Перейти до вмісту

"Судді"


Повідомлень в темі: 123

#101 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.12.2007 – 21:21

Є пропозиція щодо розділу "Скарги" - можливо, варто дозволити брати участь в обговоренні того чи іншого випадку не лише безпосереднім учасникам конфлікту, а й іншим користувачам? По-перше, хтось може звернути увагу на якусь важливу обставину, яку сторони прогледіли в запалі полеміки. По-друге, іноді погляд збоку є неупередженішим. Зрештою, таким чином суттєво розшириться публічність обговорення, буде представлено більше думок тощо - а це суттєва передумова для справедливих рішень. Ясна річ, вирішальне слово щодо кожного випадку залишається за суддями, але думка громадськості може також бути корисною.
  • 0

#102 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 17.12.2007 – 08:45

Перегляд дописуEmika (16.12.2007 21:21) писав:

Є пропозиція щодо розділу "Скарги" - можливо, варто дозволити брати участь в обговоренні того чи іншого випадку не лише безпосереднім учасникам конфлікту, а й іншим користувачам? По-перше, хтось може звернути увагу на якусь важливу обставину, яку сторони прогледіли в запалі полеміки. По-друге, іноді погляд збоку є неупередженішим. Зрештою, таким чином суттєво розшириться публічність обговорення, буде представлено більше думок тощо - а це суттєва передумова для справедливих рішень. Ясна річ, вирішальне слово щодо кожного випадку залишається за суддями, але думка громадськості може також бути корисною.
Є правила розділу, затверджені Адміністрацією. Є скарга і є пояснення. Ніякого базару в тому розділі не буде! На початках ми поблажливо ставились до всіх, кому заманеться щось собі там сказати. Для висловлення своїх думок чи обговорення ситуації є розділи Судді і Модератори, Життя порталу, можете собі іншу тему створити і обговорювати все, що вважаєте за потрібне. Нас троє, живемо в різних регіонах, зовсім ініші за характерами і вподобаннями, але всі скарги вирішуємо спільно, добре все зважуючи. Тому не треба ображатись на штрафи, хто буде втручатись в роботу суддів в тому розділі - отримуватимуть покарання. Порядок в розділі Скарги - буде! Свої міркування по будь-якій скарзі висловлюйте, але у вищеперелічених темах.
  • 0

#103 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 17.12.2007 – 08:58

Перегляд дописуEmika (16.12.2007 21:21) писав:

Є пропозиція щодо розділу "Скарги" - можливо, варто дозволити брати участь в обговоренні того чи іншого випадку не лише безпосереднім учасникам конфлікту, а й іншим користувачам? ..............
........
Було б непогано... а то я за то шо сказав у чому справа вже маю +10%...
  • 0

#104 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 17.12.2007 – 13:12

Ластівочка, річ не у штрафах, а в принципах. При розгляді більшості скарг сторонні учасники висловлювали важливі міркування. Так само як у суді - крім сторін є свідки, експерти і т.п.
Наскільки пригадую, розділ "Скарги" створювався для того, щоб обговорювати не/справедливість тих чи інших дій модераторів чи користувачів. Метою цього було "локалізувати" обговорення, яке, як Ви пригадуєте, кілька місяців тому спалахувало в різних темах розділу "Життя порталу", тому виникла ідея зібрати всі скарги в одному розділі. Якщо ж Ви пропонуєте користувачам і далі обговорювати дії модераторів в темі "Модератори", "Судді", чи створювати окрему тему, тоді я модифікую свою пропозицію: пропоную ліквідувати посаду суддів за непотрібністю, а розділ "Скарги" закрити, тоді там буде ідеальний порядок.
Якщо Ви дуже заклопотана людина і у Вас немає часу детально з'ясовувати той чи інший випадок, тоді раджу Вам не обтяжувати себе і піти у відставку. Ретельність розгляду не повинна страждати від того, що у судді немає часу вникати в деталі, інакше судді на форумі стають взагалі зайвими.
Отже, пропоную повернутись до витоків: яка мета існування суддів і розділу "Скарги"? Якщо розділ "Скарги" створювався для обговорення дій модераторів, тоді варто дозволити всім висловлювати свою думку при обговоренні того чи іншого випадку, але заборонити будь-яке обговорення чиїхось дій в інших розділах (що зафіксувати в правилах). Якщо ж і надалі обговорювати дії модераторів в інших розділах (як це радить Ластівочка), тоді розділ "Скарги" слід ліквідувати через непотрібність.
  • 0

#105 sam

    Just a man...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 660 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Lviv

Відправлено 17.12.2007 – 13:33

Як на мене - втручання в роботу суду можливе ВИКЛЮЧНО на запрошення самих суддів - як і в стандартному процесі.

За всі інші намагання - просто виводять з залу, за особливо активні - можуть і заарештувати.

Поки в правилах не буде прописано процесу допиту свідків - його не повинно бути і у скаргах.
  • 0

#106 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 17.12.2007 – 13:46

Дискусія плавно переходить в тему Судді, не треба тут офтопити ідиліями про інститут суду в громадянському суспільстві на Теревенях.
  • 0

#107 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 17.12.2007 – 13:59

Панночко Еміка, ви втручаєтесь у роботу суддів. Коли ми потребуватимемо "свідків" чи іншої допомоги, то ми про це спитаємо. Ви модератор і повинні знати, що є ПРАВИЛА, які затверджені адміністрацією. Ви їх порушили і отримали штраф. Так само хочу нагадати, що жоден з суддів не втручається в роботу модераторів з рекомендаціями як і що їм робити. Ви отримали штраф за порушення правил, то чого скандал? Можете звернутись зі скаргою в суд і ми розглянемо вашу скаргу. ;)
З приводу обговореннят особисто мене - прошу в приват
  • 0

#108 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.12.2007 – 16:59

офф-топ видалено
  • 0

#109 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 17.12.2007 – 17:13

Перегляд дописуЛастiвочка (17.12.2007 13:59) писав:

Ви отримали штраф за порушення правил, то чого скандал? Можете звернутись зі скаргою в суд і ми розглянемо вашу скаргу. :ggggg:
Прочитайте ще раз мій попередній допис. Там чітко сказано, і спеціально для Вас ще раз повторю: річ не у штрафах, а в принципах. Якщо Ви щось хибно зрозуміли, то прочитайте уважніше, а не роздувайте скандал на рівному місці. Я підняла питання, яке збиралась підняти ще давно, і стосується воно не якогось штрафу, а потрібності суддів та принципів їхньої роботи.

Перегляд дописуЛастiвочка (17.12.2007 13:59) писав:

Ви модератор і повинні знати, що є ПРАВИЛА, які затверджені адміністрацією.
Вірно. Наразі в правилах немає жодного слова щодо суддів. У правилах ніде не зазначено, що рішення суддів є обов'язковими для будь-кого (чи користувача, чи модератора). Поки що суддівство являє собою неписану домовленість, яка ніяк не закріплена в правилах, так що раджу обережніше посилатись на правила.

"Судді" створювались як експериментальний проект. Тому хочу звернути увагу на мету його створення. Наскільки я пригадую, ідея створення розділу "Скарги" виникла через потребу обговорення дій модераторів і різноманітних конфліктів, які не вдалося владнати в приваті. Отже, якщо судді радять обговорювати той чи інший випадок поза межами розділу "Скарги", то виникає питання - а навіщо потрібен цей розділ?

Тепер щодо участі широкої громадськості

Перегляд дописуЛастiвочка (17.12.2007 13:59) писав:

Коли ми потребуватимемо "свідків" чи іншої допомоги, то ми про це спитаємо.
Свідків чи іншої допомоги часто потребують не судді, а учасники конфлікту чи учасники форуму. Наведу кілька прикладів. Скажімо, якщо якісь дії учасника "на грані фолу", то важливо враховувати не лише даний конфлікт. Інші учасники також повинні мати право висловити свою думку (наприклад, модератор розділу, якого якийсь випадок безпосередньо не стосується, може зазначити, що обговорюваний учасник офтопив і в його розділі - це ж досить важлива обставина. Або ж інші учасники можуть також приєднатись до скарги, наприклад, зазначивши, що у них з цим учасником також виникали конфлікти - у сумнівних випадках такі свідчення будуть цінними). Логічно, що ініціатива в даних випадках походить від самих учасників, а не від суддів (не будете ж Ви запитувати кожного: "а чи не мали Ви конфліктів з цим користувачем?"). Порядок в обговоренні базуватиметься не на ступені залученості до конфлікту, а на важливості інформації, висловленої тим чи іншим учасником. Наприклад, коли розглядалась скарга про взлом профілю, то один з "флудерів" повідомив, що він теж стикався з таким випадком. Ви вважаєте це за неважливий факт? Зрештою, якщо хтось із сторонніх висловить влучну ідею щодо того, як можна вирішити те чи інше конфліктне питання - Ви відкинете його думку лише на тій підставі, що він не має стосунку до конфлікту? Здається, розумніше було б скористатись його ідеєю як підказкою.

Отже, деякі висновки. Оскільки обов'язки суддів і принципи їхньої роботи не прописані в правилах форуму, закиди про те, що хтось втручається в їхню роботу варто відкинути як безпідставні - таке "втручання" не є порушенням існуючих правил форуму.
Розділ "Скарги" матиме сенс насамперед тоді, коли конфліктні випадки розглядатимуться там і тільки там. Якщо до кожної скарги створювати ще окрему тему "обговорення такої-то скарги широкою громадськістю", то на форумі лише побільшає плутанини. Тому є сенс розширити коло потенційних учасників обговорення, дозволивши їм дописувати в "Скарги", а порядок забезпечуватиметься за рівнем важливості інформації, наведеної будь-яким учасником обговорення.

Я хотіла висловити ці міркування ще раніше, коли обговорювали випадок з Перевертнем, однак за браком часу все відкладала на потім. Питання про участь громадськості у розгляді скарг, здається, досить важливе. І ще одне: велике прохання при обговоренні зосереджуватись на сенсі тих чи інших пропозицій, абстрагуючись від особистих симпатій/антипатій.
  • 0

#110 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.12.2007 – 17:18

Emika
Все правильно. Вважаю що треба дозволити ОДИН ДОПИС ВІД ОДНОГО КОРИСТУВАЧА в темі про конкретну скаргу, а офф-топ карати нещадно наприклад клепати зразу 20%.
  • 0

#111 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 17.12.2007 – 17:30

Думаю Emika правильно каже...
Я її підтримую.
  • 0

#112 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.12.2007 – 17:45

Не підтримую теоретизувань Еміки. Є Суд, який має бути незалежний ні від кого крім адмінів. Є три Судді - залишилося чітко розробити регламент.
Інститут Суддів необхідний, оскільки деякі особи зловживали своїми модераторськими повноваженнями чим суттєво понижували імідж та капіталізацію Теревень. :ggggg:
  • 0

#113 L.R.

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 17.12.2007 – 18:09

п. Emika, діючі правила розділу скарг і інституту суддійства на теревенях затверджені адміністрацією порталу. Якщо Вас не влаштовують рішення адміністраторів форуму, то у Вас є хороший вихід - шукати собі кращий форум з кращими адміністраторами. Або створити свій власний.

Щодо коментарів до скарг незадіяними в конфлікті користувачами - пишіть їх в приват, якщо вже не терпиться долучитись до розгляду. З задоволенням вислухаєм і обдумаєм ваші пропозиції і коментарі щодо скарг.

На цьому обговорення даного питання вважаємо закритим.
  • 0

#114 Nolex

    Старійшина

  • Адміністратори
  • 1047 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 17.12.2007 – 18:18

L.R.
Повністю згоден з тобою. Якщо є коментарі до скраги - пишіть одному з суддів в приватку скриньку!

p.s. щоб по цьому більше тут не було постів по на рахунок ідеї Emika!!!! Все залишається як є.
  • 0

#115 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 17.01.2008 – 22:19

В мене виникло таке питання: який порядок (процедура) призначення на посаду судді?
  • 0

#116 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 17.01.2008 – 22:43

Треба підло усунути суддю, а тоді дати хабаря адміну і можна ставати суддею. А тоді вже тобі хабарі почнуть давати :)
  • 0

#117 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 17.01.2008 – 22:55

Перегляд дописуDema V (17.01.2008 22:43) писав:

Треба підло усунути суддю, а тоді дати хабаря адміну і можна ставати суддею. А тоді вже тобі хабарі почнуть давати ;)
а може голові суду? :) нє, ну я серйозно питаю :)
  • 0

#118 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 17.01.2008 – 23:00

Суддів зараз три як і належить. Питання призначення вирішує адміністратор його і питай.
Але головне Галу пива прислати :)
  • 0

#119 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.01.2008 – 16:31

флуд видалено
  • 0

#120 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 18.01.2008 – 22:25

Я прозріваю як вигідно заткнули рота Ар-Фаразон Золотоликий і тепер погрожують зробити те ж саме зі мною
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних