Перейти до вмісту

Суспільство і людина


Повідомлень в темі: 71

#41 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 31.10.2007 – 12:44

 Вертипузо (27.10.2007 00:22) писав:

людина не завжди міняє суспільство в рамках дозволених суспільством, більшість людей, які справді щось міняли суспільні рамки якраз порушували...
Будь ласочка, наведіть хоч один приклад.

 Сварус (27.10.2007 00:58) писав:

Безумовно, але формування і взаємодія - надто різні речі :box:
Нагадаю про той же "ефект Мауглі" - якщо людину виростити поза межами суспільства, вона буде зовсім іншою, не такою як всі ми з вами є.

 Вертипузо (27.10.2007 01:03) писав:

Питання в іншому чи вона тоді буде людиною? себто індивідом, а не твариною з певними інстинктами...
Якщо говорити про "ефект Мауглі", то вперті факти доводять, що вирощена тваринами дитина є людиною тільки зовні. Але її поведінка - повністю тваринна. Більше того, дитину, яку тварини вирощували з немовляти (себто до того, як у неї сформувалися соціальні навички), вже практично неможливо "виховати людиною". Вона все життя почуватиметься і поводитиметься як тварина.
Це не я говорю - це науковці говорять (а я люблю їх цитувати :box: )

 Осколок Життя (27.10.2007 14:39) писав:

"Ось бачите - суспільство диктує Вам думку, що ніби без нього Людина - не Людина. "... це не довід... а якщо Людині начхати, вона людина чи ні?..
Людям, які змінюють суспільство, начхати на думку про себе зі сторони людей...
Начхати то начхати. Але чи не суспільство сформувало особу, якій начхати... :angry12:

Повідомлення відредагував bulbashka_aero: 31.10.2007 – 12:45

  • 0

#42 Заратустра

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 39 повідомлень

Відправлено 31.10.2007 – 19:52

На мою думку є два типи людей - звичайні люди і надлюди, за теорією Достоєвського (Преступление и наказание) яку пізніше розвинув Ніцше (Так говорив Заратустра). Отож ця сама надлюдина формує суспільство, а суспільство вже як окремий організм формує звичайних людей... Тобто можна сказати що великі формують маленьких за допомогою цього самого суспільства.
  • 0

#43 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 31.10.2007 – 20:46

 Заратустра (31.10.2007 19:52) писав:

На мою думку є два типи людей - звичайні люди і надлюди, за теорією Достоєвського (Преступление и наказание) яку пізніше розвинув Ніцше (Так говорив Заратустра). Отож ця сама надлюдина формує суспільство, а суспільство вже як окремий організм формує звичайних людей... Тобто можна сказати що великі формують маленьких за допомогою цього самого суспільства.
і скільки надлюдей за історію людства ми маємо?
  • 0

#44 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 31.10.2007 – 20:57

Якби всі люди поділяли ніцшеанські понти, то людська спільнота не самовідтворювалась би: може статись "екологічна катастрофа" суспільства. Людські зусилля завжди спрямовані як на "далеке" так і на "близьке". Це дві крайності: умовні "домогосподарки" та "роботоголіки". Якщо зовсім спопсити, то уявімо людину, що зависає в інет-форумі: можна потратити час на пошуки аватару, а можна дописувати в теми "філософського" напрямку. Перше розвиває самоідентифікацію та спрямовує сприйняття себе іншими в певне емоційне русло. Друге дозволяє працювати з певними відособленими розумовими конструкціями, які в процесі спілкування певним чином узгоджуються (або ні) і таким чином опосередковано впливають на суб"єкта. І на те і на інше витрачаються духовні сили та час. Можна зовсім не цікавитись "отвлеченными" питаннями, але перетворювати своє ближнє коло життя та спілкування, свій маленький вікокремлений Всесвіт в бажаний бік. Знаходитись "на висоті 6 тисяч футів над рівнем людини" - це ілюзія, топологічно ми з іншими завжди на тому ж рівні.
Я вже десь цитував Капіцу, що тяга до змін - це завжди наслідок певного невдоволення, сила культури в тому щоб спрямувати її в креативне русло. Тому способи якими діє людина не є "чудесами", вони по своїй суті вже "випробувані" історично (тобто суспільно оцінені), ми ж лише втілюємо їх в конкретику.
  • 0

#45 Eqilibrium

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 336 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Сарни - Львів - Wadowice - ...

Відправлено 31.10.2007 – 20:58

 Заратустра (31.10.2007 20:52) писав:

На мою думку є два типи людей - звичайні люди і надлюди, за теорією Достоєвського (Преступление и наказание) яку пізніше розвинув Ніцше (Так говорив Заратустра). Отож ця сама надлюдина формує суспільство, а суспільство вже як окремий організм формує звичайних людей... Тобто можна сказати що великі формують маленьких за допомогою цього самого суспільства.
Oj wos meni ne virutsia, wo "veluki liydu" formyjyt malenkuh, a osobluwo syspilstwo.... Moja dymka taka - vsi mu na cij planeti malenki, zvu4ajni i ne formyjyt nas veluki, bo ti , jaki zmo*yt vubutus" z wodennoji sirosti i ne piddatus na trudnow4i - veluki , a mu, malenki, mo*emo z nych bratu pruklad..... :angry12: i tvorutu nowe syspilstwo, vid po4atky....
  • 0

#46 Квіточка

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 140 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:З Миколайова ! ! !

Відправлено 01.11.2007 – 22:46

Але саме люди частина суспільства. Без людей його не існує. Просто більшість замість того, щоб диктувати свої правила приймає вже існуючі і не бажає боротися заради чогось, люди самі собі рабовласники. Вони раби того, що по суті самі вони створили та підтримують.
  • 0

#47 Вертипузо

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 607 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 01.11.2007 – 23:20

bulbashka_aero
людина не завжди міняє суспільство в рамках дозволених суспільством, більшість людей, які справді щось міняли суспільні рамки якраз порушували...

Елементарно, Бульбашко. Жінкам забороняли голосувати... З"явились так звані перші феміністки які почали поводитись не так, як "прийнято для жінки і маємо...те що маємо... Виникнення неформальних рухів те саме... Сексуальна революція в Америці, а до того книга Кінсі про сексуальність... і то тіко в цьому столітті... історія складається із зміни соціальних норм...
  • 0

#48 Крихітка

    Мрійниця

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4030 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ, Castelló, Ibiza, Hildesheim

Відправлено 07.12.2007 – 10:24

Суспільство зараз має більший вплив на людину,ніж людина на нього.ІМХО
  • 0

#49 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.07.2008 – 12:44

1. немає ніякого суспільства :lol: це абстрактне поняття. а людина - цілком матеріальна штука, яка в просторі і часі чітко нарисована.
2. вигадане суспільство - це система вигаданих норм поведінки людини

чим покірніше тим вимогам слідувати - тим сильніше в людини міняюцця думки, в ідеалі вони у всіх повинні стати однаковими. але поки що спроби досягнути ідеалу були невдалими. досі прошарили лише як можна ефективно обнулити думки - масовими розстрілами. а програмувати свідомість напряму - поки не чехлить суспільство.
тому відбуваюцця всякі мутації поведінки і йде помірно-хаотичний розвиток ідей, зокрема про те що таке суспільство. от тільки не у всіх соображалка однаково заряжена :angry1: декого хлібом не корми дай в стаді потусуватись. воно і понятно, робота мозку - процес енергозатратний, як відомо
  • 0

#50 Мурзілка

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 321 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Дім там де він

Відправлено 03.07.2008 – 13:38

Людина - це частина суспільства, отже людина формує сама себе. Оточуючі сприйматимуть тебе так як ти себе поставиш
  • 0

#51 Сайа

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 30 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:карпівці;житомир;київ

Відправлено 04.07.2008 – 09:42

сильніші(морально,духовно,фізично)люди підпорядковують собі слабших,які і утворюють суспільство.
  • 0

#52 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 23.07.2008 – 08:39

 Lady AD (23.10.2007 17:32) писав:

Якщо суспільство її не сприймає, приходиться адаптуватись.. На жаль одна людина змінити суспільсво не може, а суспільство людину - може..
Адаптуватися не обов'язково. Із суспільством можна співіснувати, не протиставлячи себе йому. Можна робити те, що тобі подобається, не питаючи думку суспільства, не звертаючи увагу на критику, а бути самим собою. І не завжди суспільство змінює людину, якщо людина цілеспрямована, знає чого прагне, а особливо, якщо це праггнення до духовної еволюції, то людина просто обганяє суспільство. Були випадки, коли людина міняла суспільство - Йосиф Сталін і Адольф Гітлер, це вже питання в тому, якими методами це робилося і яке зло принесло, особливо від діянь першого, але сам факт зміни був.
  • 0

#53 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 29.07.2008 – 14:21

 Темний ангел (23.07.2008 09:39) писав:

Адаптуватися не обов'язково. Із суспільством можна співіснувати, не протиставлячи себе йому.
Скоріше з суспільством можна не співіснувати, бо абсолютна більшість якраз то в суспільстві і місцерозташовується.

 Темний ангел (23.07.2008 09:39) писав:

Можна робити те, що тобі подобається, не питаючи думку суспільства, не звертаючи увагу на критику, а бути самим собою.
І що? Це аж ніяк не означає що суспільство не формує людину. Воно формує людину, яка робить те, що їй подобається, от і все.

 Темний ангел (23.07.2008 09:39) писав:

І не завжди суспільство змінює людину, якщо людина цілеспрямована, знає чого прагне, а особливо, якщо це праггнення до духовної еволюції, то людина просто обганяє суспільство.
Знову ж таки, суспільство диктує напрями, в яких людина може еволюціонувати. І цілеспрямована людина цілеспрямовано піддається впливу суспільства.
  • 0

#54 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 19.08.2008 – 11:34

 Сварус (29.07.2008 15:21) писав:

Скоріше з суспільством можна не співіснувати, бо абсолютна більшість якраз то в суспільстві і місцерозташовується.

І що? Це аж ніяк не означає що суспільство не формує людину. Воно формує людину, яка робить те, що їй подобається, от і все.

Знову ж таки, суспільство диктує напрями, в яких людина може еволюціонувати. І цілеспрямована людина цілеспрямовано піддається впливу суспільства.
Часом люди, які є цілеспрямованими, еволюціонують далеко не в тих напрямках, які диктує суспільство і багато чого добиваються. Вони руйнують міфи, які суспільство створило для себе. Таких колись на вогні те суспільство спалювало :rolleyes:
  • 0

#55 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 19.08.2008 – 11:54

Темний ангел, це все добре але тема називається як? "Суспільство і людина". Тобто мова йде про загальний образ людини, а не якісь одиничні випадки
  • 0

#56 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.08.2008 – 17:31

Погляд окультиста
Будь-яек об'єднання людей ідеями чи спільними проблемами породжує егрегор. Сам егрегор функціонує як самостійна свідомість, можна сказати як самомтійний організм. Егрегор починає контролювати свідомості тих, хто внього входить, захищати себе, при потребі поповнювати, відкидати тих, хто йому безкорисний, нищити чи переробляти тих, хто йому загрожує. Вступивши в контакт з членами егрегора ви вже під загрозою бути втягнутим ним. Будь який егрегор ("добрий" чи "поганий") паразитує на "психічній" енергії тих, хто у нього входить. Егрегор контролює і формує свідомість, часто непомітно, тих, хто входить у нього. Тих, хто не приносить користі егрегору він "викидає" (приклад - скінчені алкоголіки, наркомани, психічно хворі). Якщо людина перестає кормити егрегор але не загрожує йому - егрегор її відпускає, але одночасно утруднює звязки з своїми членами.
Дія егрегора проявляється виключно через тих, хто входитьу нього.
Сильніший егрегор може знищити слабший, хоче, переважно, втягує його, можна сказати - асимілює.

Суспільство є егрегором, отже воно формує людину, навіть якщо колись воно було створене людиною.
  • 0

#57 Санька Колосок

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 376 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.09.2008 – 23:32

Суспільство - це мінімум 2 людини.
Якщо людина буде сама вона стане дикою (первісною).
Хто кого формує?
50 на 50 - ми беремо щось від суспільства, а воно бере щось від нас
  • 0

#58 Темний ангел

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 569 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:м. Львів

Відправлено 09.09.2008 – 12:08

 Саньок (6.09.2008 00:32) писав:

Суспільство - це мінімум 2 людини.
Якщо людина буде сама вона стане дикою (первісною).
Хто кого формує?
50 на 50 - ми беремо щось від суспільства, а воно бере щось від нас
Вона буде дикою, якщо буде сама від народження. Батьки, які є частиною суспільства, виховують дитину згідно своїх поглядів на життя, які не завжди збігаються із суспільними, певну інформацію людина черпає в суспільстві, коли підростає, та і егрегор має дію на неї, але, якщо вона мисляча, то аналізує все, що чує і бачить та робить свої висновки.
  • 0

#59 Еней

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 366 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рогатин

Відправлено 18.09.2008 – 15:53

Колись (дуже-дуже давно) кожна людська особистість формувала людина. Але тепер.... На мою думку, людство уже пережило той далекий період. Сьогодні думка пересічної людини мало впливає на суспільство в цілому. Зараз усім керують гроші:як суспільною думкою,так і думкою особистості у цьому суспільсві. Тож, якщо ти хоча б не мультимільйонер або не чиновник з твоєю думкою суспільство не буде рахуватися.
  • 0

#60 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 18.09.2008 – 16:55

 DraWeR (18.09.2008 16:53) писав:

Колись (дуже-дуже давно) кожна людська особистість формувала людина
золоті часи ;) всетаки ця тема дивна
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних