Перейти до вмісту

Властивості простору


Повідомлень в темі: 146

#1 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.10.2007 – 21:08

  • 146
Працюю наполегливо над статею "Властивості простору". Але приходить думка, що мова все таки має йти про кавалок простору, тобто місце. Бо які властивості той простір має? А місце так - площа, наприклад. А ще які?

Наступна властивість місця - це наприклад його кліматичні характеристики (температурні, вітрові, вологість тощо). Про простір вже такого не скажеш...

#2 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 04.10.2007 – 08:54

Крім обмежень простору нічого на думку не спадає...
  • 0

#3 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 09:07

Перегляд дописуArchon-ua (4.10.2007 08:54) писав:

Крім обмежень простору нічого на думку не спадає...
Обмежень - то Ви маєте на увазі границі? Але коли говоримо про границі простору то автоматично перетворюємо його у регіон чи навіть місце!
  • 0

#4 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 04.10.2007 – 12:37

Все залежить від дефініцій, НМСД. Думаю, логічно припустити, що властивості простору є тими ж, що й місця, хоча б на основі того, що простір - сукупність місць.
  • 0

#5 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2007 – 14:06

Weber а яке визначення простору? Бо не знаючи "що воно таке", навряд чи можна визначити об*єктивні властивості :)
  • 0

#6 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 14:08

Перегляд дописуTeren (4.10.2007 12:37) писав:

Все залежить від дефініцій, НМСД. Думаю, логічно припустити, що властивості простору є тими ж, що й місця, хоча б на основі того, що простір - сукупність місць.
А синергічний ефект, коли ціле має зовсім інші властивості, ніж його складові? І такий приклад - місце має географічні координати, а простір - мабуть ні...

Той приклад характеризує мабуть мінусовий синергічний ефект.
  • 0

#7 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2007 – 14:16

А може існувати простір у межах певного місця?))
  • 0

#8 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 14:29

Перегляд дописуБлискавиця (4.10.2007 14:16) писав:

А може існувати простір у межах певного місця?))
Співвідношення між місце то простором є мабуть лише ось таке (Х - місце, У - простір). Хоча у Вашому питанні ЩОСЬ є... Буду думати.
  • 0

#9 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2007 – 14:31

)))...тобто в межах місця прострі міняє свої властивості...або може змінювати
  • 0

#10 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 14:43

Перегляд дописуБлискавиця (4.10.2007 14:31) писав:

)))...тобто в межах місця прострі міняє свої властивості...або може змінювати
Мабуть не міняє, а правильніше буде так - у цьому місці він має такі властивості... Да уж... Як казав Кіса Воробьянінов.
  • 0

#11 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 04.10.2007 – 17:58

Цитата

Мабуть не міняє, а правильніше буде так - у цьому місці він має такі властивості... Да уж... Як казав Кіса Воробьянінов.

Точно. Інакше й бути не може. Фактично, ще дуже валиве питання: простору без місця бути не може, а чи місця без простору? Чи справедливо і те, і інше твердження? Чи кожне місце є простором? Блискавиця все дуже правильно сказала: треба чітко визначитися з дефініціями, щоб ми говорили про одне й те ж.
  • 0

#12 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 18:46

Перегляд дописуTeren (4.10.2007 17:58) писав:

Точно. Інакше й бути не може. Фактично, ще дуже валиве питання: простору без місця бути не може, а чи місця без простору? Чи справедливо і те, і інше твердження? Чи кожне місце є простором? Блискавиця все дуже правильно сказала: треба чітко визначитися з дефініціями, щоб ми говорили про одне й те ж.
так місце то є кусок простору... :)
  • 0

#13 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 04.10.2007 – 20:00

Цитата

так місце то є кусок простору...

Ги, а хіба те, що знаходиться у "місці" - не є водночас "простір"? К-рочє, я тут без 100 г. не роздупляюсь
  • 0

#14 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 20:13

Перегляд дописуTeren (4.10.2007 20:00) писав:

Ги, а хіба те, що знаходиться у "місці" - не є водночас "простір"? К-рочє, я тут без 100 г. не роздупляюсь
так то ніби так, але говоримо одне місце безводне (властивість місця така), інше місце кажемо болотяне (теж властивість місця така). Простір там і там. То яку він має властивість - безводну чи болотяну? :)
  • 0

#15 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2007 – 20:18

Місце може бути і досить велике...наприклад, місце у Всесвіті - наша Галактика. Які властивості в даному випадку матимуть місце і простір?
Як на мене, простір не може бути болотяний або безводний, простір не прив*язується до географічних особливостей. Безводний, лісистий, гірський - це швидше якості, а не властивості, або властиві якості))
Найвідоміші властивості простору - закритий і відкритий простір, малий і великий, щільний і розріджений (або вакуум) - що мабуть відповідає таким поняттям як "вільний простір" і "зайнятий простір". Що ще?)
тобто простір напевне визначається тим, що він вміщує.

Повідомлення відредагував Блискавиця: 04.10.2007 – 20:31

  • 0

#16 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 04.10.2007 – 20:23

Цитата

так то ніби так, але говоримо одне місце безводне (властивість місця така), інше місце кажемо болотяне (теж властивість місця така). Простір там і там. То яку він має властивість - безводну чи болотяну?
Залежно від випадку. Коротше, я схильний вважати, що простір від місця відрізняється відсутністю чітких границь. Принцип "бритви Оккама" рулить - для чого ускладнювати?
  • 0

#17 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 20:28

Перегляд дописуБлискавиця (4.10.2007 20:18) писав:

Місце може бути і досить велике...наприклад, місце у Всесвіті - наша Галактика. Які властивості в даному випадку матимуть місце і простір?
Як на мене, простір не може бути болотяний або безводний, простір не прив*язується до географічних особливостей.
А які тоді він має влостивості?
Властивості того місця (Галактики) - маса, енергія, розміри. А властивості простору?

Перегляд дописуTeren (4.10.2007 20:23) писав:

Залежно від випадку. Коротше, я схильний вважати, що простір від місця відрізняється відсутністю чітких границь. Принцип "бритви Оккама" рулить - для чого ускладнювати?
Чи взагалі відсутністю границь. І саме це вважати його єдиною властивістю?
  • 0

#18 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2007 – 20:32

Я дописала своє повідомлення))
  • 0

#19 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5913 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.10.2007 – 20:42

Перегляд дописуБлискавиця (4.10.2007 20:18) писав:

Місце може бути і досить велике...наприклад, місце у Всесвіті - наша Галактика. Які властивості в даному випадку матимуть місце і простір?
Як на мене, простір не може бути болотяний або безводний, простір не прив*язується до географічних особливостей. Безводний, лісистий, гірський - це швидше якості, а не властивості, або властиві якості))
Найвідоміші властивості простору - закритий і відкритий простір, малий і великий, щільний і розріджений (або вакуум) - що мабуть відповідає таким поняттям як "вільний простір" і "зайнятий простір". Що ще?)
тобто простір напевне визначається тим, що він вміщує.
Але вміщує місце! А простір то є система місць. Те що Ви називаєте якості, то воно і є властивості. Ваші приклади вже стають дуже цікавими. Але зиркніть сюди.
Так характеризуючи простір - Ви робите його синонімом з місцем. А це дуже різні речі.
  • 0

#20 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2007 – 20:56

Зиркнула))......ніколи не захоплювалася економікою, але люблю пофілософствувати)...тож економічних звитяг від мене не чекайте :)

То я б подумала над тим, що можливо простір має тільки дві властивості - вільний і зайнятий, або той, що містить місця і той, що нічого не містить)).....або не містить нічого істотного.

Повідомлення відредагував Блискавиця: 04.10.2007 – 21:00

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних