "вещи", музея. Он является теперь образующим музей компонентом. Точно так же и лилия в руке женщины уже является не лилией, а украшением этой руки, этого тела. Первоначальное положение вещи (первичная ситуация) — это место ее рождения.

Каждая вещь, форма или идея имеют свое место, свой локус который, является наиболее подходящим и адекватным для них, в котором они находят наиболее идеальное, совершенное выражение своего значения. Найдите locus nascendi события - и вы вдохнете аромат его первоначальной атмосферы. Можно найти истинный локус театра, книги, письма. Истинный локус театра - это театр импровизации (театр импровизированных постановок, театр спонтанности). Письмо находит свой идеальный локус в руках лица, которому оно адресовано. В руках другого человека, постороннего, кому письмо не адресовано, явное содержание письма и скрытые намеки, содержащиеся в нем, становятся бессмысленными. Письмо превращается в изгнанника, находящегося вне своего локуса.

Сущность локометрии является диалектической, так же, как является диалектической сущность меняющихся вещей. Живой и мертвый барашек обозначаются одним и тем же словом, хотя его локус и его структура изменились. В словосочетании "баранья отбивная" по-прежнему ощущается иллюзия одной и той же вещи, хотя теперь речь идет о чем-то жареном, о вкусно приготовленной, сдобренной различными приправами смеси и представляющей собой фазу в круговороте пищи.

Вещи существуют лишь в локометрическом моменте. Над их могильными плитами бурно разрастаются лишь прошлые их образы и явления, их влияния и имена. Одна и та же вещь не может ни сохраниться, ни размножиться; во Вселенной есть только переходные стадии от одного места к другому. Локометрическое исследование показывает где заканчивается одна вещь и одновременно начинается другая. Место трансформации, обнаруженное путем локометрического исследования возвещает о конце предмета и об одновременном возникновении другого предмета.

  • 0

#4 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 26.10.2007 – 23:04

Таак якщо я правильно зрозуміла то це ніби про істинне первинне місце положення речей і живих істот...ну ніби первинне місце виникнення явищ, в якому вони містять свою істинну суть? правильно?

Повідомлення відредагував Вертипузо: 26.10.2007 – 23:04

  • 0

#5 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 26.10.2007 – 23:12

якось надто суб`єктивно виходить...особливо якщо врахуавти що Земля рухається, і місце, де зародилась та ж лілія, через долю секунди вже не там, де є ця лілія на даний час, хай навіть її не зривала та безжальна жінка аби прикрасити своє тіло )
  • 0

#6 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 26.10.2007 – 23:19

Ну ну... то мені так видається наука з того розряду, що намагається виділити суть об"єкта або суб"єкта завдяки якомусь одному явищу або характеристиці... хм ... таке помоєму злегка вузьке твердження... ;)
  • 0

#7 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.10.2007 – 20:16

Перегляд дописуВертипузо (26.10.2007 22:19) писав:

Ну ну... то мені так видається наука з того розряду, що намагається виділити суть об"єкта або суб"єкта завдяки якомусь одному явищу або характеристиці... хм ... таке помоєму злегка вузьке твердження... ;)
Може і так. Але спробуйте заперечте. Справді - місце на першому місці!!!

І все це до речі не просте теоретизування, а має серйозні наслідки. Як ось - продукт вироблений у певному місці то вже цілком інший продукт від аналогічних за якостями. Одна якість все таки відмінна - місце походження. І це, як колись зафіксовано Робінсон, є однією з причин своєрідної монополії - маркової монополії... Прикладів багато - коньяк з відповідних районів Франції, сир зі знаменитих місць Швейцарії, віскі з Шотландії тощо.
То економічні нюанси справи. А разом з тим існує десятки психологічних, етнічних тощо. Ото місця мають магію! Яку відчувається, але пояснити і описати не так і просто. Ось це і пробує зробити локометрія. Мабуть...
  • 0

#8 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 27.10.2007 – 22:52

Ну це ж всеодно спроба пояснити усе одним нюансом... Коньяки з певної території Франції.. ха... все можна пояснити так само і простим навіюванням ... наприклад хтось колись сказав що цей коньяк просто надзвичайний і уже сусіду який його теж куштував також він подобається.. Місця мають значення тоді коли їм такого значення нададуть... українці, яких висилали в Сибір на землі, яка за давньою практикою вважалась не плодючою такі городи вирощували, що там усі ахали.. все залежить від самої людини а не від місця ... Та згадати про чернечі ордени(тіко зразу прошу без згадку про інквізицію, адже зараз не про це), які обробляли майже не плодюче місце і робили з нього привабливу територію... У мене локометрія якогось величезного захоплення не викликає... ще одна вузька теорія..
  • 0

#9 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.10.2007 – 19:08

Але ті самі Українці в Сибіру і т.д. просто виявили, що ті місця насправді райські. Мова тут про інше. Ми часто дивуємося, чому наприклад якась картина нам щось не занадто подобається, хоча їй приписують не знате що. А все тому, що ця картина покинула своє справжнє місце. Чому Українці, які потрапили на сите життя у США тим не менше відчувають себе не комфортно? Тому, що покинули СВОЄ місце...
Локометрія значно глибша, ніж здається на перший погляд. І ширша.
  • 0

#10 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 29.10.2007 – 20:22

Ага тільки якщо до неї додати пасіонарність Гумільова і географічний детермінізм... Це все добре місце треба враховувати, але все-таки набагато більше залежить від людини...
  • 0

#11 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 31.10.2007 – 14:44

Перегляд дописуВертипузо (29.10.2007 20:22) писав:

Ага тільки якщо до неї додати пасіонарність Гумільова і географічний детермінізм... Це все добре місце треба враховувати, але все-таки набагато більше залежить від людини...
Але від місця залежить все!
  • 0

#12 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 01.11.2007 – 15:28

як на мене - це все псевдо науки, бо висновки вони намагаються робити на основі психології, філософії та соціології, а суть витягти з того математичну чи економічну))

Повідомлення відредагував Блискавиця: 01.11.2007 – 15:33

  • 0

#13 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 01.11.2007 – 16:55

Перегляд дописуБлискавиця (1.11.2007 15:28) писав:

як на мене - це все псевдо науки, бо висновки вони намагаються робити на основі психології, філософії та соціології, а суть витягти з того математичну чи економічну))
І що? Головні відкриття робляться на стиках наук. хоча, каюсь, джерело не читав.
  • 0

#14 Re:z

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:К И Ї В

Відправлено 01.11.2007 – 17:02

Перегляд дописуБлискавиця (1.11.2007 15:28) писав:

як на мене - це все псевдо науки, бо висновки вони намагаються робити на основі психології, філософії та соціології
100%
людям нема чого робити.З дуру бісяться ,вигадуючи усілякі там непотрібні науки :angry12:
  • 0

#15 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 01.11.2007 – 17:08

Перегляд дописуWeber (31.10.2007 14:44) писав:

Але від місця залежить все!
Наведіть приклад коли якусь проблемну ситуацію може вирішити тільки місце і цього не може зробити людина?

Повідомлення відредагував Вертипузо: 01.11.2007 – 17:08

  • 0

#16 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.11.2007 – 19:34

Перегляд дописуБлискавиця (1.11.2007 15:28) писав:

як на мене - це все псевдо науки, бо висновки вони намагаються робити на основі психології, філософії та соціології, а суть витягти з того математичну чи економічну))
Мабуть не суть, а користь. Вона не завжди зразу помітна і не завжди зразу реалізується. Але ось кілька прикладів користей.
1. Курорти бальнеологічні існують лише тому, що вода мінеральна зберігає свої властивості до двох годин, а найкраще коли буде спожита на місці витоку.
2. В Меджибожі на Хмельниччині похований Цадик хасидів (є така іудейська віра) і щороку вони здійснюють паломництво з усього світу туди, приносячи українській казні, місцевому населенню та підприємцям суттєві доходи. Не переносять могили, а їдуть до того місця. Бо місце має значення!!!
3. Єгипет добивається повернення своїх памяток, оскільки вони мають значення, лише перебуваючи на тому місці, де виникли.
Багато ще можу навести прикладів.
ПЕС. Локометрію сам для себе відкрив і інтуїтивно відчуваю у ній велетенські можливості. Думаю, що за якийсь час наша дискусія розвинеться і збагатиться...

Перегляд дописуВертипузо (1.11.2007 17:08) писав:

Наведіть приклад коли якусь проблемну ситуацію може вирішити тільки місце і цього не може зробити людина?
Та прикладів таких дуже багато. Ось наприклад в одному місці білий гриб росте, а в іншому ні. Скільки людина не старалася вирощувати білі гриби штучним способом і ніц з тего...
  • 0

#17 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 02.11.2007 – 21:36

(Вертипузо @ 1.11.2007 17:08)
Наведіть приклад коли якусь проблемну ситуацію може вирішити тільки місце і цього не може зробити людина?

Та прикладів таких дуже багато. Ось наприклад в одному місці білий гриб росте, а в іншому ні. Скільки людина не старалася вирощувати білі гриби штучним способом і ніц з тего...


Звичайно це вже аж надто умовн о проблемна ситуація.. Аже білий гриб, можна замінити іншим який вирощений людиною і повірте тільки страшний гурман відрізнить їх одне від одного.. Але най вам буде, місце багато що означає, але людина як найкращий паразит всесвіту всюди зможе вижити... Ну хіба хороший Рейд знайти на неї)))...
П.С. І будь-ласка наступного разу відразу пишіть доводи у захист своєї тези а не просто... Бо так воно є...це трішки не тактовно...
  • 0

#18 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.11.2007 – 21:18

Перегляд дописуВертипузо (2.11.2007 21:36) писав:

(Вертипузо @ 1.11.2007 17:08)
Наведіть приклад коли якусь проблемну ситуацію може вирішити тільки місце і цього не може зробити людина?

Та прикладів таких дуже багато. Ось наприклад в одному місці білий гриб росте, а в іншому ні. Скільки людина не старалася вирощувати білі гриби штучним способом і ніц з тего...
Звичайно це вже аж надто умовн о проблемна ситуація.. Аже білий гриб, можна замінити іншим який вирощений людиною і повірте тільки страшний гурман відрізнить їх одне від одного.. Але най вам буде, місце багато що означає, але людина як найкращий паразит всесвіту всюди зможе вижити... Ну хіба хороший Рейд знайти на неї)))...
П.С. І будь-ласка наступного разу відразу пишіть доводи у захист своєї тези а не просто... Бо так воно є...це трішки не тактовно...
Ну так це не єдиний приклад про роль місця. Чому висилали народ у Сибір. Чому переселили Татар кримських і Чеченців. Щоби позбавити звязку з Місцем.
ПЕС. Ви побачили у чомусь нетактовність? Але ж це нормально - щось не зрозуміли, поставили запитання, отримали відповідь. Усіх запитань не передбачиш. То ж не лекція, а дискусія.

Повідомлення відредагував Weber: 07.11.2007 – 21:23

  • 0

#19 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.09.2008 – 17:33

ХАСИДИ ГЕТЬ ЗАБУЛИ ПРО Locus nascendi, якщо хочуть перенести у Єрусалим могили свої цадиків! Ганьба!!!
http://www.newsru.ua...08/perenos.html

Повідомлення відредагував Weber: 25.09.2008 – 17:33

  • 0

#20 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.12.2012 – 13:21

Бачу, що тут бракує дефініції.
Локометрія(лат. Місце походження та вимірювання). Наука про місця й позиції ідей та речей, про переміщення їх з одного місця (локуса) в інше. Наприклад, місцем походження (locus nascendi) картини є специфічне первісне оточення. Якщо картина просторово віддаляється від цього первісного оточення, вона стає іншою "річчю" – вторинною, взаємозамінною цінністю (предметом обміну). "Давид" Мікеланджело у своєму locus nascendi є справжнім "Давидом" Мікеланджело. Виставлений у музеї, він таким уже не є: він бере участь у створенні іншої "речі" – музею. Початкове положення речі – це місце її народження. Речі існують лише в локометричному моменті. Одна й ця ж річ не може ні зберегтися, ні розмножитися; у Всесвіті є лише перехідні стадії від одного місця до іншого.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних