Перейти до вмісту

Властивості простору


Повідомлень в темі: 146

#121 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 04.05.2008 – 16:24

Перегляд дописуWeber (4.05.2008 10:12) писав:

То занотовую. Перша властивість простору - гравітація. Я чомусь думав, що там де невагомість - там гравітації нема... Чи вона є, але така незначна, що нею можна нехтувати?
жесть, Вебер :rolleyes: під час вільного падіння тіла перебувають в стані невагомості. супутники на геостаціонарній орбіті теж вільно (майже вільно) падають на поверхню Землі. от тіко Земля весь час підступно ухиляється :brovy:
  • 0

#122 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 05.05.2008 – 14:44

Перегляд дописуSergiy_K (3.05.2008 21:24) писав:

Я лише хотів сказати, що нерухому матерію ми не відчуваємо, а лише рухому, а отже лише рухома матерія може бути зафіксована, звідки випливає, що нерухома матерія є ненауковою концепцією. Але хіба може бути позапросторовий рух? Отже реальне існування матерії є просторовозалежним, матерія без простору - фікція.
Матерія не може бути нерухомою це точно, і без простору матерії бути не може про це ніхто дискусію не веде це і так зрозуміло.

Перегляд дописуSergiy_K (3.05.2008 21:24) писав:

ясен перець що опис провадиться за допомогою понять, площа - це абстрактна характеристика скінченної області простору, провадиться матеріальними засобами, але такої процедури як "вимірювання матерії" я не знаю.
Під вимірюванням матерії я мав на увазі визначення площі, довжини, чи інших абстрактних понять міри, якостей матерії мабуть невірно зрозуміли формулювання.

Перегляд дописуSergiy_K (3.05.2008 21:24) писав:

ясно, що нічого не ясно, якщо такі фундаментальні поняття як простір і Ніщо взаємозамінні, то вони тотожні, але оскільки про Ніщо з точки зору науки ми нічого сказати не можемо, то концепція Нічого є зайвою імхо
ну ну ну, який вільний простір, фіз.вакуум - це тобі не "вільний простір" (від чого вільний?), простір всюди заповнений тільки з різною щільністю. А гравітація - це сама слабка за порядком величини, але найбільш "далекобійна" взаємодія, тому вона нині є основним космологічним фактором, крім того не забувай що всесвіт нестаціонарний - весь час розширюється
О то це блакитна мрія знайти рівнодійну сил тяжіння Всесвіту, придумав якийсь крендель-філософ і ще Ейнштейн з нею носився, це ж тягово - можна було б рух за інерцією прийняти за силовий ефект - жись би удалась. Але це не простір без гравітації. Де нема гравітації - нема ні простору ні маси ні часу ні енергії - це Ніщо.
Ви знаєте що таке вакуум - це нічого, у вакуумі може бути матерія, як наша планета, але вакуум якщо там не знаходиться матерія(а таких місць дуже багато) це і є нічого, вакуум це також простір чистий простір без матерії. І потім ви що знаєте що є поза відомими галактиками? Я спираюсь на те що простір без матерії займає набагато більше місця ніж матерія і тому можна сказати що є місця в просторі місця без гравітації. Гравітація є там де є матерія і чорні діри та навколо них а простір займає набагато більше місця(відомий факт) висновок якщо матерія займає 1 місця а простір 3 місця, гравітація від матерії розповсюджується на 2 місця простору без гравітації залишається 1 вільного простору так і у всесвіті, а рівнодійну силу тяжіння ніхто не шукає.
  • 0

#123 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 08:32

А може властивості простору - то наявні там ресурси і їх ціни...
  • 0

#124 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2008 – 10:33

У простору єдина властивість - об'єм.
  • 0

#125 Lactarius

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 25.06.2008 – 12:32

Ботаню функан і думаю... Люди вам шо робити нічого? якшо нічого вчіть функан. Буде вам відповідь на ваші питання.
П.С. На правах реклами....
  • 0

#126 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 15:56

Перегляд дописуzav (25.06.2008 10:33) писав:

У простору єдина властивість - об'єм.
Навіть там, де здається, що лише обєм, то цей обєм або чимось наповнений, або характеризується вакуумом... Чи не так? :)
  • 0

#127 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2008 – 16:39

Перегляд дописуWeber (25.06.2008 16:56) писав:

Навіть там, де здається, що лише обєм, то цей обєм або чимось наповнений, або характеризується вакуумом... Чи не так? :)
Те, що Ви плутаєте характеристику з кількісним виразом, для мене не новина. Не скромнічайте й висловтє іноваційну думку!
  • 0

#128 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 17:28

Перегляд дописуzav (25.06.2008 16:39) писав:

Те, що Ви плутаєте характеристику з кількісним виразом, для мене не новина. Не скромнічайте й висловтє іноваційну думку!
Ну наповненість чимось типу мозку чи гравітація як писав один користувач це і є властивості - характеристика, а не кількість... А дото ж ота придумана тобою властивість - обєм характерна для замкнутого простору, а не загалом для простору... Так деякі черепи можуть характеризуватися лише обємом порожнього простору, але у більшості з них є набагато більше властивостей... :)
  • 0

#129 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2008 – 18:57

Перегляд дописуWeber (25.06.2008 18:28) писав:

Ну наповненість чимось типу мозку чи гравітація як писав один користувач це і є властивості - характеристика, а не кількість... А дото ж ота придумана тобою властивість - обєм характерна для замкнутого простору, а не загалом для простору... Так деякі черепи можуть характеризуватися лише обємом порожнього простору, але у більшості з них є набагато більше властивостей... :)
Треба Вам до школи, академіко, де Вас навчать зокрема:
що гравітація - це властивість не простору, а маси;
що наповнювач не додає нічого нового до ємкості, котру він наповнює;
що немає істотних підстав уважати простір незкінченим;
що валстивостей не так багато, як Вам увижаються, і виникають вони суто в межах найрізноманітніших лише гіпотез.

Повідомлення відредагував zav: 25.06.2008 – 19:01

  • -1

#130 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.06.2008 – 19:18

Перегляд дописуzav (25.06.2008 18:57) писав:

Треба Вам до школи, академіко, де Вас навчать зокрема:
що гравітація - це властивість не простору, а маси;
що наповнювач не додає нічого нового до ємкості, котру він наповнює;
що немає істотних підстав уважати простір незкінченим;
що валстивостей не так багато, як Вам увижаються, і виникають вони суто в межах найрізноманітніших лише гіпотез.
1. Але якщо гравітація проявляється у певному місці простору - то вона його властивість цього місця.
2. Наповнювач теж стає властивістю місця.
3. Ну а властивостей доволі багатенько.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%81%D1%82%D1%8C
  • 0

#131 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6638 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 25.06.2008 – 21:40

моя думка.

Цитата

що немає істотних підстав уважати простір незкінченим;
- що мається на увазі? бо що таке скінченність?
якщо це обмежена кількість речовини, чи енергії чи чого ще, то так...
а якщо це обмежений розмір чи час, то ні, є істотні підстави вважати їх необмеженими.

Цитата

що гравітація - це властивість не простору, а маси;

відносно обраної системи відліку, в точці з заданими координатами сукупність гравітацій від усіх обєктів утворює векторну величину гравітації в цій точці. це є властивість точки. сума векторів гравітацій дають результуючий вектор і силу гравітації для даної точки.
  • 0

#132 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.06.2008 – 07:48

Перегляд дописуDarkLordVillis (25.06.2008 21:40) писав:

моя думка.
відносно обраної системи відліку, в точці з заданими координатами сукупність гравітацій від усіх обєктів утворює векторну величину гравітації в цій точці. це є властивість точки. сума векторів гравітацій дають результуючий вектор і силу гравітації для даної точки.
Саме так!!! Важко додати щось більш аргументоване... Єдине, що це стосується не лише гравітації, а будь якого явища, яке може бути характерним для місця простору, хоча і не народжується у цьому місці простору. Ось так! :)
  • 0

#133 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.06.2008 – 08:20

Ото намудрували... "яфіґєюбезтрембіти"©

Перегляд дописуWeber (25.06.2008 20:18) писав:

1. Але якщо гравітація проявляється у певному місці простору - то вона його властивість цього місця.
2. Наповнювач теж стає властивістю місця.
3. Ну а властивостей доволі багатенько.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%81%D1%82%D1%8C
1. Те, що Ви 7 сторінок не можете вкумекати різниці між простором і місцем у просторі - для мене також не новина. Тому продовжую чекати на іноваційну думку!
2. Місця - так, простору - ні.
3. Пояснюю, школяре...

Цитата

Властивість:
- прояв у взаємодії із суб'єктом притаманної об'єкту якості.
- відмітна особливість, характерна ознака об'єкта.
Гравітація є похідною маси, тому є суб'єктом щогдо об'єкта маси. Але маса /матерія/ є суб'єктом щодо об'єкту простору. Тому:
- маса не взаємодіє з прстором, а просто діє в його межах.
- простір сам по собі не обумовлює гравітації.
Змиріться - властивість у простору єдина.

Перегляд дописуDarkLordVillis (25.06.2008 22:40) писав:

- що мається на увазі? бо що таке скінченність?
якщо це обмежена кількість речовини, чи енергії чи чого ще, то так...
а якщо це обмежений розмір чи час, то ні, є істотні підстави вважати їх необмеженими.
Скінченість - визначеність.
Я думаю, у пана наявне протиріччя: якщо розмір нескінчений, то на якій підставі можна вважати скінченою енергію? Чи навпаки... гиги.

Перегляд дописуDarkLordVillis (25.06.2008 22:40) писав:

відносно обраної системи відліку, в точці з заданими координатами сукупність гравітацій від усіх обєктів утворює векторну величину гравітації в цій точці. це є властивість точки. сума векторів гравітацій дають результуючий вектор і силу гравітації для даної точки.
Думка цікава, але є хиба. Визначення точки в темі сплило вперше й востаннє: тому що точка нікого, крім ботанів, не цікавить, оскільки є абстракцією. http://uk.wikipedia.org/wiki/Точка

Перегляд дописуWeber (26.06.2008 08:48) писав:

Саме так!!! Важко додати щось більш аргументоване... Єдине, що це стосується не лише гравітації, а будь якого явища, яке може бути характерним для місця простору, хоча і не народжується у цьому місці простору. Ось так! :)
Школяре, Ви неуважно слухали урок - точка і місце суть різні визначення. Затямте!
p.s. Функан переможе!

Повідомлення відредагував zav: 26.06.2008 – 08:28

  • -1

#134 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.06.2008 – 08:31

Місце є частиною простору. Тому будь-яка властивість місця одночасно є властивістю простору. Чи не так, професоре?

Повідомлення відредагував Weber: 26.06.2008 – 08:31

  • 0

#135 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.06.2008 – 09:16

Перегляд дописуWeber (26.06.2008 09:31) писав:

Місце є частиною простору. Тому будь-яка властивість місця одночасно є властивістю простору. Чи не так, професоре?
Узагалі-то, не обов'язково властивості часткового випливають із властивостей загального. місце може бути хорошим або поганим, але простір залишається єдиним і непорушним.
Крім того, точка не має властивостей /оскільки не є об'єктом/, але має характеристику /в якості суб'єкта/, що є трохи різні речі.
p.s. Ще ось там багато різноманітних прикладів: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?bo...ay;threadid=898

Повідомлення відредагував zav: 26.06.2008 – 09:26

  • 0

#136 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.06.2008 – 09:22

Перегляд дописуzav (26.06.2008 09:16) писав:

Узагалі-то, не обов'язково властивості часткового випливають із властивостей загального.
Але властивість часткового завжди одночасно буде і властивістю загального.
  • 0

#137 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.06.2008 – 09:35

Перегляд дописуWeber (26.06.2008 10:22) писав:

Але властивість часткового завжди одночасно буде і властивістю загального.
Аж зараз же.

Дрюша сказав:

2. По поводу материи, энергии, пространства и мысли. Еще бывает божий дар и яичница.
Не знаю, что Вы понимаете под "материей", но я ещё со школы помню "объективная реальность, не зависящая от нашего сознания и данная нам в ощущениях..." Может быть, сейчас это поменялось? Тогда уточните пожалуйста.
Всё остальное - энергия, информация, мысль... - это СВОЙСТВА материи.
Не бывает энергии без материального носителя. Свет - это электромагнитные колебания, то есть, фотоны... Объективные? Реальные? В ощущениях нам даны? Значит, - материя! Не бывает теплоты самой по себе. Тёплым должно быть что-то. Кстати, горячие (т.е. быстрые) частицы обладают добавочной массой по известной формуле Эйнштейна. И даже механические колебания (звук) квантуются по формуле Планка. Эти частицы называются фононы. Они обладают массой покоя. Короче, это тоже - МАТЕРИЯ. А свойства или качества материи (отдельных частиц или сложных и сверхсложных материальных систем) - это другое.
Вот, яблоко. Оно зелёное. А существует зеленота без яблока? Ну, зелёным может быть что-то другое (тоже материальное). Пигмент, краситель, хлорофилл... Даже просто зелёный свет с длиной волны 5500 ангстрем... Нет, а сама зеленота как таковая, в чистом виде? Нет, это просто другая категория. Абстракция. Номинализация. А когда, используя свойства русского (или какого другого) языка, из имени прилагательного делают существительное, и пытаются его впарить под видом чего-то самостоятельного, то это - манипуляция.

3. Пространство (намерное, имеется в виду метрическое) - это множество точек (или событий, короче, абстрактных элементов), для которых определено понятие "расстояние". Это такая вещественная функция R(A,B ) от двух аргументов на этом множестве Требования к ней:
R(A,B )>=0 (положительное)
R(A,A )==0 (до самой себя расстояние 0)
R(A,B )<=R(A,C)+R(B,C)
На одном множестве можно вводить разные метрики. Метрика - это правило, по которому находится расстояние. Можно, например, отобразить землю (шар) на плоскость (карту земли), и ввести метрику, соответствующую прямоугольным координатам на карте. Она будет плоская. Измеряется циркулем по карте.
Так вот, для нужд вычисления всяких взаимодействий (электромагнитного и т.п.) можно ввести такую "эффективную" метрику, в которой вид уравнений остаётся прежним. Влияние графитонов на виртуальные фотоны проявляется как искривление пространства с эффективной метрикой. Расстояние определяется только тем, как некое тело можно достигнуть и повлиять на него каким-нибуди взаимодействием (обстрелять его виртуальными фотонами, глюонами и молекулами сероводорода). И если это сделать более тяжело (потому как виртуальные гравитоны мешают), то можно считать, что это просто расстояние более длинное.
p.s. Без функану діла не буде.

Повідомлення відредагував zav: 26.06.2008 – 09:40

  • 0

#138 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.06.2008 – 20:24

Ну і що - колір яблука не є його властивістю з погляду людини? Є!!!
  • 0

#139 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6638 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.06.2008 – 21:54

Перегляд дописуzav (26.06.2008 09:20) писав:

Скінченість - визначеність.
Я думаю, у пана наявне протиріччя: якщо розмір нескінчений, то на якій підставі можна вважати скінченою енергію? Чи навпаки... гиги.
розмір відносний, а енергія - абсолютна!
місце в просторі теж відносне, саме тому, що відносний розмір. тож і властивості місця можна розглядати лише як середнє значення властивостей точок в цьому містці. чим більше точок з визначеного місця взяти - тим точніше буде визначено властивості місця.
Якщо властивості місця простору мають якесь скалярне і векторне, а також часове значення, то властивості простору - це назви тих властивостей, що згадані вище.
  • 0

#140 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.06.2008 – 07:46

Перегляд дописуDarkLordVillis (26.06.2008 21:54) писав:

розмір відносний, а енергія - абсолютна!
місце в просторі теж відносне, саме тому, що відносний розмір. тож і властивості місця можна розглядати лише як середнє значення властивостей точок в цьому містці. чим більше точок з визначеного місця взяти - тим точніше буде визначено властивості місця.
Якщо властивості місця простору мають якесь скалярне і векторне, а також часове значення, то властивості простору - це назви тих властивостей, що згадані вище.
З усім погоджуюся, але звертаю увагу, що дискусія помало все-таки дійшла то моменту, коли треба визначитися - а що таке МІСЦЕ.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних