Перейти до вмісту

Володимир Великий


Повідомлень в темі: 67

Опитування: Володими Великий... Та Християнство проти язичництва слов"янів... (51 користувачів проголосувало)

Володимир - Великий?..

  1. Він дійсно Володими Великий... (18 голосів [35.29%])

    Процент голосів: 35.29%

  2. Який Великий?.. вбивати людей та змушувати змінювати свою релігію та релігію своїх пращурів на Християнство?!. (29 голосів [56.86%])

    Процент голосів: 56.86%

  3. Мені якось "до фєні"... (3 голосів [5.88%])

    Процент голосів: 5.88%

  4. А хто він такий?.. (1 голосів [1.96%])

    Процент голосів: 1.96%

Ви ввжаєте, що Володимир Великий правильно зробив, що запровадив на Київській Русі Християнство?..

  1. Ні... Язичництво краще... (24 голосів [47.06%])

    Процент голосів: 47.06%

  2. Так!.. Християнство - істинна віра... (18 голосів [35.29%])

    Процент голосів: 35.29%

  3. Мені якось "до фєні"... (6 голосів [11.76%])

    Процент голосів: 11.76%

  4. Не дуже добре знайомий з слов"янськими віруваннями... (3 голосів [5.88%])

    Процент голосів: 5.88%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#21 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.02.2008 – 22:53

Ну, конкретно християнство тут не винувате. Винувата династія Рюриковичів, з їх традиціями і цінностями, а якщо копнути глибше то винуватий Гомер.
Причиною падіння Київської Русі було те влада від поміркованого віче перейшла до князів, для яких ціллю життя була СЛАВА. Це основне слово тих часів, і основа більшості князівських імен.
Популярності СЛАВА здобула завдяки Гомеру, що красиво оспівував героїв Троянської війни, як наслідок - походи Александра Мекедонського, що турбувався лише про те, щоб його ми й досі памятали, а не про владу над підкореними народами.

Як наслідок наші князі теж хотіли, щоб ми їх памятали, і вони ні трохи не задумувалися над суспільним устроєм, економікою країни. Вони навіть недуже турбувалися про обороноздатність, бо в основному атакували. Їм не дуже потрібна була влада над захопленими землями, їм потрібна була память про їхні славетні перемоги. Чого хотіли того і добились, ми їх памятаємо, то може все правильно, може так і треба? Адже до Рюриковичів на території України жили досить розвинені племена, але ми про них майже нічого не знаємо...
  • 0

#22 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.02.2008 – 11:10

Як наслідок, наші князі крім релігії перейняли з Візантії політичну «Культуру» (схоже вона досі залишилася :shy: ). Сама Візантія протягнула не набагато довше :).
Підкилимні интриги руйнують будь-яку країну.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 27.02.2008 – 11:11

  • 0

#23 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.02.2008 – 14:34

Отже висновок і відповідь на питання.
Язичництво краще, як культурна цінність нашого народу. Добре якщо не поклонятися божкам, а виконувати веселі культурні ритуали, дотримуватись традицій. Найкращих ритуалів і традицій, адаптованих під сучасне життя.

Володимир установив владу свою над народом, чи добре це чи ні? абсолютної відповіді немає

Князівським дітям візантійські вчителі змалку розповідали казки про грецьких героїв...
Нащадки Володимира гналися за славою, а не за добробутом народу. Добре це чи ні?
Простим людям того часу було не дуже добре, зате тепер ми маємо історію, продовжуємо й надалі своїм дітям казки про героїв, уже українських розказувать...
Що краще, домашній добробут, чи всесвітня слава? Людина помирає, память залишається.
Питання для конкретної людини - ти хочеш щоб твої нащадки добре жили. чи щоб вони тебе памятали? Ти живеш для своїх дітей, чи плодиш дітей для власного вічного життя в їх памяті?
Як казала старуха Шапокляк "Хорошими делами прославится нельзя"

Ото я вже загнув, мабуть у філософію... :shy:
  • 0

#24 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.02.2008 – 14:43

Перегляд дописуDrunkLordVillis (27.02.2008 14:34) писав:

.....зате тепер ми маємо історію, продовжуємо й надалі своїм дітям казки про героїв, уже українських розказувать...
А то нічого, що багатотисячолітню дохристиянську історію знищили разом із культурою?
А навзамін дали якусь кастровану побрехеньку...
  • 0

#25 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.02.2008 – 17:02

1. Язичники не поклоняються Богам, а прославляють їх. Принаймні наші.
2. Героїчі вчинки і слава аж ніяк не причина загибелі Русі. У цьому нема нічого поганого.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 27.02.2008 – 17:03

  • 0

#26 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 27.02.2008 – 17:33

Ну і тему ви вибрали хлопці, перемелювати кістки далеким предкам.
А як би ми поступили на місці Володимира?
В Римській імперії левів годували християнами, а в результаті їх ставало все більше, а язичників все менше.
Східні слов яни і так протримались 1000 років і можемо тільки здогадуватись який тиск йшов з боку місіонерів, та й від бабусі Ольги.

І ще не забуваймо про нашу давню традицію - народ сам по собі, а влада сама по собі.
  • 0

#27 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 27.02.2008 – 17:44

Перегляд дописуDON BASS (27.02.2008 17:33) писав:

Ну і тему ви вибрали хлопці, перемелювати кістки далеким предкам.
А як би ми поступили на місці Володимира?
В Римській імперії левів годували християнами, а в результаті їх ставало все більше, а язичників все менше.
Східні слов яни і так протримались 1000 років і можемо тільки здогадуватись який тиск йшов з боку місіонерів, та й від бабусі Ольги.

І ще не забуваймо про нашу давню традицію - народ сам по собі, а влада сама по собі.
Християнство почало експансію після реформації. Треба було реформувати і рідновір’я.
  • 0

#28 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.02.2008 – 18:06

Перегляд дописуDON BASS (27.02.2008 17:33) писав:

Ну і тему ви вибрали хлопці, перемелювати кістки далеким предкам.
А як би ми поступили на місці Володимира?...........
Чому це "перемелювати кістки"?
Просто називаємо речі своїми іменами.
Досить вже величати героями всяких Павликів Морозових.
І на монетах Володимира карбувати досить!
Заради примарної слави він зрадив свій народ, його віру, культуру, історію, своїх предків, справу свого батька.
Тож хай таку славу зрадника і має!


Перегляд дописуБілий Дракон (27.02.2008 17:44) писав:

Християнство почало експансію після реформації. Треба було реформувати і рідновір’я.
Зараз вже не має сенсу говорити про те, як би треба тоді було вчинити. Сталося те, що сталося.
Але оцінку діям Володимира дати повинні вже з точки зору сьогодення.

Повідомлення відредагував Sotnik: 27.02.2008 – 18:06

  • 0

#29 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.02.2008 – 00:17

Точка зору сьогодення сильно плаваюча, в кожного своя... Отож і оцінки дуже різні... В мене такої стабільної точки зору немає, альтернативної реальності не бачив, чи хуже там чи луче незнаю. Ну і я проти щоб на Володимира Великого чіпляли клеймо "зрадник" він же не Мазепа(і з ним не однозначно).
Якась тема більш політична чим релігійна, вам не здається?
  • 0

#30 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.02.2008 – 01:06

Перегляд дописуDrunkLordVillis (28.02.2008 00:17) писав:

....... Ну і я проти щоб на Володимира Великого чіпляли клеймо "зрадник" ......
Справа в тому, що оцінка історичній постаті дається не шляхом голосування, а шляхом аналізу результатів дій такої особи.
Якщо свідомі дії правителя Русі на догоду ворожій державі Візантія призвели до деградації, а потім до дезінтеграції держави Русь і її народу, то такі дії у всі віки називалося зрадою.
А релігія і політика ось вже дві тисячи років майже нероздільні.
Ось знайшов у себе зображення срібних і золотих монет, що карбувалися при Володимирі:
Прикріплений файл  09_1.gif   20.85К   9 Кількість завантажень:Прикріплений файл  33289_2996427554.jpg   19.64К   9 Кількість завантажень:

Повідомлення відредагував Sotnik: 28.02.2008 – 01:21

  • 0

#31 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.02.2008 – 01:24

Перегляд дописуSotnik (28.02.2008 01:06) писав:

Ось знайшов у себе зображення срібних і золотих монет, що карбувалися при Володимирі:

монети

:)
  • 0

#32 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.09.2008 – 16:38

ось прочитав. Там:

Цитата

есть много доказательств, что исходно Русь приняла христианство от Охридской патриархии. Из Болгарии. А между тем, во времена Владимира Крестителя в Византии и Болгарии были разные версии православия.
Доказательства подобной версии приводятся в книге Й. Табова «Когда крестилась Киевская Русь», Санкт Петербург: Издательский дом Нева, 2003 – 391 с. Вкратце они сводятся к следующему:
1. Построенная Владимиром Десятинная Церковь через 50 лет освящалась во второй раз. Так поступали только с церквями, построенными еретиками. А с точки зрения византийского православия, болгарская церковь времен Владимира была еретической.
2. Есть основания полагать, что последняя жена Владимира Анна была не родной, а двоюродной сестрой византийских императоров и болгарской царевной. В ряде летописей ее прямо именуют «болгарыней». Но тогда Анна, которая по преданию способствовала крещению Руси, лоббировала бы болгарский вариант этой акции.
3. Первые церкви на Руси построены в болгарском архитектурном стиле. В частности Десятинная церковь почти в точности повторяет Переславский собор. В самой Болгарии после ее завоевания Византией подобные церкви в основном были разрушены как еретические. Стиль собственно византийских церквей совершенно иной.

Традиційні історики пояснюють Болгарських священників на Русі тим, що Візантійці мови руської не знали... пояснення як отмазка!
Католицьких місіонерів не зупиняло незнання мови, коли ті їхали до південної америки, чи до Індонезії, Філіпін...
  • 0

#33 кусти

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 291 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ - Хмельницький

Відправлено 03.01.2009 – 15:20

Перегляд допису-=VJ=- (17.02.2008 14:07) писав:

Сильну державу? Може нагадати Вам, що до того тут жоден ворог не міг пройти, лише Філіп Македонський трохи потоптався краєм, та Дарій прийшов, поклав тут більшу частину війська і повернувся ні з чим. А нагадати, до чого призвела християнська політика Володимира - до братовбивчої війни, захоплення чужинцями і знищення країни? Ми нині являємо собою жалюгідний скалок могутності наших предків, від імені яких тремтіла вся Європа і добрячий шматок Азії - от результат.
підтримую!

Колись могутній народ, був приспаний жидівським синком / слов'янським ублюдком; ганьба! Володимир жив у Новгороді і виховувався жидом-дядьком "Добринею". Людоненависницький світогляд, можна сказати, всмоктав з молоком матері - жидівки Малуші. Яка напоїла Святослава і звабила його. Святослав ніколи не любив Володимира, відчував його вдачу, тому і не заперечував, щоб він жив у Новгороді (подалі від Києва).
Річка в якій хрестили киян (близько Подола) перетворена на канаву... достойна участь..
  • 0

#34 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.01.2009 – 20:37

Перегляд дописукусти (3.01.2009 15:20) писав:

підтримую!

Колись могутній народ, був приспаний жидівським синком / слов'янським ублюдком; ганьба! Володимир жив у Новгороді і виховувався жидом-дядьком "Добринею". Людоненависницький світогляд, можна сказати, всмоктав з молоком матері - жидівки Малуші. Яка напоїла Святослава і звабила його. Святослав ніколи не любив Володимира, відчував його вдачу, тому і не заперечував, щоб він жив у Новгороді (подалі від Києва).
Річка в якій хрестили киян (близько Подола) перетворена на канаву... достойна участь..
ти б почитав перед тим як писати. адже тут вже написано, що Володимир - не син Святослава. Тобто не рідний син. І він не мав права на владу, проте здобув її підлістю. Просто Святослав не думав, що так помре від підлості своїх рідних і союзників, тож і не знайшли його заповіту.
  • 0

#35 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.01.2009 – 21:02

Перегляд дописукусти (3.01.2009 16:20) писав:

підтримую!

Колись могутній народ, був приспаний жидівським синком / слов'янським ублюдком; ганьба! Володимир жив у Новгороді і виховувався жидом-дядьком "Добринею". Людоненависницький світогляд, можна сказати, всмоктав з молоком матері - жидівки Малуші. Яка напоїла Святослава і звабила його. Святослав ніколи не любив Володимира, відчував його вдачу, тому і не заперечував, щоб він жив у Новгороді (подалі від Києва).
Річка в якій хрестили киян (близько Подола) перетворена на канаву... достойна участь..
УУУУ.... ну я такого не люблю!!!! Якраз за правління Володимира Великого і Ярослава Мудрого припадає найбільший розквіт Київської Русі
А ви прочитали якусь статтю з якогось антижидівського порталу,або ще з чогось лівого і хочете показати тут, ах які ви мудрі!!!
Історія - це факти. От звідки ви взнали, шо Малуша звабила Св'ятослава?????? Може він її кохав?
І хто сказав, шо Св'ятослав не любив Володимира? З таким самим успіхом, я можу сказати, що він відіслав Володимира правити в Новгород, щоб здерегти від міжособиць.
І ДУЖЕ цікавить джерело, з якого ви взяли, шо Малуша була жидівкою.

Повідомлення відредагував Pit: 03.01.2009 – 21:13

  • 0

#36 кусти

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 291 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ - Хмельницький

Відправлено 04.01.2009 – 00:25

Перегляд дописуDarkLordVillis (3.01.2009 20:37) писав:

ти б почитав перед тим як писати. адже тут вже написано, що Володимир - не син Святослава. Тобто не рідний син. І він не мав права на владу, проте здобув її підлістю. Просто Святослав не думав, що так помре від підлості своїх рідних і союзників, тож і не знайшли його заповіту.
якого хрєна, я висловив свою думку, якщо з якоюсь і перегукується... то чи не все одно ???.. не читай, чи шо...

Перегляд дописуPit (3.01.2009 21:02) писав:

УУУУ.... ну я такого не люблю!!!! Якраз за правління Володимира Великого і Ярослава Мудрого припадає найбільший розквіт Київської Русі
А ви прочитали якусь статтю з якогось антижидівського порталу,або ще з чогось лівого і хочете показати тут, ах які ви мудрі!!!
Історія - це факти. От звідки ви взнали, шо Малуша звабила Св'ятослава?????? Може він її кохав?
У і я такого не люблю, які в ж*пу, пробачте, факти ??????? :) українські рукориси почали знищуватися з поч. XVII ст. жидо-москальською владою. Що Ви городите, яке кохав ? Він - Великий Князь, який на прикаспійських територіях немало погуляв, перед ним трусилася Візантія і Рим? Чого б це Ольга (не спитавши сина) вигнала б її , просто от фанаря???


Перегляд дописуPit (3.01.2009 21:02) писав:

І ДУЖЕ цікавить джерело, з якого ви взяли, шо Малуша була жидівкою.
Будь ласка [подаю як цитату мовою оригіналу, взято з книги "Удар Русских Богов" Владимир Истархов ( Харків 2007)]

Цитата

Мать князя Святослава - княгиня Ольга, исходя из своего расово-порочного христианского мироощущения, приняла на роботу ключницу девушку Малушу (ласкательное от имени Малка - на иврите царица). Отцом означенной Малуши был раввин, также носивший еврейское имя Малк (на иврите - царь) из русского города Любича, который в свое время находился в вассальной зависимости от Хозарского каганата.
По наущению своего папочки Малуша в один прекрасный момент отдыха подпоила и соблазнила князя Святослава и забеременела. Княгиня Ольга, узнав, что Малуша зачала от Святослава, разгневалась и сослала ее в село Будутино близ Пскова, где и родился Владимир.
Даже в "Повести временных лет" Владимир - внук раввина Малка остался фигурировать как "робичич", т.е. "раввиныч", однако в последующих официальных историях России стал упорно переводится как "сын рабыни".

  • 0

#37 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 08.01.2009 – 11:13

Перегляд дописуPit (3.01.2009 21:02) писав:

УУУУ.... ну я такого не люблю!!!! Якраз за правління Володимира Великого і Ярослава Мудрого припадає найбільший розквіт Київської Русі
А ви прочитали якусь статтю з якогось антижидівського порталу,або ще з чогось лівого і хочете показати тут, ах які ви мудрі!!!
Історія - це факти. От звідки ви взнали, шо Малуша звабила Св'ятослава?????? Може він її кохав?
Як саме розквітла русь за часів Володимира? Конкретні факти.


Перегляд дописуPit (3.01.2009 21:02) писав:

І хто сказав, шо Св'ятослав не любив Володимира? З таким самим успіхом, я можу сказати, що він відіслав Володимира правити в Новгород, щоб здерегти від міжособиць.
На переферію завжди відправляли неугодних людей, яких нізя було прибрати більш радикальними методами. Наприклад байстрюків. Сам їх факт існування псував престиж, а їх убивство, було убивством родича.
  • 0

#38 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.01.2009 – 12:49

ну... вбивство родичів практикувалося в той час добре. А розквіт Київської Русі за Володимира - це як і сьогодні Розквіт РФ за Путіна. У Церковників так завжди - чим гірше людям тим краще! Замучені люди, що відчувають близьку смерть, "навертаються до бога". Тобто ідуть в церкву. Так само люди хочуть залишити після себе на світі якусь згадку, тому родять дітей.

Не те що зараз - живемо в своє задоволення, дітей не хочемо, та жаліємося на недостатній комфорт.
А замучені люди, зі страхом близької смерті - це сильна церква і міцна держава!

А всі хто хочуть міцної держави завжди уявляють себе гнобителями, але ніколи не уявляють себе пригнобленими. Таких патріотів і треба відправляти в концлагер реалізовувати їхні плани.
  • 0

#39 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.01.2009 – 13:25

Ще дещо, щодо розвитку Київської Русі за часів Володимира Великого.

Цитата

Піднявшись на гору вчив Христос:

-блаженні убогі духом, бо їх є Царство небесне;
-блаженні сумуючі, бо вони будуть утішені;
-блаженні сумирні, бо вони успадкують землю....

  • 0

#40 Pit

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 723 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.01.2009 – 16:29

Перегляд дописуБілий Дракон (8.01.2009 12:13) писав:

Як саме розквітла русь за часів Володимира? Конкретні факти.
Володимир за своє князювання провів 3 реформи:Релігійну, адміністративну, військову.
Ну впровадив він християнство, але разом з ним і почалаись розвиватись інші галузі, такі як освіта, архітектура, культура.
Саме завдяки адміністравній реформі було придушено різного роду повстання, підірвано сеператизм родоплемінної знаті.
А реформа війська, замінила воїнів - найманців(скандинавів) на наших(Русичів) і оплата за службу проводилась не грошима, а землею.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних