Перейти до вмісту

Властивості простору


Повідомлень в темі: 146

#101 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.04.2008 – 18:11

ЦЕРН знищить усе - і простір і час. І нікому буде досліджувати як ті властивості знищилися...
  • 0

#102 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 29.04.2008 – 18:42

Якщо ЦЕРН здасть то нам всім кришка, але вам хіба не цікаво дізнатися що буде далі? І ще мені здається, що ЦЕРН час не знищить, час є і був навіть до великого вибуху, час є із простором та матерією час буде без простору і матерії.
Ставлю 10грн. на те що ЦЕРН не знищить землю. :gryzin: І ми будемо продовжувати розвиватись та вивчати простір.

Повідомлення відредагував eXpertBest: 29.04.2008 – 18:43

  • 0

#103 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.04.2008 – 19:00

Ок. Приймаю парі... Хоча ризикую лише я... Бо де Вас тоді шукати... У якому просторі... І які будуть його властивості...
  • 0

#104 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 29.04.2008 – 20:02

Weber вам потрібен номер мого рахунку на WebMoney :gryzin:?
А якщо ми встигнемо зрозуміти простір, ну і ще декілька "маленьких" нюансів, то моя душа вам обов'язково вам усе поверне, я чесна людина не люблю борги тримати. Почнемо мабуть з теорії усього А. Енштейна
* гравітаційної
* електромагнітної
* сильної
* слабкої
що б ви додали чи змінили у цьому списку і які взаємодії найбільш підходять до простору. Гравітаційна відпадає якщо брати до уваги простір без матерії...

Повідомлення відредагував eXpertBest: 29.04.2008 – 20:04

  • 0

#105 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.04.2008 – 09:48

Але у наведеному списку відсутні властивості простору такого плану як от:
1. Ціна ресурсів у певному місці простору.
2. Комунікаційна доступність.
3. Температура...
4. Кількість опадів.
5. Сила вітру....
І т.д.
ПЕС. Але після ЦЕРН експерименту гроші можуть ніц не вартувати... Тим більше електронні...
  • 0

#106 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 30.04.2008 – 10:16

Перегляд дописуWeber (30.04.2008 10:48) писав:

Але у наведеному списку відсутні властивості простору такого плану як от:
1. Ціна ресурсів у певному місці простору.
2. Комунікаційна доступність.
3. Температура...
4. Кількість опадів.
5. Сила вітру....
І т.д.
ПЕС. Але після ЦЕРН експерименту гроші можуть ніц не вартувати... Тим більше електронні...
Це властивості у атмосфері та при наявності матерії можна віднести це до гравітаційних властивостей
  • 0

#107 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 30.04.2008 – 10:39

Перегляд дописуeXpertBest (30.04.2008 10:16) писав:

Це властивості у атмосфері та при наявності матерії можна віднести це до гравітаційних властивостей
Не погоджуюся!!! Так гравітація має вплив на ці властивості, але не визначає їх. Атмосфера - то теж простір...
  • 0

#108 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 30.04.2008 – 13:32

Щось ви хлопці усе по поверхні ковзаєте і не хочете рити в глибину.

Сопромат каже, що нема такого матеріалу, котрий був би вічним- то справа лише часу і безжальної ентропії.

Але вернемось до наших баранів, себто живності взагалі як такої.
І що ми бачимо?

Тут розвиток йде повним ходом, придумується все нове і нове.
Тобто простір для нас натільки великий і багатогранний, наскільки нам вистарчає уяви.
Або не вистарчає, як казала одна забобонна бабуся, що в такі теми краще не заглиблюватись.

І ЦЕРН - та ж ..., як кажуть такого типу науки існують лише для того, щоб декотрі дядьки задовольняли своє любопитство-за рахунок платників податків, звичайно.
А ще моїй сусідці привід лишній раз нагадати про скорий і неминучий армагедон.

Скільки не рий в мікрокосмос там теж кінця-краю не має.
Але то тільки, якщо дивитись строго по прямій.
  • 0

#109 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 01.05.2008 – 09:32

Цитата

Скільки не рий в мікрокосмос там теж кінця-краю не має.
То Ви підтримуєте Лєніна, який вчив, що електрон такий самий нескінченний як і атом? Але хіба та нескінченність має якийсь вплив на властивості простору? Ось рівень грунтових вод має вплив, бо від нього залежить вартість будівництва... Чи конфігурація ділянки... Але нескінченність атомів і електронів?
  • 0

#110 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 01.05.2008 – 10:27

Наскільки я зрозумів, Вас не цікавлять латентні властивості простору?

А нас цікавлять.
Той же рівень грунтових вод давним - давно вивчений інженерною геологією, механікою грунтів і ще купою суміжних наук.
Приміром будують споруду і вона абсолютно гармонійно вписується в ландшафт, частіше вього дублює його лінії, але цього замало знати, щоб створити щось нове і неповторне.

Або в даний час в Калмикії почали знову будувати Хурули, при цьому довго ходять монахи з Т ібету, вибирають місце, хоча там кругом рівнинна однотипна місцевість і відійди на 10км - ті ж на перший погляд властивості простору.
  • 0

#111 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.05.2008 – 09:00

А значить, що таки не однакові... Ми тут дискутували колись про Місця Сили. У тих місцях простір має інші властивості.
  • 0

#112 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 03.05.2008 – 09:08

Перегляд дописуWeber (30.04.2008 11:39) писав:

Не погоджуюся!!! Так гравітація має вплив на ці властивості, але не визначає їх. Атмосфера - то теж простір...
Просто без матерії та гравітації і атмосфери цих властивостей не буде, а простір залишиться, якщо вас цікавлять саме ці властивості можемо їх обгрунтувати чи заперечити.

Повідомлення відредагував eXpertBest: 03.05.2008 – 09:13

  • 0

#113 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.05.2008 – 13:40

Моя відповідь буде такою.
1. Простір мабуть таки не має жодних властивостей... Це ще раз підтверджує чиюсь думку, що простір це породження нашої свідомості і його насправді не існує...
2. Хтось скаже, що гравітація це властивість простору. Але ж є місця де гравітація відсутня... Її конкретне значення - то властивість місця...
  • 0

#114 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 03.05.2008 – 13:52

Можна узагальнити що простір - є нічого, а те що ми можемо відчувати чи бачити є матерія і антиматерія(яку ми, нажаль, достатньо не дослідили), але до простору це не відноситься.
  • 0

#115 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.05.2008 – 14:26

Але звідси питання про відстань, площу, сусідство, Місця Сили тощо.
  • 0

#116 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.05.2008 – 18:56

Перегляд дописуWeber (3.05.2008 14:40) писав:

1. Простір мабуть таки не має жодних властивостей... Це ще раз підтверджує чиюсь думку, що простір це породження нашої свідомості і його насправді не існує...
2. Хтось скаже, що гравітація це властивість простору. Але ж є місця де гравітація відсутня... Її конкретне значення - то властивість місця...
1. :rolleyes: Неіснуючий простір, пекло посилає нам свої диявольські віртуальні парсеки :)
2. А "конкретність" місця залежить від значення гравітації :cool2: нема таких безгравітаційних місць, бо не можна локально позбавляти простір фундаментальних властивостей

Перегляд дописуeXpertBest (3.05.2008 14:52) писав:

Можна узагальнити що простір - є нічого, а те що ми можемо відчувати чи бачити є матерія і антиматерія
ми можемо відчувати прояви руху матерії в просторі. нерухомий простір не відчувається
  • 0

#117 eXpert

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 192 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 03.05.2008 – 19:17

Перегляд дописуWeber (3.05.2008 15:26) писав:

Але звідси питання про відстань, площу, сусідство, Місця Сили тощо.
Це відноситься до простору разом із матерією, довжина це абстрактне поняття, площа це вимірювання матерії, місця сили(якщо ви про гравітацію чи електромагнітні явища) то це явища супутні матерії. Тому треба виділити, що явище простору переплітається з матерією та часом(на жаль про нього майже не згадувалось) і розмова про простір без врахування цих явищ не буде вичерпною, а якщо їх враховувати то це буде створення нової теорії усього.

Перегляд дописуSergiy_K (3.05.2008 19:56) писав:

1. :rolleyes: Неіснуючий простір, пекло посилає нам свої диявольські віртуальні парсеки :)
2. А "конкретність" місця залежить від значення гравітації :cool2: нема таких безгравітаційних місць, бо не можна локально позбавляти простір фундаментальних властивостей
ми можемо відчувати прояви руху матерії в просторі. нерухомий простір не відчувається
1. Ми не про неіснуючий простір, а про простір як заміну цього нічого.
2. Давайте візьмемо місце середньо віддалене від країв найбільших галактик та найближчих зірок, планет, чорних дір, і що це по вашому буде? Це і є простір без гравітації. А якщо враховувати що зірки які утворюють галактики займають не так багато місця як весь вільний простір, то можна сказати що гравітаційні явища це велика рідкість порівняно з територією вільного простору, якщо ми живемо на планеті то це не значить що явища гравітації які ми бачимо з народження і є вскрізь.

Перегляд дописуSergiy_K (3.05.2008 19:56) писав:

ми можемо відчувати прояви руху матерії в просторі. нерухомий простір не відчувається
Простір сам по собі взагалі не може бути рухомим, ми відчуваємо тільки матерію.

Повідомлення відредагував eXpert: 03.05.2008 – 19:17

  • 0

#118 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 03.05.2008 – 20:24

Перегляд дописуeXpert (3.05.2008 20:17) писав:

Простір сам по собі взагалі не може бути рухомим, ми відчуваємо тільки матерію.
Я лише хотів сказати, що нерухому матерію ми не відчуваємо, а лише рухому, а отже лише рухома матерія може бути зафіксована, звідки випливає, що нерухома матерія є ненауковою концепцією. Але хіба може бути позапросторовий рух? Отже реальне існування матерії є просторовозалежним, матерія без простору - фікція.

Перегляд дописуeXpert (3.05.2008 20:17) писав:

Це відноситься до простору разом із матерією, довжина це абстрактне поняття, площа це вимірювання матерії
ясен перець що опис провадиться за допомогою понять, площа - це абстрактна характеристика скінченної області простору, провадиться матеріальними засобами, але такої процедури як "вимірювання матерії" я не знаю.

Перегляд дописуeXpert (3.05.2008 20:17) писав:

1. Ми не про неіснуючий простір, а про простір як заміну цього нічого.
ясно, що нічого не ясно, якщо такі фундаментальні поняття як простір і Ніщо взаємозамінні, то вони тотожні, але оскільки про Ніщо з точки зору науки ми нічого сказати не можемо, то концепція Нічого є зайвою імхо

Перегляд дописуeXpert (3.05.2008 20:17) писав:

А якщо враховувати що зірки які утворюють галактики займають не так багато місця як весь вільний простір, то можна сказати що гравітаційні явища це велика рідкість порівняно з територією вільного простору, якщо ми живемо на планеті то це не значить що явища гравітації які ми бачимо з народження і є вскрізь.
ну ну ну, який вільний простір, фіз.вакуум - це тобі не "вільний простір" (від чого вільний?), простір всюди заповнений тільки з різною щільністю. А гравітація - це сама слабка за порядком величини, але найбільш "далекобійна" взаємодія, тому вона нині є основним космологічним фактором, крім того не забувай що всесвіт нестаціонарний - весь час розширюється

Перегляд дописуeXpert (3.05.2008 20:17) писав:

2. Давайте візьмемо місце середньо віддалене від країв найбільших галактик та найближчих зірок, планет, чорних дір, і що це по вашому буде? Це і є простір без гравітації.
О то це блакитна мрія знайти рівнодійну сил тяжіння Всесвіту, придумав якийсь крендель-філософ і ще Ейнштейн з нею носився, це ж тягово - можна було б рух за інерцією прийняти за силовий ефект - жись би удалась. Але це не простір без гравітації. Де нема гравітації - нема ні простору ні маси ні часу ні енергії - це Ніщо.
  • 0

#119 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.05.2008 – 09:12

То занотовую. Перша властивість простору - гравітація. Я чомусь думав, що там де невагомість - там гравітації нема... Чи вона є, але така незначна, що нею можна нехтувати?
  • 0

#120 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 04.05.2008 – 10:47

Цікаво, що останнім часом астрономи почали відкривати комети, котрі ведуть себе не за Законами Кеплера, тобто прилітають не з того боку, де їх чекають, а в сонячній системі летять не в правильний бік.
Та й ту гравітацію ще досі ніхто за хвоста не вхопив.
Можливо до властивостей простору потрібно віднести ті характеристики, про котрі ми маємо трохи поняття і користуємось ними.
1. Сила магнітного поля
2. Сонячна енергія
3. Атмосферний тиск
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних