Перейти до вмісту

Володимир Великий


Повідомлень в темі: 67

Опитування: Володими Великий... Та Християнство проти язичництва слов"янів... (51 користувачів проголосувало)

Володимир - Великий?..

  1. Він дійсно Володими Великий... (18 голосів [35.29%])

    Процент голосів: 35.29%

  2. Який Великий?.. вбивати людей та змушувати змінювати свою релігію та релігію своїх пращурів на Християнство?!. (29 голосів [56.86%])

    Процент голосів: 56.86%

  3. Мені якось "до фєні"... (3 голосів [5.88%])

    Процент голосів: 5.88%

  4. А хто він такий?.. (1 голосів [1.96%])

    Процент голосів: 1.96%

Ви ввжаєте, що Володимир Великий правильно зробив, що запровадив на Київській Русі Християнство?..

  1. Ні... Язичництво краще... (24 голосів [47.06%])

    Процент голосів: 47.06%

  2. Так!.. Християнство - істинна віра... (18 голосів [35.29%])

    Процент голосів: 35.29%

  3. Мені якось "до фєні"... (6 голосів [11.76%])

    Процент голосів: 11.76%

  4. Не дуже добре знайомий з слов"янськими віруваннями... (3 голосів [5.88%])

    Процент голосів: 5.88%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#41 кусти

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 291 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ - Хмельницький

Відправлено 08.01.2009 – 21:26

Перегляд дописуPit (8.01.2009 16:29) писав:

А реформа війська, замінила воїнів - найманців(скандинавів) на наших(Русичів)
це зробив Святослав Великий (Хоробрий) :gryzin:
  • 0

#42 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.01.2009 – 21:35

Перегляд дописукусти (8.01.2009 22:26) писав:

це зробив Святослав Великий (Хоробрий) :gryzin:
Нєа. Тут ви помиляєтесь. Я точно знаю.
  • 0

#43 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 08.01.2009 – 21:41

Ну, слід сказати що робити крайнього з Володимира Великого не варто. Хоча я приймаю ідею, що Київська Русь багато втратила з прийняттям Християнства. Читав недавно інформацію, що втрата релігії дідів- прадідів почалася вже відразу, як почалися формуватися перші князівства. Вірніше релігія не втрачалася, а руйнувалася духовна основа саме серед еліти - (князів та їх сподвижників). І на фоні зруйнованої серед знаті духовної основи вірувань предків та за допомогою певного тиску релігійних фанатиків Християн і відбулось, те що відбулось.
А от святкування хрещення Русі це всеодно що святкування голодомору. Велика тупість. Це ж одна з найбільш кривавих подій в історії нашого народу. Як таке святкувати :gryzin: .
  • 0

#44 кусти

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 291 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ - Хмельницький

Відправлено 08.01.2009 – 21:46

Перегляд дописуPit (8.01.2009 21:35) писав:

Нєа. Тут ви помиляєтесь. Я точно знаю.
джерело??? тра-та-та :gryzin:
  • 0

#45 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.01.2009 – 22:47

Перегляд дописукусти (8.01.2009 22:46) писав:

джерело??? тра-та-та :gryzin:
Орест Субтельний - Історія України
Розділ 1 пункт ,,Київ у зеніті слави'' 42 ст. можу процитувати, але там багато...
  • 0

#46 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.01.2009 – 22:54

Перегляд дописуPit (8.01.2009 16:29) писав:

.....Саме завдяки адміністравній реформі було придушено різного роду повстання, підірвано сеператизм родоплемінної знаті....
проблема якраз в тому, що ти це вважаєш покращенням. Ну ти ж точно знаєш - там був, мед-пиво пив...
  • 0

#47 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.01.2009 – 21:32

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.01.2009 23:54) писав:

проблема якраз в тому, що ти це вважаєш покращенням.
Ну а чого на твою думку це не є позитивним?
  • 0

#48 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.01.2009 – 00:19

Перегляд дописуPit (9.01.2009 21:32) писав:

Ну а чого на твою думку це не є позитивним?
бо це краще для жидів, а нам, простим людям, від того тільки гірше.
  • 0

#49 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 10.01.2009 – 03:37

Перегляд дописуPit (8.01.2009 16:29) писав:

Володимир за своє князювання провів 3 реформи:Релігійну, адміністративну, військову.
Ну впровадив він християнство, але разом з ним і почалаись розвиватись інші галузі, такі як освіта,
Та ну.

Перегляд дописуPit (8.01.2009 16:29) писав:

архітектура, культура.
Будування церков, це не розквіт Русі. А гноблення власної культури і переймання чужинської, вже точно розквітом назвати нізя. Тут скоріше розквітла Візантія.

Перегляд дописуPit (8.01.2009 16:29) писав:

Саме завдяки адміністравній реформі було придушено різного роду повстання, підірвано сеператизм родоплемінної знаті.
А реформа війська, замінила воїнів - найманців(скандинавів) на наших(Русичів) і оплата за службу проводилась не грошима, а землею.
Повстання були завжди і сепаратизм також.
Уявляю собі Святослава, який наймає величезні армії скандинавів :gryzin:

Перегляд дописуPit (8.01.2009 22:47) писав:

Орест Субтельний - Історія України
Розділ 1 пункт ,,Київ у зеніті слави'' 42 ст. можу процитувати, але там багато...
Прошу, без псевдоісторії.

Святослав не міг зібрати достаньо велику армію скандинавів для протистояння Візантії. Найманці для такого не використовуються, бо занадто дорогі й ненадійні. А це вже підтверджує брехню чи некомпетентність Ореста. Варто лише поглянути на стиль його писання.

По друге. Ти переплутав Володимира Великого з Мономахом :D

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 10.01.2009 – 03:50

  • 0

#50 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.01.2009 – 17:07

Перегляд дописуPit (3.01.2009 21:02) писав:

УУУУ.... ну я такого не люблю!!!! Якраз за правління Володимира Великого і Ярослава Мудрого припадає найбільший розквіт Київської Русі

Ярослав - погоджусь, але він явний оффтоп.
А щодо Володимира - це Ви з чого взяли?
Прийшов на Русь з варязьким військом, причому варягів обдурив, не заплативши, винищив купу народу в братовбивчій війні, підло вбив брата на переговорах, забрав в наложниці братову дружину, згвалтував на очах у брата та батька ще одну молоду дівчину, після чого їх вбив, а її забрав ще за одну наложницю, вступив в союз з вічним ворогом Русі - Візантією, змінив релігію країни на візантійську (в усі часи в історії це вже вважалось аналогом перетворення на колонію), фактично позбувшись незалежності країни, замінив князів з віковічним право на свій наділ своїми синами. остаточно "закріпачивши" населення і позбувшись залишків демократії, і зрештою так доцарювався, що його сини практично усі повбивали одне одного, а той, що залишився, відмовився від будь-яких зв"язків з батьком, фактично проголосивши незалежність підконтрольного йому Новгорода - це все називається "розквіт"?

Перегляд дописуБілий Дракон (10.01.2009 03:37) писав:

Прошу, без псевдоісторії.
Святослав не міг зібрати достаньо велику армію скандинавів для протистояння Візантії. Найманці для такого не використовуються, бо занадто дорогі й ненадійні. А це вже підтверджує брехню чи некомпетентність Ореста. Варто лише поглянути на стиль його писання.

Цитата - "Внаслідок цих надбань володіння Володимира стали найбільшими в Європі"
Цікаво, пан Орест щось чув про Священну Римську імперію, яка в часи Святослава займала пів-Європи, причому густонаселених територій, а не північних болот, як у Володимира...
  • 0

#51 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.04.2009 – 11:21

Ось натрапив на статейку цікаву
http://observer.sd.o...ws.php?id=12413
згідно цієї версії Володимир не впроваджував християнство насильно. Християнство звісно продовжувало розвиватись, але я підтримую ці версію - бо насильно і тотально впроваджувати християнство почав аж Олекса Неврюй. не раніше.
  • 0

#52 сплюха

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 35 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:київ

Відправлено 10.04.2009 – 22:51

а ви в курсі взагалі, що не володимир впровадив християнство на русі? :angel: :yes:
  • 0

#53 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.04.2009 – 17:38

Перегляд дописусплюха (10.04.2009 23:51) писав:

а ви в курсі взагалі, що не володимир впровадив християнство на русі? :angel: :yes:
ну розкажи свою версію...
  • 0

#54 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.04.2009 – 18:53

Перегляд дописуDarkLordVillis (8.04.2009 12:21) писав:

Ось натрапив на статейку цікаву
http://observer.sd.o...ws.php?id=12413
згідно цієї версії Володимир не впроваджував християнство насильно.

Цитата

якщо детальніше розібратися, то древнє "теті" має досить точне значення – шанувати як батька та матір, надавати почесті. Саме тому сьогодні: тато – батько, тьотя – сестра матері, тесть – батько дружини, теща – мати дружини (нажаль, цими перекладами займалися не українці).

Абсолютно ненаукова маячня, очевидно написана з метою "відбілити" Володимира.
  • 0

#55 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.05.2009 – 12:52

нечитаючи дискусії дам відповідь на зипитання
Володимир Великий надто великий, якби він був хочаб трішки меніший, то можливо проканалоб, а так, яка писалось в біблії, швидше верблюд пройде через вушко голки ніж щось велике потрапить в рай
  • 0

#56 the_one_and_the_only

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 107 повідомлень

Відправлено 03.05.2009 – 15:47

вяс наша історія кишить жидівськими змовами, а діяння Володмира одна з найбільших. так-так
  • 0

#57 Огiрок

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 551 повідомлень

Відправлено 17.05.2009 – 07:37

З Володимиром були введені податки.
З податками з'явилися упирі на шиї народу.
Народ був обкладений податками як на прокорм княжої влади, так і на прокорм влади церковної, яка, щоб показати свою велич, у витратах себе не обмежувала. Отримуючи від князів десяту частину їх доходів, церква благословляла самі руйнівні податки, що вводилися князями. Князі ж, у вдячність за благословення, силою зброї підтримували претензії церкви на «духовну владу», списами і мечами зганяючи людей до хрещення. Підтвердженням цьому є те, що пожертвування на будівництво Успенського собору в Києві князем Святославом Ярославичем в тисячу гривень були лише частиною вартості робіт. Прибудова в кінці ХІ – початку ХІІ в. до цього собору невеликій Іванівській хрещальні обійшлася в дві тисячі гривень. Це величезні кошти, якщо врахувати, що сума річного податку з Смоленських земель складала в ХІІ столітті три тисячі гривень. Можна сопоставити витрати на будівництво цієї церкви з кількістю побудованих в той період церков:

Софійський собор. Полоцьк.........1044 – 1066.
Софійський собор. Новгород.........1045 –1050.
Успенський собор. Київ.........1073 – 1078.
Церква Богородиці Пірогощи. Київ....1131 – 1136.
Спасо-Пр. собор. Переяславль-Залеський.....1152 – 1157.
Храм Покрову на Нерлі.........1156 – 1165.
Успенський собор. Володимир........1158 – 1160.
Собор. Ростов Великий..........1161 – 1162.
Церква Михайла Архангела. Смоленськ.....1191 – 1194.
Преображенський собор. Володимир.......1192 – 1194.
Дмітрієвський собор. Володимир......1194 – 1197.
Собор. Ростов Великий...........1213 – 1231.
Спасо-Преображенський собор. Ярославль....1216 – 1224.

Дивлячись на цей, далеко не повний список, і сопоставляючи його з вартістю будівництва кожного храму, розумієш, закономірність появи на території Русі монголо-татарської орди. Велика Русь була настільки «знекровлена» економічно, поборами на будівництво християнських храмів, і настільки морально пригноблювана християнською пропагандою непротивлєння злу, що її можна було узяти голіруч, чим ординці і скористалися. Прийди ординці на Русь двома століттями раніше, коли дружина княжа мала достатнє забезпечення і, коли могутнє було духом народне казацтво, мало хто з них зумів би забратися геть. Русь, яка, будучи язичницькою, примушувала зважати на себе великі імперії, виявилася заручницею іудо-християнської релігії.

Чи постраждала від монголо-татарського іга християнська церква? Кажуть, що вона, в обмін на «духовну» підтримку завойовників, отримала повне звільнення від сплати дані. Духівництво християнське вчинило з народом слов'янським, як Йуда вчинив з Христом.
  • 0

#58 Екс-демократ

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 43 повідомлень
  • Місто:Харків

Відправлено 17.05.2009 – 11:57

Перегляд дописуLeia (26.09.2007 17:07) писав:

але з іншого боку, треба зважати який був час, які обставини. Володимир своїм християнством вивів культуру на новий рівень, зробив з Русі сильну державу і не можна отак просто казати шо він був скотина така. Він зробив те чого вимагав час і енівей, це було давно, ви вже нічого не зміните.
Тааааак. Дуже сильну... саме з того часу Київська Русь починає ділитися на Дрібненькі князівства і починає потопати у міжусобицях. Звичайно, а за Святослава країна була "слабенькою" і це не від його військової сили тремтіли усі сусіди, не він розгромив Хазарську державу і т.д. і т.п.

Китайці ні у кого не переймали релігію і це не заважає їм бути шанованою і впливовою державою не лише у себе на далекому сході, а й у цілому світі.
  • 0

#59 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.05.2009 – 19:16

Перегляд дописуЕкс-демократ (17.05.2009 12:57) писав:

Китайці ні у кого не переймали релігію і це не заважає їм бути шанованою і впливовою державою не лише у себе на далекому сході, а й у цілому світі.

Себто єврейський комунізм, який у них є панівною релігією останні кількадесят років - це прадавня релігія китайців?
  • 0

#60 Панночка

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 472 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 17.05.2009 – 19:26

І знов євреї "крайні")) А ви задумувались, чтому впровадили християнство і чим воно краще за язичництво? Може все було зроблено правильно?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних