Перейти до вмісту

Послідовність подій


Повідомлень в темі: 31

Опитування: Послідовність подій за часовими межами (31 користувачів проголосувало)

Чи може існувати поняття послідовності подій при відсутності часу?

  1. Так (14 голосів [45.16%])

    Процент голосів: 45.16%

  2. Не (14 голосів [45.16%])

    Процент голосів: 45.16%

  3. Не можу відповісти (3 голосів [9.68%])

    Процент голосів: 9.68%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#1 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.08.2007 – 23:36

  • 31
Чи може мати місце поняття послідовності подій при відсутності часу, наприклад у системі де не має джерела та еталона часу - атома (скажімо, до формування атомів після Великого вибуху, або для вищих світів)?

Інтуїтивно - думаю що існує. Обгрунтувати - не можу.

Повідомлення відредагував Aleph: 11.08.2007 – 23:39


#2 rainy

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 393 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Полтава

Відправлено 11.08.2007 – 23:58

Думаю, так.При відсутності часу за такий вимірник вибирається шось суб"єктивне, для певного явища, цикла явищ. І взагалі, що таке час? чи існує він? скажете так, але він же різний? Для людей, для світу, для тварин і для космосу. Для дечого з цього його взагалі в нашому розумінні немає. Але він є в іншому вияві і, може, з іншою назвою... :angry12:
*перша ночі, думки в сторони, тому прошу вибачення, якщо недостатньо чітко виразилась*
  • 0

#3 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 12.08.2007 – 00:07

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 00:36) писав:

Чи може мати місце поняття послідовності подій при відсутності часу, наприклад у системі де не має джерела та еталона часу - атома (скажімо, до формування атомів після Великого вибуху, або для вищих світів)?

Інтуїтивно - думаю що існує. Обгрунтувати - не можу.

До формування атомів після великого вибуху залишилось 01:10:12
значить може..
  • 0

#4 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.08.2007 – 00:15

Все ж час як вимір є нероздільно пов'язаний з коливаннями атома. Маса зростає -> коливання заповільнюються (виключно для зовнішнього спостерігача, для внутрішього - нічого не змінюється) -> хід часу заповільнюється. Час не є абсолютним. Не обов'язково повинен бути його замінник, але наш розум вимагає його.

Перегляд дописуivansstef (12.08.2007 01:07) писав:

До формування атомів після великого вибуху залишилось 01:10:12
значить може..

Звідки це?

Повідомлення відредагував Aleph: 12.08.2007 – 00:18

  • 0

#5 Ya=new DyaDya

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 119 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Теребовля

Відправлено 12.08.2007 – 00:20

час нічого не значить якщо враховувати ДОЛЮ """" дежавю""""" має вирішальний доказ безви хідності наших дій
  • 0

#6 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 12.08.2007 – 01:18

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 01:15) писав:

Все ж час як вимір є нероздільно пов'язаний з коливаннями атома. Маса зростає -> коливання заповільнюються (виключно для зовнішнього спостерігача, для внутрішього - нічого не змінюється) -> хід часу заповільнюється. Час не є абсолютним. Не обов'язково повинен бути його замінник, але наш розум вимагає його.
Звідки це?
з мого хворобливого мозку...
  • 0

#7 Raven@

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 608 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:файна Юкрайна!

Відправлено 12.08.2007 – 16:43

мені здається, що послідовність подій не залежить від наявності часу...
час - то взагалі поняття відносне... :angry12:
  • 0

#8 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 12.08.2007 – 19:06

Подія, явище - з точки зору фізики вони відбуваються протягом певного часового проміжку.
Тоді, про яку послідовність подій можна говорити, якщо самі події не відбуваються?

Aleph

Цитата

у системі де не має джерела та еталона часу - атома(скажімо, до формування атомів після Великого вибуху, або для вищих світів)
1. "Якщо є простір, то є і час. Вони нерозривні." - Теорія відносності... Я веду до того, що і до ВВ час "був"
2. Навіть якщо не було еталону, був його потік. Можливо, нерівномірний, але все ж...
3. Єдиним припущенням, яке заперечує два попередні пункти - час міг тікти в різні сторони. Але моя інтуіція підказує мені, що такого не було :angry12: :happytwo:
  • 0

#9 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.08.2007 – 20:33

Перегляд дописуРоланд (12.08.2007 20:06) писав:

Подія, явище - з точки зору фізики вони відбуваються протягом певного часового проміжку.
Тоді, про яку послідовність подій можна говорити, якщо самі події не відбуваються?
А якщо спробувати знайти аналогію події у матиматиці, наприклад - дію (математичну). Дія не має тривалості у часі.

Перегляд дописуРоланд (12.08.2007 20:06) писав:

1. "Якщо є простір, то є і час. Вони нерозривні." - Теорія відносності... Я веду до того, що і до ВВ час "був"
Теорія відносності обговорює тип системи координат.
А якщо скористуватися моделлю Евкліда. Простір створюється наповненням. Тобто, простір теж не є вічним і не існує сам по собі.

Перегляд дописуРоланд (12.08.2007 20:06) писав:

2. Навіть якщо не було еталону, був його потік. Можливо, нерівномірний, але все ж...
Коливання атома є не лише еталоном а й джерелом.
  • 0

#10 Leia

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 263 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 12.08.2007 – 21:11

Послідовність подій не залежить від часу. Адже одиниця вииіру часу, якою постає атом- вона відносна і на саму суть часу ніяк не впливає. Це так як зміна одиниці виміру відстані, чи взагалі її відсутність не змінює самої відстані.
Однак все це діє лише якщо час є лінійним. Якщо він має здатність викривлюватись і рухатись в інший бік- то про будь-яку послідовність напевно можна забути.
  • 0

#11 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 12.08.2007 – 21:23

При відсутності часу всі події ВЖЕ відбулись... просто час то така штука яка ставить їх в ряд.
  • 0

#12 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.08.2007 – 21:24

Перегляд дописуLeia (12.08.2007 22:11) писав:

Адже одиниця вииіру часу, якою постає атом- вона відносна і на саму суть часу ніяк не впливає.

Не згідний. Немає атомів - немає часу.
  • 0

#13 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 12.08.2007 – 21:28

Чисто моя теорія (може, десь є подібна, ХЗ): увесь простір навколо - це щось на кшталт кадрів на кіноплівці. А час - це їх постійна зміна. Час перебування одного "кадру" - точно менший 10Е-30 секунди. І тому час нам здається неперервним. Між попереднім і наступним кадрами є певна взаємозалежність. Наче гравці розставляють фішки за певними правилами, але все-таки ситуація може кардинально мінятися на дошці.
Отож, час - це і є мірило оттих змін. "Скільки часу пройшло?" - "Скільки нових кадриків проскочило."
"Котра година?" - "Який зараз кадр по правилах". І т. д. Згідно цього, немає швидкостей, окрім кратних світловій і т. д., але тепер повертаємося щодо послідовності:
Для вищих світів - якщо там щось змінюється - час вводиться подібним чином.
Щодо атома: час був і до створення атомів. Усюдии, де проходять дискретні зміни запросто вводиться поняття часу, як мірила змін.
  • 0

#14 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.08.2007 – 21:29

Перегляд дописуArchon-ua (12.08.2007 22:23) писав:

При відсутності часу всі події ВЖЕ відбулись... просто час то така штука яка ставить їх в ряд.
Незнаю.
У нелінійній програми на "ідеальномій" ЕОМ на певному етапі виконання програми до її завершення всі оператори вже виконані?
  • 0

#15 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 13.08.2007 – 00:13

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 22:24) писав:

Не згідний. Немає атомів - немає часу.
Чому це ??? моя думка що час привязаний до атомів лише схематично. лише через сучасне знання про час.. хто сказав що час немає інших вимірів та схкм буття? світло ж має. і Фотон і хвилю...
  • 0

#16 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 13.08.2007 – 01:28

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 22:29) писав:

Незнаю.
У нелінійній програми на "ідеальномій" ЕОМ на певному етапі виконання програми до її завершення всі оператори вже виконані?
Мабуть я трохи не так висловився...
При відсутності часу всі варіанти подій ВЖЕ відбулись...
так буде точніше..
  • 0

#17 ivansstef

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 13.08.2007 – 01:37

Перегляд дописуArchon-ua (13.08.2007 02:28) писав:

Мабуть я трохи не так висловився...
При відсутності часу всі варіанти подій ВЖЕ відбулись...
так буде точніше..
чому ? можливо всі варіанти ЩЕ НЕ ВІДБУЛИСЬ ?
  • 0

#18 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 13.08.2007 – 07:12

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 21:33) писав:

А якщо спробувати знайти аналогію події у матиматиці, наприклад - дію (математичну). Дія не має тривалості у часі.
Математика - абстрактна наука. Вона не оперує явищами в цілому.

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 21:33) писав:

Теорія відносності обговорює тип системи координат.
Але все ж:

Цитата

В загальній теорії відносності уявлення про простір і час перестають бути фундаментальними, цим самим незалежними від нічого поняттями фізики. Геометричні характеристики тіл, їх поведінка та плин часу залежать насамперед від гравітаційних полей, які в свою чергу створюються матеріальними тілами.
Альберт Ейнштейн

Перегляд дописуAleph (12.08.2007 21:33) писав:

Коливання атома є не лише еталоном а й джерелом.
До ВВ матерія існувала. Одна із теорій стревджує, що у вигляді протононів. Вони могли взаємодіяти між собою...
  • 0

#19 L.R.

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 14.08.2007 – 00:23

Цитата

Чи може мати місце поняття послідовності подій при відсутності часу, наприклад у системі де не має джерела та еталона часу - атома (скажімо, до формування атомів після Великого вибуху, або для вищих світів)?

щодо атомів... зараз після останніх досліджень вчені майже переконані що з атомів(протонів-електронів) складається тільки 7% видимого всесвіту. все інше - зовсім інша матерія...
читайте пресу

Повідомлення відредагував L.R.: 14.08.2007 – 00:37

  • 0

#20 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.08.2007 – 06:22

L.R.
ссилки в студію.

банально скажу, після трьох напасів хорошої трави і пари сигарет. відсутність часу -- це його зупинка. при зупиненому часі атоми не рухаються, події не відбуваються.....

пішов спати
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних

Цікавинки: http://idea-nails.com.ua/ как использовать касторовое масло для ногтей.