Перейти до вмісту

Оселедець, чуприна


Повідомлень в темі: 58

#1 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 01.09.2007 – 19:05

  • 58
Дещо з історчинх джерел:
Зачіска "під горщик" в давні часи визначала джуру, козачка, загалом юнь і свідчила про... невизначеність, пошуки. Адже й Січі були можливі "варіанти": окрім козаків, можна було податися в Щурсаки, в служки монастирські, стати братчиками, вченими чи панотцями.
Молодим козакам дозволяли носити невеличкі оселедці й ріденькі вуса. За окремими вцілілими літописними джерелами, волхви, ці безстрашні воїни — приборкувачі вогню — носили білі атласні шаровари як символ чистоти, твердості, неперевершеної майстерності, довгий оселедець для більшої ваги закручували за вухо. 
Оселедець - це був своєрідний атрибут належності до одного з вищих військових чинів. Перш ніж стати козаком, юнак мусив пройти три учнівських ступені: жовтяки, соколи та яструби. Підлітки відрізнялися один від одного й зовні: приміром, жовтяки носили шаровари з біленого грубого полотна і стрижку під велику макітру, соколи — зелені, а яструби — блакитні шаровари, заодно й макітри ставали коротшими.
Власне що цікавить: може є у кого матеріал про оселедець? Різновиди, який що означає, догляд, плюси і мінуси такої зачіски. Одним словом - цікавить все :(
Все, що я наразі знаю - потрібно двічі на тиждень голити голову.
Хто що скаже? :angry1:

#2 Р0М@ННь0

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 580 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рогатин

Відправлено 02.09.2007 – 20:20

А ти що хочеш собі оселедець замутити? Чи так просто цікаво?

Повідомлення відредагував Р0М@ННь0: 02.09.2007 – 20:20

  • 0

#3 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 02.09.2007 – 22:19

Думаю тоді будуть проблеми на роботі. І хз як в універі...одного хлопака за таке вже ледь не вигнали. А взагалі - цікаво. Якось надто недослідженим є це питання. Дивно :angry1:
  • 0

#4 Ласочка:)

    Сова всія Теревень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1002 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Славне місто Утопія

Відправлено 02.09.2007 – 22:46

Йой...де ж ти вчишся? Не знаю, ще ні одної людини, яку б за то вигнали:angry1:
  • 0

#5 harakternuk

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 91 повідомлень
  • Місто:Львів!

Відправлено 02.09.2007 – 22:51

мав "джуру"(...ну, незовсім і спавжнього, бо боки були не на нуль збриті, але)-зачіска є досить практична і навіть модна. подивіться лишень на струю діми білана(дібілана), де взаді хлопаки залишають коси. нешарю такої моди :angry1: :(
єдине, шо тяжко було пояснити перукареві шо я хтів-недоганяють :)
хоча заліто і заріс, та зачіска направду рульна :blink: , тре знов постригтись так. і ВАМ рекомендую! :)

Прикріплені файли

  • Прикріплений файл  mat_1_.jpg   30.99К   53 Кількість завантажень:

Повідомлення відредагував harakternuk: 02.09.2007 – 22:54

  • 1

#6 Raven@

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 608 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:файна Юкрайна!

Відправлено 02.09.2007 – 23:34

Знайшла фотки дідуся в молодсті... виявляються ходив з джурою! Виглядає просто СУПЕР! :(
А от оселедців шось не бачила "вживу" :blink:

Єдине, що знайшла:

Цитата

Кучма — висока копиця (про волосся); скуйовджене волосся.

Синоніми: патли, чуприна, чупринка, пелехи, кудли, кустра.

Є також вислів «дати кучму» — дати прочухана.

Вибач, нічого корисного... :angry1:

Повідомлення відредагував Raven@: 02.09.2007 – 23:36

  • 0

#7 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 03.09.2007 – 11:32

 Ласочка:) (2.09.2007 23:46) писав:

Йой...де ж ти вчишся? Не знаю, ще ні одної людини, яку б за то вигнали:angry1:
Ґгг...я, як і він, вчились у Вінниці. Отакі-то справи.
До речі, говорячи про "джуру", ви маєте на увазі "під макогон"?
  • 0

#8 IRo

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 92 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Полтава:))

Відправлено 11.10.2007 – 22:08

Того року бачила у Києві парубка з оселедцем та в солом"яній брилі.Просто немогла очей відвести-так і пішла за ним у магазин :Dвиявилося,що то з Гуляйгород хлопчина:Dа цього літа на знайомому хлопцеві з Тернополя щось на зразок оселедця бачила,але не на голо і не та довжина.Та все ж виглядало надзвичайно :D :happy1:
  • 0

#9 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 15.10.2007 – 18:47

Взагалі-то справжні козаки могли б по шапці надавати за вживання слова оселедець до зачіски. Оселедець, то солена чи копчена риба, що вживається як закуска. правильно треба казати - чуб, чупер, чуприна...
  • 0

#10 IRo

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 92 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Полтава:))

Відправлено 15.10.2007 – 21:38

 Ластiвочка (15.10.2007 19:47) писав:

Взагалі-то справжні козаки могли б по шапці надавати за вживання слова оселедець до зачіски. Оселедець, то солена чи копчена риба, що вживається як закуска. правильно треба казати - чуб, чупер, чуприна...
може ти й права,та більшість знає цю зачіску саме за такою назвою. :wub: Задавши це слово у пошук можна побачити тому підтвердження
  • 0

#11 dandeLion

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 88 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Україна, м. Львів

Відправлено 10.11.2007 – 21:07

А я колись бачила лисого хлопчика з оселедцем. :) Його тато оселедця не мав, але які кльові були в нього вуса! :D Прикольно так - всі задивляються, дивуються, усміхаються.

 Topper (15.10.2007 22:08) писав:

Даваймо фоти своїх чуприн закідувать :) :) :brovy:
От ти і почни :ggggg:
  • 0

#12 Idearter

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.12.2007 – 17:44

Разок бачив хлопця в Яремчі з оселедцем :wub: мав мати фотку а ле на найшов :)
але ось цего року один знайомий був у Криму літом і зними їхав один з оселедцем(то всі вони з волині крім знайомого) ось хто хоче посилання на сайт є класні фоти є одна з козаком www.jizdyly-do-kryma.narod.ru
  • 0

#13 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.12.2007 – 12:14

Трохи напишу з того, що мені відомо - вибачайте вже за не дуже гарний стиль, оскільки купа важливої роботи, нема часу докладно віднестись до справи :cool1:

Отже, відомий опис Святослава:

„Показався і Сфендослав, що приплив річкою на скіфському човні; він сидів на веслах і веслував разом із наближеними, нічим не відрізняючись від них. Ось якою була його (князя Святослава) зовнішність: помірного зросту, не надто високого і не дуже низького, з кошлатими бровами і ясно-синіми очима, кирпатий, безбородий, з густим, дуже довгим волоссям над верхньою губою. Голова в нього була зовсім гола, але з одного боку її звисало пасмо волосся – ознака знатності роду.“

Зображення

Таким чином цю зачіску мали право носити лише знатні люди - князі, воєначальники тощо. В описі сказано, що Святослав не вирізнявся нічим, окрім кіски, отже вої, на відміну від звичайних людей, голили голови повністю, також це підтверджується арабським літописцем Ібн-Хаукалем, який чітко вказує про те, що у "русів" голови були голені.

Відомостей про ту знать, що жила до нього взагалі майже не збереглось, про те, що таку зачіску носив його син Володимир чи хтось після зміни віри на християнську мені нічого не відомо - скоріше за все це вважалось язичницьким звичаєм і вмерло разом зі Святославом, натомість звичай стригтися коротко чи наголо та голити бороди, залишаючи лише вуса зберігався у русів-українців кілька століть - це видно по зображеннях князів та їх рідні і неодноразово підкреслено в літописах. В билинах збереглося ставлення до людини з довгим волоссям, як до "сміття суспільства", "збабленого" чоловіка, що втратив всяку гідність. Такий же звичай спостерігається у всіх слов"ян (польська знать за описами повністю відповідає Святославу) і навіть у рідні слов"ян - балтів (зображення Ягайла відповідає Святославовому). Натомість у скандинавів відношення до волосся було прямо-таки ніжним, і голена голова вважалась ознакою раба, таким чином різницю між скандинавами і русами в літописах можна прослідкувати чітко - перші з бородами та довгим волоссям, другі - лише з вусами і голеними головами та підборіддями. Ганебний звичай відпускати бороди та довге волосся прийшов на наші землі лише примусово з введенням християнства.

В той же час відомі і козаки, рух яких зародився на місці загибелі Святослава - на дніпровських порогах, що вельми симптоматично і може бути пов"язане з тим, що в народі прадавні вірування попри усі намагання знаті їх витравити вогнем та мечем, вмирали повільно і в далеких землях, де влада князів була мінімальною, майже не змінилась.

“Вся голова голилась чи стриглась при тілі, над самим же лобом зіставалося кругле пасмо волосся пальців у три ширини. Волосся те часом відростало у довгу косу, котру можна було, зачесавши на лівий бік, або обнести кругом і замотати за ліве ухо, або просто довести до нього і замотати."

На відомій картині "Запорожці пишуть листа"

Зображення

Видно, що "оселедці" запорожців схожі на святославовий, себто волосся відростає одним "кружком", спускаючись на будь-яку сторону, якщо не було закручене за вухо, як це і описано вище. Натомість сучасні "відроджені" зачіски, які можна побачити дуже часто на етнофестивалях типу "Країни мрій" схожі на ту, що була продемонстрована Миколайчуком в "Пропала грамота" - тобто смужка волосся від верху голови до лоба.

От мені головне цікаво коли відбулася ця зміна і з чим вона пов"язана? Чи зміни не відбувалось і це була лиш помилка кінематографістів, випадкова чи навмисна? Хто знає, бо мені зараз нема часу по джерелам длубатись :yes:)))

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 21.12.2007 – 12:15

  • 0

#14 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.12.2007 – 15:04

 Сварус (1.09.2007 19:05) писав:

Дещо з історчинх джерел:
Зачіска "під горщик" в давні часи визначала джуру, козачка, загалом юнь і свідчила про... невизначеність, пошуки. 

До речі - це не з історичних джерел, а зі статті Анатолія Пастернака, я б не радив брати її на віру, як історичне джерело, зокрема там відстоюється точка зору запозичення зачіски у тюркських племен, тоді як це очевидно невірно.
  • 0

#15 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 21.12.2007 – 16:40

-=VJ=-, стосовно статті Анатолія Пастернака і того що він вивиодить походження зачіски від тюркських племен, ось що я скажу: така зачіска була популярною не тільки в русичів а й в інших праіндоєвропейських народів:
  • Більшість франкських, сакських, вандальських і інших воїнів середньовічної Європи заплітали шевелюри в коси і голили потилицю:
    Зображення
    Воїни германського племені англів носили зачіску, що нагадувала український чуб (оселедець). (Кадри iз шотландського історичного фільму „Winter Warrior” © Palm Tree UK Ltd.):
    Зображення
  • "...Неодмінною відзнакою арійських воїнів-кшатріїв був чупер, або як його іноді називали "коса" - пасмо волосся, що виростало з маківки голови (звідси -"косак"). Носіння чуприни означало приналежність до касти воїнів найдавнішого народу у світі. Ця особлива зачіска зустрічається завжди там, де побували арії"(Пилат В. Бойовий гопак.- Львів, 1994.).
  • Ще пише Людмила КОВАЛЬЧУК:
    "Еліта сикхів - самовіддані ніханги (означає "крокодили"). Вони, як колись запорожці, дають обітницю безшлюбності і зобов'язані гинути в бою, а не від старості. Зараз кінні полки ніхангів охороняють кордони країни з боку Пакистану...Ніханги носять "оселедець", тільки ховають його під чалмою і голови не голять. Забарвлення одягів синє з жовтим чи блакитне з жовтогарячим. Гарцюють на конях і носять шаблю на боці так само, як наші козаки."
  • А ось що пише А. В. Трехлебов в своїй книзі "Клич Феникса":
    Прикріплений файл  Trehlebov.JPG   9.73К   28 Кількість завантажень:
    ТОЧЬЧА РЬЖА БЕ ВЪ ТОБЕ СИЛО ПОМЛОДИЛО МА ДОРА ТОЙЕ Е ТА НИВЪТЪ ДЛЕ НЪЖИ - "Точит ржа /"ржа" - разъединение/ бывшую в тебе силу. А это есть та нить, что связывает нас". "Нить, связующая нас", в сокровенном смысле является энергетическим каналом, соединяющим человека с Родом, с его эгрегором - информационно-силовым полем, создаваемым национально-духовными устремлениями конкретного народа. Этот канал, называемый на санскрите "ахаратный - не центральный - столб", идет от эгрегора к макушке головы человека, к тому месту, где сходятся спиралью пряди волос. Поэтому поклоняющиеся Вишну - Всевышнему Господу, сбривая на голове волосы, оставляют на этом месте пучок волос, называемый на санскрите "шикха"; такую же чубрину-"оселедец", т.е. "находящийся о середке головы", носили и запорожские казаки.
Тому тут так штука що не одні русичі таким чубом знатні :cool1: Це наш спільне, арійське.
  • 0

#16 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.12.2007 – 17:32

 Сварус (21.12.2007 16:40) писав:

від тюркських племен, ось що я скажу: така зачіска була популярною не тільки в русичів а й в інших праіндоєвропейських народів

Треба ж, я якраз читаю зараз цю статтю :cool1: І у мене до неї купа зауважень, оскільки історичні факти там переплітаються з фантазіями. Зокрема франки в VI столітті сприймали довге волосся, як символ гідності - їх обрізали на знак "приниження", про це вказано у Григорія Турського - доволі велика різниця з поглядами русичів, які взагалі голови голили, чи не так? :yes:
Вандалами довгий час правив рід Хаздингів, в буквальному перекладі "довговолосих". Светоній Калігула для інсценування тріумфу над германцями наказав акторам відростити волосся, синонімом Галлії у римлян було слово "comata" - кудлатий. Культ волосся був поширений у всіх германських племен, тому говорити про спільні риси навряд чи можна :D нагадаю також про те, що за умови сильного впливу релігії на суспільство люди намагаються бути схожими на своїх богів - тепер згадаємо давні зображення Одіна і Тора, та порівняємо їх з Перуном чи Ярилом. Є різниця, чи не так? :D

Стосовно фільмів - то взагалі смішно, усі ми знаємо, чого варті історичні фільми...

Тепер щодо кшатріїв. В принципі тут можна нічого не говорити - досить поглянути на зображення цих самих кшатріїв

Принц Гаутама з роду кшатріїв
Зображення

Крішна з роду кшатріїв
Зображення

Ніяких голених голів та вус, чи не так? ;) Тим паче, що зародження індоєвропейських народів відбулось на східній Україні, тому зв"язок з Індією перевався дуже давно - років так з сім тисяч тому, отже серйозно розглядати якісь міцні зв"язки навряд чи варто.

Про сикхів - то взагалі анекдот. Кожному, хто цікавився питанням, відомо, що релігія сикхів, чиєю військовою кастою є ніханги, забороняє стригти волосся, яке входить до п"яти священних К під назвою Kesha.

Розмови про "рухи енергії" та виведення слова "оселедець" від "о середині" (тут вже правильно зауважили, що так чуб ніхто з козаків не називав - це принизливе назвисько пішло після знищення Січі Катериною) залишимо для іншої гілки, разом з академіком Фоменко, ми тут про реальність говоримо, а не про фантазії.

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 21.12.2007 – 17:36

  • 0

#17 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 21.12.2007 – 17:48

Оселедцем було зручно виводити ворога з психологічної рівноваги. Козаки скакали на конях на супротивників, начесавши наперед волосся. В останній момент волосся відкидалось назад і людина в мить ставала лисою. Історики кажуть, що це була дієва штука.

звідси
http://sjomka.livejo...com/335730.html
  • 0

#18 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.12.2007 – 17:52

 pinguiarium (21.12.2007 17:48) писав:

Оселедцем було зручно виводити ворога з психологічної рівноваги. Козаки скакали на конях на супротивників, начесавши наперед волосся. В останній момент волосся відкидалось назад і людина в мить ставала лисою. Історики кажуть, що це була дієва штука.

звідси
http://sjomka.livejo...com/335730.html

Про кульчики там вже сказали. Про оселедці - тут чисто логічно звучить, як анекдот :cool1:
  • 0

#19 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 24.12.2007 – 12:07

Ну між іншим у деяких китайців-воїнів теж були зачіски з поголеною головою і з довгою "косою"-чубом.
  • 0

#20 DarkSun

    тут написана якась тупа фігня

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 752 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мукачево

Відправлено 24.12.2007 – 14:51

Досить оригінальні зачіски, та не думаю що мені підійдуть ;)
Вже аж цікаво стало про зачіски козаків.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних