Перейти до вмісту

вибори 2007: Україномовна Книжка — від якої партії чи коаліції можемо очікувати?


Повідомлень в темі: 14

Опитування: Україномовна Книжка (35 користувачів проголосувало)

яка партія чи блок опікуватиме україномовну книжку? (у ВР і поза нею)?

  1. ВО «Свобода» (10 голосів [28.57%])

    Процент голосів: 28.57%

  2. НСНУ (6 голосів [17.14%])

    Процент голосів: 17.14%

  3. БЮТ (5 голосів [14.29%])

    Процент голосів: 14.29%

  4. соціалісти Мороза (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  5. комуністи Симоненка (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  6. ПР (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  7. інша (з т.з. «непрохідних») (2 голосів [5.71%])

    Процент голосів: 5.71%

  8. якась інша (колись і десь виникне....) (2 голосів [5.71%])

    Процент голосів: 5.71%

  9. жодна (4 голосів [11.43%])

    Процент голосів: 11.43%

  10. не маю уявлення (6 голосів [17.14%])

    Процент голосів: 17.14%

чи потрібна Вам україномовна книжка?

  1. як повітря (16 голосів [45.71%])

    Процент голосів: 45.71%

  2. дуже (8 голосів [22.86%])

    Процент голосів: 22.86%

  3. потрібна (9 голосів [25.71%])

    Процент голосів: 25.71%

  4. байдуже (2 голосів [5.71%])

    Процент голосів: 5.71%

  5. ні (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  6. не люблю (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  7. "нєнавіжу" (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  8. не читаю (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

  9. не знаю (0 голосів [0.00%])

    Процент голосів: 0.00%

чи залежить к-ть україномовних книжок від дій влади в У.?

  1. так (26 голосів [74.29%])

    Процент голосів: 74.29%

  2. частково (7 голосів [20.00%])

    Процент голосів: 20.00%

  3. ні (2 голосів [5.71%])

    Процент голосів: 5.71%

Голосувати

#1 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 24.09.2007 – 12:41

  • 14
Передусім: перепрошую шановне панство, що з такою темою лізу в святу мистецьку гілку..... бо як пишуть брати Капранови в своїй новій книжці «Закон братів Капранових» (16.07.2007 — збірка статей, присвячених, зокрема й виборам 2004...... і т.д. )

Цитата

Брудно на душі. Прочитавши газету, хочеться вимити руки, посидівши в інтернеті – прийняти душ. Перегляд телевізора останнім часом все більше нагадує дайвінг у вигрібній ямі.
http://www2.pravda.c...11/17/50962.htm

Але маю виправдання — питання передусім літературне:

вибори 2007: Україномовна Книжка — від якої партії чи коаліції можемо очікувати


Торік я спробував знайти на нього відповідь аналізуючи, такі снодійні тексти, як «Програма партії»:http://www.cvk.gov.u.../vnd2007/w6p001

Перечитав майже десяток і знайшов для себе ВО СВОБОДА.... але в них якось не склалося....


Тому створюю тут опитування, щоб познайомитись з Вашими уявленнями про тих, хто вже мав змогу щось зробити, й тих, хто каже (або й не каже), що прагне....


Одразу хочу зауважити, що деякі росіяни чи змосковщені українці, чи й ті й інші (а може й деякі московини?) теж люблять читати книжки українською. Такого висновку я дійшов прочитавши рос.-мовні відгуки до укр.-мовної літератури на ел-книгозбірнях РФ. Напр.:http://lib.aldebaran.ru/author/kotlyarevsk...ii_ivan_eneida/
і ще подібне було (в творах Джоанки...)..... Вражає!
Тому й додаю до опитування пророс. партії (поки не доведено, що вони промоск.)


про опитування: є такаж тема в ЛітФорумі: http://litforum.net....read.php?t=1614
там теж є опитування; питання лише 1-ше, але є змога вибирати одразу кілька відповідей.

прохання до модераторів: будь-ласка, дайте темі проіснувати хоч би до виборів. А якщо видалятимете, то не цілковито, а в якийсь смітник.....
заздалегідь дякую.

#2 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 25.09.2007 – 13:33

наразі
1) Дочитав розділ 5 Книжкова революція книжки Закон братів Капранових. Трохи прозрів....
2) Знайомлюсь з «Програма партії (блоку)» ПЕРШИХ ТРЬОХ http://cvk.gov.ua/vnd2007/w6p001.html
(в опитуванні на ЛітФорумі БЮТ далеко попереду :D : http://litforum.net....sults&pollid=37

прохання до тих, хто голосував за НСНУ й БЮТ: якщо можете, то напишіть чому саме за вони, на Вашу думку, щось зроблять?
  • 0

#3 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.09.2007 – 09:23

Перегляд дописуBobua (25.09.2007 14:33) писав:

прохання до тих, хто голосував за НСНУ й БЮТ: якщо можете, то напишіть чому саме за вони, на Вашу думку, щось зроблять?

Краще запитати, чому хтось вважає, що "Свобода" щось зробить в цьому напрямку.
Наша Україна точно і не почухається.
БЮТ - прагматики, їх культура не цікавить, виключно економіка. Саме за таких умов варто очікувати підтримку "Закону Капранових" на обмеження імпорту (вкупі з обмеженням інших імпортів) - від людей, які не будуть намагатись "цензурувати", українська то книжка за змістом та автором, чи ні, а просто створять умови для того, аби її надрукували в Україні.

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 26.09.2007 – 09:24

  • 0

#4 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 26.09.2007 – 09:58

Я думаю, що стан україномовної книги залежить і від людей, якщо воно купуватимуть тільки україномовну книгу - то це сприятиме розвитку українського книговидавництва, а те що якась партія зарз казатиме про підтримку книги - то це піар, і всьо тут..
  • 0

#5 Tonchik

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 271 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Запоріжжя

Відправлено 26.09.2007 – 10:43

Перегляд дописуStuff (26.09.2007 10:58) писав:

Я думаю, що стан україномовної книги залежить і від людей, якщо воно купуватимуть тільки україномовну книгу - то це сприятиме розвитку українського книговидавництва, а те що якась партія зарз казатиме про підтримку книги - то це піар, і всьо тут..
Ага, відкрили у нас в місті великий гарний просто суперовий книгарний супермаркет. Я зайшла, роздивляюсь. Хочу ж знайти стеллаж із українськими авторами сучасними, а їх нема!!! Питаю - а де ж українськи книжки? А дівчина-продавець мені каже - а ми не працюємо з українськими видавництвами взагалі!!! Капець!!!
І ще, знаєте що я там знайшла??? Сергей Жадан "Депеш Мод", Санкт-Петербург і т.д. Переклали російською і завезли!!! Ні ну воно то приємно, що його знають за кордоном, але ж не в Україну таке везти!!!
Ну от чому так??? Врешті решт, зараз модно читати сучасну українську літературу. Купували б тільки так!!! Не хочуть завозити :D Нажаль...
  • 0

#6 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 26.09.2007 – 10:56

В такому випадку мабуть вихід один - не купувати завезену книгу, можливо це вплине на власників книжкового супермаркету?
  • 0

#7 Tonchik

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 271 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Запоріжжя

Відправлено 26.09.2007 – 11:23

Та отож і не купую. Пішла і знайшла потрібні книжки в іншій крамниці.
  • 0

#8 Leia

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 263 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 26.09.2007 – 16:41

Бу-га-га! партія регіонів підтримує ураїнську книжку, а комуняки помагають.
Дякую, насміялась.
  • 0

#9 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 27.09.2007 – 12:37

Перегляд допису-=VJ=- (26.09.2007 10:23) писав:

...

передусім дякую, за цікаву, дотемову відповідь

раджу почитати моє дослідження:
Україномовна Книжка (УК); Чи існує?, Якщо ні або вкрай мало, то чому?
http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...mp;#entry176319

якщо коротко, я дійшов таких висновків:
обмеження імпорту (квотування) і навіть накладення на видавництва в У. обов’язку видавати частину (напр., 10%) занальноукр. накладу укр. мовою не допоможе зменшити ціну Україномовної Книжки (УК) й тим більше зберегти її якість (навіть за умови зростання к-ті й вибору).


Перегляд допису-=VJ=- (26.09.2007 10:23) писав:

Краще запитати, чому хтось вважає, що "Свобода" щось зробить в цьому напрямку.

Чому я так вважаю?

Програма захисту українців (ВО «Свобода»):

Цитата

Мова. ...
4. Скасувати оподаткування на україномовне книговидання, аудіо-......
але цей пункт безґлуздий, бо, кажуть, що ПДВ вже скасоване, і навіть скасування всього решти допоможе аж на 5%....

Цитата

Інформаційний простір. ...
5. Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо-....... Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору.
Ось це, нмсд, і є відповідь на питання: Україномовна Книжка — від якої партії чи коаліції можемо очікувати?. За умови, звісно, що ВО Свобода матиме достатню силу, для впровадження своєї програми...





Цитата

Наша Україна точно і не почухається.
див. програму блоку «Наша Україна — Народна Самооборона»:

Цитата

6. Забезпечимо культурне й духовне відродження України:
Захистимо нашу ідентичність — українську мову та культуру, сформуємо єдиний інформаційний простір країни
....
Стимулюватимемо розвиток вітчизняної книжки і відновимо мережу книгорозповсюдження — в кожному містечку до 2009 року знову буде книгарня
....
На жаль, особисто для мене є образливими формулювання: за формою тверді обіцянки, виконати які НУНС або не зможе, або, передчуваю, з питання політ.коректності не наважиться...

Та й що таке та вітчизняна книжка? Книжка видана у Вітчизні? Мало що пояснює. Чи все-таки книжка видана укр. мовою? Якщо когось влаштовує така неоднозначність, то ваше право...


Цитата

БЮТ - прагматики, їх культура не цікавить, виключно економіка. Саме за таких умов варто очікувати підтримку "Закону Капранових" на обмеження імпорту (вкупі з обмеженням інших імпортів) - від людей, які не будуть намагатись "цензурувати", українська то книжка за змістом та автором, чи ні, а просто створять умови для того, аби її надрукували в Україні.
Про книжки я в програмі БЮТ інфо не знайшов.
+ як я вже писав вище, і квотування імпорту і видання УК місцевими, навряд чи вплинуть на ціну УК, і, відтак, не дають відповіді на питання:



як здешевити УК і не втратити при цьому в якості?




наразі бачу лише одну відповідь:

Цитата

ВО «Свобода»
Інформаційний простір. ...
5. Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо-....... Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору.
ось так от...

Повідомлення відредагував Bobua: 27.09.2007 – 12:42

  • 0

#10 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.09.2007 – 13:07

Перегляд дописуBobua (27.09.2007 13:37) писав:

обмеження імпорту (квотування) і навіть накладення на видавництва в У. обов’язку видавати частину (напр., 10%) занальноукр. накладу укр. мовою не допоможе зменшити ціну Україномовної Книжки (УК) й тим більше зберегти її якість (навіть за умови зростання к-ті й вибору).

Звісно, не допоможе.
І навіть "закон Капранових" не допоможе - досить поглянути, як аналогічний закон вплинув на нашу автомобільну галузь.

Перегляд дописуBobua (27.09.2007 13:37) писав:

5. Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо-....... Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору.

Утопія.
1. збільшення ввізного мита може призвести лише до однієї речі - книжки стануть дорожче, а "чорний" імпорт зросте. Це викличе лише невдоволення народу і все. ніяких гарантій, що російські видавництва почнуть робити їх тут нема - для цього потрібна нормальна законодавча база з питання спільних підприємств та оподаткування. ЇЇ нема і поки що не передбачається.
2. Утопія. Спрямовувати які кошти? така постановка питання показує лише одне - незнання державних процесів. Усі гроші падають в один великий казан, звідки розподіляються згідно прописаному в бюджеті, тому саме ці кошти вже не можна буде спрямувати кудись - доведеться виділяти відсоток від загальної суми. Але що далі? Куди спрямовувати? Будувати державні книгарні - це буде монополізація галузі, до того ж у держави ще ніколи нічого якісно не виходило. Чи може розподіляти, як дотації, між приватними фірмами? Тоді між якими і за якими правилами?
Дурниця, як на мене.

Виходи може бути лише два.
1. Шлях Росії - галузь монополізується державою, весь десяток великих видавництв дотується з бюджету, випускаючи те, що скажуть, і як скажуть.
2. Спрощення оподаткування (одна з головних засад БЮТ) та упорядкування законодавчої бази щодо СП, іноземних інвестиції та інших подібних питань, а також стабілізація наших законів + боротьба з корупцією. Це допоможе привести на наш ринок справді іноземні (не російські) видавничі компанії, які мають достатньо можливостей випускати дешеві та якісні книжки.

Який шлях обираєте?

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 27.09.2007 – 13:09

  • 0

#11 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 27.09.2007 – 14:17



Шляхи розвитку УК



Перегляд допису-=VJ=- (27.09.2007 14:07) писав:

Звісно, не допоможе.
І навіть "закон Капранових" не допоможе - досить поглянути, як аналогічний закон вплинув на нашу автомобільну галузь.
Якась плутанина. Що Ви називаєте "законом Капранових" (залежність від зменшення к-ті книгозбірень в областях — збільшення голосів за ПР)?


ВО Свобода

Цитата

Утопія.
1. збільшення ввізного мита може призвести лише до однієї речі - книжки стануть дорожче, а "чорний" імпорт зросте. Це викличе лише невдоволення народу і все. ніяких гарантій, що російські видавництва почнуть робити їх тут нема - для цього потрібна нормальна законодавча база з питання спільних підприємств та оподаткування. ЇЇ нема і поки що не передбачається.
наші зможуть робити книжки тут (за рахунок зростання поліграф галузі й бзільшення к-ті роб. місць)....
причому не обов’язково УК: до цього їх доведеться, все-таки, змушувати

Цитата

2. Утопія. Спрямовувати які кошти? така постановка питання показує лише одне - незнання державних процесів. Усі гроші падають в один великий казан, звідки розподіляються згідно прописаному в бюджеті, ....
а то погано, що падають,
бо вони звідти не розподіляються, а розповзаються, причому: хто зна куди :(

так чи інакше, вказане Вами дещо занепокоїло....


тому далі:
БЮТ

Цитата

Виходи може бути лише два.
1. Шлях Росії - галузь монополізується державою, весь десяток великих видавництв дотується з бюджету, випускаючи те, що скажуть, і як скажуть.
2. Спрощення оподаткування (одна з головних засад БЮТ) та упорядкування законодавчої бази щодо СП, іноземних інвестиції та інших подібних питань, а також стабілізація наших законів + боротьба з корупцією. Це допоможе привести на наш ринок справді іноземні (не російські) видавничі компанії, які мають достатньо можливостей випускати дешеві та якісні книжки.

Який шлях обираєте?
стосовно другого шляху
1) Як я вже писав (посилаючись на Капранових): при випуску УК-ок питання оподаткування вже не мають значення. Не допоможе навіть цілковите скасування всіх пов’язаних податків (5% — то смішно).
2) Залучення навіть справді іноземні (не російські) видавничі компанії, які мають достатньо можливостей випускати дешеві та якісні книжки., теж припускаю не допоможе...:

брати Капранови (??.??.200? 14:07) писав:

Шановне панство! Зрозумійте, що корінь проблеми — це ОБСЯГ РИНКУ, який у нас В ДЕСЯТЬ РАЗІВ МЕНШИЙ! А значить, і собівартість друку значно вища.
тут мені, щоправда подумалось: яка різниця українцю скільки коштує книжка рос. чи москво-мовна?
якщо йому все одно треба лише укр.-мовна. ;) Чи може це якесь психологічне блокування від порівняння цін?
> Який шлях обираєте? ..... Виходи може бути лише два.
на мені НЛП можете навіть і не пробувати :D бо я, до речі, й ТБ не дивлюсь...






Нмсд, проблема саме в тому, що укр-мовна книжка дорога...
Й не по кишені галичанам.

Саме тому я й обираю розкритикований Вами п.:

Цитата

ВО «Свобода»
Інформаційний простір. ...
5. Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо-....... Спрямувати отримані кошти на розвиток національного інформаційного простору.

А вже як спрямувати:
• чи то оплачувати гонорари закордонним письменникам (це складно робити видавництву, яке видає малими накладами)
• чи забезпечувати видавництва безкоштовно методичними матеріалами (словники ??? —> укр-мовні; зокрема електронні....)
• чи оплачувати замість видавницт плату за винайм приміщень чи землі


хто насправді має планувати розвиток галузі?
завершу так: невдячна це справа для непрофесіоналів (я не працюю у видавництві) вирішувати як заохотити розвиток галузі, тому може й отримаю зараз на горіхи... :)
але це повинні вирішувати й НЕ політики: їхня справа — керувати державою в цілому, бачачи все тло (+ не красти гроші....)
Пригадую, гарно про це написано було, здається в повісті В. Тена — Штовхач: не може револ. діяч вирішувати як має розвиватись металургійна галузь, або — де вирощувати кукурудзу.... :)

Повідомлення відредагував Bobua: 27.09.2007 – 14:21

  • 0

#12 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 28.09.2007 – 10:13

Перегляд дописуBobua (27.09.2007 15:17) писав:

Пригадую, гарно про це написано було, здається в повісті В. Тена — Штовхач: не може револ. діяч вирішувати як має розвиватись металургійна галузь, або — де вирощувати кукурудзу.... ;)
ні, перепрошую, переплутав:


Цитата

Мак РЕЙНОЛЬДС

ТОЛКАЧ

....
Одно дело - с винтовками и гранатами в руках,
после разрушительной войны, уничтожившей лучшую часть нации, захватить
власть и даже удерживать ее, управляя неграмотными крестьянами и
необученными рабочими. Однако для проведения индустриализации требуются
ученые и технические специалисты. Любой олух может орудовать лопатой или
выполнять простейшие операции на бесконечном заводском конвейере. Но в век
автоматизации практически все рабочие должны иметь высокую квалификацию,
для неучей работы нет. Население Народной Демократической Диктатуры давно
уже не шло бессловесной толпой за своими вождями, и проблемы, которые
возникали теперь, не так-то просто было разрешить.
Да, Первый все чаще приходил в ярость. Александр Кардель видел, что
Янкез догадывается о многом - не понимая сути проблем, о которых ему
сообщали планирующие органы. А неуверенный в себе человек, неважно,
диктатор он или землекоп, чувствует себя подавленным.

.....

  • 0

#13 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 08.10.2007 – 18:27

Вибори минули..але я думаю цю тему залишати щоб тут дописувати результати партій щодо книг.Все.
  • 0

#14 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 15.08.2008 – 10:59

а мабуть, таки ні від якої...

з іншої теми:
майбутнє укр-мовного масліту

Перегляд дописупейтон (19.07.2008 23:04) писав:

Масліт в Україні поки неможливий, оскільки не досить велика кількість населення читає хоча б щось. Ті автори, яких можна назвати масовими, всього-на-всього "широковідомі у вузьких колах".
мабуть так...
людей, особливо укр-мовних (захід), тримають в "темряві" фінансовою убогістю
і поки вони бідуватимуть не матимемо укр-мовного масліту :(, а якщо їх за цей час домосковщать, то не матимемо взагалі :huh:

бо поки люди бідні їм не до книг і навіть не до мови :(
  • 0

#15 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 15.08.2008 – 19:55

Наразі тема своє віджила. Закриваю.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua