Перейти до вмісту

Чому українці називають Московію Росією?


Повідомлень в темі: 203

Опитування: Як називаєте Московію? (174 користувачів проголосувало)

Як називаєте Московію в житті серед друзів?

  1. Московія (36 голосів [20.57%])

    Процент голосів: 20.57%

  2. Росія (94 голосів [53.71%])

    Процент голосів: 53.71%

  3. ще якось (45 голосів [25.71%])

    Процент голосів: 25.71%

Як називаєте Московію в житті серед незнайомців?

  1. Московія (23 голосів [13.14%])

    Процент голосів: 13.14%

  2. Росія (127 голосів [72.57%])

    Процент голосів: 72.57%

  3. ще якось (25 голосів [14.29%])

    Процент голосів: 14.29%

Як називаєте Московію в форумах?

  1. Московія (36 голосів [20.57%])

    Процент голосів: 20.57%

  2. Росія (98 голосів [56.00%])

    Процент голосів: 56.00%

  3. ще якось (41 голосів [23.43%])

    Процент голосів: 23.43%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#81 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 22.10.2007 – 13:18

Перегляд дописуКаздалевський (17.10.2007 19:38) писав:

з.і. угро-финів немає, є угро-финські народи. угри - це нинішні угорці. фіни, вони й у Африці фіни. тоді Московія населена двома щирими європейськими народами, клас. хоч зараз у Євросоюз!
знову глупо, чи як? =)
Угро-фінські народи мають не индоєвропейське походження. Зараз це непомітно, але раніше було по иншому.
  • 0

#82 Каздалевський

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень

Відправлено 22.10.2007 – 20:32

Перегляд дописуБілий Дракон (22.10.2007 13:18) писав:

Угро-фінські народи мають не индоєвропейське походження. Зараз це непомітно, але раніше було по иншому.
зараз це помітно, мабуть, ви їх жодного разу не бачили.
я чудово розумію, що бачу не євпропейця коли у Ханти-Мансійське бачу хантів (або мансів, хто їх відрізніть...). похвалюся - вже аж трьох бачив, во! живих!
маленькі (метр із кепкою), смагляві, вічка чорні морг-морг. сибіряки навколишні рядом із ними - арії =) тому не треба видумувати казки, російська мова ніяким боком к фіно-угорським не відноситься, лише тому вже, що вони є аглюнатівними http://uk.wikipedia....ютинативні_мови
а російська, як інші (індо)європейські - флектівна. http://ru.wikipedia....лективные_языки (статті українською немає).
і ще посилання - числівники в фіноугорських мовах http://ru.wikipedia.org/wiki/Числительные_...угорских_языках знайдіть, будь ласка, подібність із російською.
або тут пошукайте - декілька речень мансійською:
Олыс лэнгын. Аквнакт тав акв йив товныл мот йив товн порыгмас. Тав ань хайтнут тармыл сохтыл рагатас. Ань хайтнут нох люлюмтас ос лэнгын юв тэнгкве емталастэ. Ань лэнгын пойиксянгкве патыс хайтнут нупыл: «Анум таратэлн». =) можете взяти тексти эстонською, фінською - шукайте, що знайдете - буде аргумент, а так...

Повідомлення відредагував Каздалевський: 22.10.2007 – 20:37

  • 0

#83 Наполеон34

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 26 повідомлень

Відправлено 28.10.2007 – 21:51

На мою думку зараз українці тягнуться до історичних коренів, тому і Росія в нас асоціюється з назвою Малоросія.
  • 0

#84 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.06.2008 – 21:09

А до речі, цікаво як там у них в офіційних документах? держава то "Росийская федерация", то що тоді називається словом "Росия" ? Якщо вже так обманювати, то краще було-б "СевероАзиатская Федерация", як ото колись США називалась ПівнічноАмериканською Конфедирацією.

А правильно - Московська імперія, в аналогію з Римською імперією.

Руських земель в складі РФ майже немає - їх незначна доля.
  • 0

#85 Каздалевський

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 16 повідомлень

Відправлено 16.06.2008 – 10:34

Перегляд дописуDarkLordVillis (13.06.2008 21:09) писав:

А до речі, цікаво як там у них в офіційних документах? держава то "Росийская федерация", то що тоді називається словом "Росия" ? Якщо вже так обманювати, то краще було-б "СевероАзиатская Федерация", як ото колись США називалась ПівнічноАмериканською Конфедирацією.

А правильно - Московська імперія, в аналогію з Римською імперією.

Руських земель в складі РФ майже немає - їх незначна доля.

цікаво - тоді читай.
http://www.constitut.../10003000-3.htm
найменування Росія та Російська Федерація рівнозначни.
як країну називати ми без чужіх порад вирішили.
а "руська земля" - та, де мешкают руські люди. тому Росія - руська земля, але Україна - ні. якщо Україна = Русь, тоді і назву треба би обрати, наприклад Київська Русь. цього зроблено не було.
  • 0

#86 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.06.2008 – 14:03

Цитата

а "руська земля" - та, де мешкают руські люди. тому Росія - руська земля
- русичі багато куди переселялись, то що всі землі називать руськими? ну можна щоб власник землі приватної назвав свою приватну землю руською. а от "Росія" - чи є така автономія, чи якась адміністративна територія? Нема такого! Тож назва "Росія" - цілком символічна. І те що хтось там якось називає - це лише приватне право кожного.

Про славні подвиги русичів поширювали легенди, от і захотіли малі царевичі собі славу руську приписати. так на базі Литовського князівства була утворена Прусія, а на базі "Московського Царства" - "Российская Империя". Але сталось це після того, як вони захопили землю руську. Тепер же, коли не володіють вони землею руською, то й назву таку РФ має несправедливо. Але це лише назва. Я схильний пробачити це, не користуватись більшовицьким гаслом "грабь награбленое", хай вже буде так як є...
  • 0

#87 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.06.2008 – 15:14

Перейменування Московії на Росію відбулося штучно, наказом, отже це не є правдива назва.
Таке перейцменування було не випадковим, це спроба азіятської держави вкрасти нашу европейську історію.
Назва Московії Росією є спірною.
Поки є люди, які здатні мислити, пам'ятати ісорію, доти ми пам'ятаємо хто ми є.

Серед українців (русинів) існують малороси, які відстоюють право Петра І вкрасти нашу назву. Це нажаль прикрий прояв яничарства, і шестиколонництва.
Це небезпечніше ніж моковські війська під Києвом. Це нищення українців на культурному рівні. Завоювати українця неможливо - він все одно виборе шлях до волі, а малорос, який віддав свою історію чужинцям, забув хто він - сам підставить шию у зашморг.
Це доведено історією неодноразово. Пам'ятаймо хто ми.
  • 0

#88 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.06.2008 – 16:05

Перегляд дописуEmika (15.10.2007 23:56) писав:

Росія виборола собі свою назву, Італійці чомусь не комплексують, що румуни у них назву вкрали :happy1:
Виборола і вкрала різні поняття.
Прошу назвати рік битви, у якій Московія виборола свою назву.

Схоже ти маніпулюєш поняттями на користь Московії.
Схоже на виправдання

Починаю розуміти агітаторів партії Регіонів, які кажуть, що Янукович будучи прем'єром "виборював" державний бюджет.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 16.06.2008 – 16:08

  • 0

#89 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.06.2008 – 16:39

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (16.06.2008 17:05) писав:

Виборола і вкрала різні поняття.
Прошу назвати рік битви, у якій Московія виборола свою назву.

Схоже ти маніпулюєш поняттями на користь Московії.
Схоже на виправдання

Починаю розуміти агітаторів партії Регіонів, які кажуть, що Янукович будучи прем'єром "виборював" державний бюджет.
Історична спадщина належить тим, хто зумів її втримати. Росія, як один з відламів Русі, першою створила державу, і це історичний факт, з яким варто рахуватись. А маніпулюють поняттями якраз скиглії, які намагаються виправдати сучасну безпорадність славетною минувшиною. Тільки при цьому вони вельми смішно виглядають: мовляв, які ж паскудні росіяни, не могли почекати кілька сторіч, коли українці нарешті спроможуться створити власну державу! Дивно, до якого ступеню неадекватності треба дійти, щоб не розуміти жалюгідність плачів на кшталт "а вони у нас назву вкрали". Відповідь на це очевидна: а чого ж ви віддали назву? Не зуміли втримати, то нема чого нарікати. Тож краще не пережовувати історичні кривди, а будувати майбутнє. Бо інакше виходить "славних прадідів великих правнуки погані".
  • 0

#90 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 16.06.2008 – 16:54

Вкрали, не вкрали... Це все емоції. В історії народи і держави часто змінювали свою назву. У італійців можуть бути такі закиди до румунів, у греків - до македонців. Яка вже тепер різниця? І що ви пропонуєте? Змінити назву нашої держави чи вимагати такого кроку від сусіда? Чи просто закортіло галас підняти? Схоже, що останнє.
  • 0

#91 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 16.06.2008 – 17:16

Назва "Русь" ніким не зайнята :happy1:
  • 0

#92 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.06.2008 – 17:25

Перегляд дописуСварус (16.06.2008 18:16) писав:

Назва "Русь" ніким не зайнята :happy1:
Щоб носити таку назву треба багато чого відродити...
Перш за все - честь.
  • 0

#93 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.06.2008 – 08:55

Цитата

Прошу назвати рік битви, у якій Московія виборола свою назву
- 1709. ця битва всім добре відома.
  • 0

#94 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 24.06.2008 – 19:45

Перегляд дописуEmika (16.06.2008 17:39) писав:

Історична спадщина належить тим, хто зумів її втримати. Росія, як один з відламів Русі, першою створила державу
Держава, яку москалі створили спільно з татаро-монголами називалася Московське царство.
На час перейменування на території сучасної України, існувала Козацька держава, яка за традицією в деяких міжнародних угодах продовжувала виступати як Русь. Русь, а не Росія. Тому хотілось би поцікавитися,на який комплекс страждав Петро І, коли перейменовував свою країну.

Перегляд дописуEmika (16.06.2008 17:39) писав:

А маніпулюють поняттями якраз скиглії, які намагаються виправдати сучасну безпорадність славетною минувшиною.
Маніпуляція поняттями - це коли ти крадіжка називають "виборенням назви". А безпорадність - це коли після кількарічного традиційного побиття мирних демонстрацій московини подібно худобі йдуть голосувати за той чобіт, що дав їм під дупу.


Набридає підмосковське скавуління. Українці називають Московію її історичною назвою, ти можеш скільки завгодно відбілювати крадіжку, називаючи її виборенням, але така вже традиція, тобі її не побороти.
Також мені не подобається, що ти за замовчуванням намагаєшся нав'язати думку, про якусь безпорадність. Це звісно твоя особиста справа у чому ти відчуваєш безпорадність, можливо у просуванні своїх промосковських поглядів. Бо останнім часом я спостерігаю тільки тенденцію до піднесення української свідомости у суспільстві. Що безумовно тебе дратує, судячи з дописів.


Перегляд дописуEmika (16.06.2008 17:39) писав:

Тільки при цьому вони вельми смішно виглядають: мовляв, які ж паскудні росіяни, не могли почекати кілька сторіч, коли українці нарешті спроможуться створити власну державу! Дивно, до якого ступеню неадекватності треба дійти, щоб не розуміти жалюгідність плачів на кшталт "а вони у нас назву вкрали". Відповідь на це очевидна: а чого ж ви віддали назву? Не зуміли втримати, то нема чого нарікати. Тож краще не пережовувати історичні кривди, а будувати майбутнє. Бо інакше виходить "славних прадідів великих правнуки погані".
Якщо державу окуповано - це не значить, що її нема.
Мені дуже смішно, коли такі провокатори як ти намагаються створити протиставлення: "працюй на майбутнє-а не відроджуй перекручену історію", "працюй - а не ходи на мітинги", "заробляй гроші, а не займайся патріотизмом і мовними роблемами". Але ці речі не є взаємовиключними. Так само я можу тобі порадити не займатися виправданням історичних перекручень, а йти будувати майбутнє. Знання правдивої історії ніяк не заважає будувати майбутнє, а навпаки дає тверде підґрунтя, яке підмосовські шестиколонники намагаються вибити з під ніг українців. Які наслідки це народжує - ми бачимо: поширення малоросів і шестиколонників, які соромляться свого минулого, соромляться називати себе українцями.


Перегляд дописуDarkLordVillis (17.06.2008 09:55) писав:

- 1709. ця битва всім добре відома.
1921 р. наказ про перейменування Московії на росію петро І.
Не перекручуй факти.
  • 0

#95 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.06.2008 – 20:02

А я не перекручую. я відповів на запитання. назва хоч і була прийнята значно пізніше, але ж це була сама визначна битва, що остаточно визначила долю України-Русі.
  • 0

#96 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.06.2008 – 20:45

Я ж не вважаю, що це правильно. Цитую себе:

Цитата

А правильно - Московська імперія, в аналогію з Римською імперією.

є крадіжка, а є грабіж. Петро не крав, Петро грабував.

Тож дуже неприємні твої несправедливі звинувачення, і зайвий мінус нізащо. Хоч би раз уважно прочитва мої дописи, може б помітив, за що плюс поставити.
  • 0

#97 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 25.06.2008 – 22:08

Перегляд дописуDarkLordVillis (24.06.2008 21:45) писав:

Я ж не вважаю, що це правильно. Цитую себе:


є крадіжка, а є грабіж. Петро не крав, Петро грабував.

Тож дуже неприємні твої несправедливі звинувачення, і зайвий мінус нізащо. Хоч би раз уважно прочитва мої дописи, може б помітив, за що плюс поставити.
Я знайомий з кваліфікацією :) Так - це грабіж.

Написав побутовою мовою, щоб було простіше, бачу, що не варто недооцінювати співрозмовника.

Виправдання історичного грабіжництва і крадіжок виглядають подібно до побутового.

Бажаю, адвокатам історичного московского грабіжництва колись стикнутися з подібним у житті.
І коли вони захочуть справедливого ставлення, щоб слідчий їм відповів, "а куди ж ви дивилися, коли вас грабували".
  • 0

#98 Пересічний

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 88 повідомлень

Відправлено 26.06.2008 – 18:28

Я гадаю устима Кармелюк не випадкофо створив окреме опитування для різних випадків, з урахуванням середовища.
Яку назву вживати, залежить від оточення, якщо люди з якими ти спілкуєшся, знайомі з історією і не задурені комуно-московською пропагандою, то вони й самі схильні вживати у приватному спілкуванні "Московія".

Перегляд дописуEmika (16.06.2008 17:39) писав:

Росія, як один з відламів Русі, першою створила державу, і це історичний факт, з яким варто рахуватись.
І як та держава називалася? :) ;) ;)

Забули історію? Московія, як провінція Руси створила державу з назвою "Велике князівство Московське" (з самозвеличувальним кумедним додатком "велике", враховуючи тодішній розвиток Московської державки, нагадує якийсь комплекс :angry1: ).

Перейменувалася на Росію наказом Петра І через 400 років. Ви маніпулюєте поняттями ототожнюючи акт державотворення і перейменування.
Їх розділяє 400 років і вони не є однією і тією самою поодією.



Перегляд дописуEmika (16.06.2008 17:39) писав:

Історична спадщина належить тим, хто зумів її втримати.
Знову перекручення.
Втримати можна те, що маєш. А отримати те, чого не мав. Московія не мала назви Русь.
А якщо наказом держава перейменовується назвою иншої країни, то це називається инакше ніж "вибороли назву" чи "втримали назву".
Це перекручення, на догоду московським переписувачам історії.



П.С.
Ваше українофобство вже світиться не в першій темі. Тому отримуєте мінус.

Повідомлення відредагував Пересічний: 26.06.2008 – 18:37

  • 0

#99 Bobua

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 400 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бровари

Відправлено 27.06.2008 – 12:22

Цитата

[rt]До: MAH - #116778 [/rt]
повідомлення: 1535
з нами від: 14/ 1/ 2005
локація: , PL
Український Клуб
11/08/2007 22:45:00 #116778 №24

чого так вiдразу всi українцi зовсiм не всi ,
в нас все казали i кажуть до тих пiр i будуть казати з поколiння на поколiння Москалi i Москальщина
i кiнець кропка
то дике племя , нiчого не змiнилося може тераз мають лiпшi вбьори/шмати/ на собi / але середина залишилась та сама

де це Ви, такі хоробрі?
а, в Польші :cool2:


але до теми
чому дійсно?
найпростіша причина — люди переважно не знають правильної назви. Їм просто ніде її почути!


але знайшов і ще одну відповідь тут:

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.08.2007 03:51) писав:

Кому цікаво відпочити від пустопорожньої демагогії, має нагоду ознацомитися з висновками Ірини Фаріон, мовознавця і експерта з мовних питань.

http://www.panianka.info/mova-3-2.htm

Цитата

МОВОЗНАВЕЦЬ ІРИНА ФАРІОН: ТЛУМАЧЕННЯ СЛОВА "МОСКАЛЬ"

Уривок з праці "СЛОВА ЯК СВІДКИ ПРАВДИ"
Екскурс у лексему ”москаль”
Етнонім ”москаль” ...
...
Як зі словом ”жид” воювала більшовицька цензура, так зі словом ”москаль” розпочала війну цензура царська. Боротьба досягла апогею у сталінські часи, коли за слова ”Московщина” чи ”москаль” люди платили життям як буржуазні націоналісти. Чому у Росії так панічно бояться предковічного найменування ”москаль”? Вбачаємо у цьому дві причини: перша з них у тому, що у цьому випадку ніщо так викривально, крім мови, не засвідчує правди. Етнонім ”москаль” зостався промовистим похідним назви Московщина — народ підсвідомо не погоджувався з викраденням у нього назви Русь у варіянті Росія, а отже, і похідних від неї, а тому вживав органічної самоочевидної назви ”москаль” і ”Московщина”.
Друга причина — в історично набутій негативній конотації цього етноніма, що цілком логічно випливало з політичних стосунків між росіянами й українцями, про які ......
.....

Література
... [26 книг]
Список умовних скорочень лексикографічних джерел
... [14 книг]

.

... страх ...

.

а дійсно, які ще причини потрібні людям?
хіба одного Голодомору мало?
може до 33р ще й було таке, що народ підсвідомо не погоджувався, але після...?
Ми знаємо що сталось після. І про це пише А. Погрібний: люди на сході навіть бояться укр. мовою говорити, але тема не про це...

і цей страх будь-куди сам не піде :unsure:
Ось він, поряд. На цьому форумі в "зоні" UA-IX:

Цитата

(станом на 17/04/2008 )
Як називаєте Московію?
Як називаєте Московію в житті серед друзів?
Московія [ 20 ] ** [25.00%]

Росія [ 43 ] ** [53.75%]
ще якось [ 17 ] ** [21.25%]
Як називаєте Московію в житті серед незнайомців?
Московія [ 9 ] ** [11.25%]

Росія [ 59 ] ** [73.75%]
ще якось [ 12 ] ** [15.00%]
Як називаєте Московію в форумах?
Московія [ 18 ] ** [22.50%]
Росія [ 44 ] ** [55.00%]
ще якось [ 18 ] ** [22.50%]
Усього голосів: 79

і він з’їдає більше половини серед тих хто має сміливість бути сміливим :ura: поряд з друзями (тобто однодумцями)







й одразу навздогін...

залишається питання: чи існує така держава як Росія нині???

можливо й так:
1) Мова її на, здається, 90% складена з запозичень, але все одно незрівнянно краща й прийнятніша аніж московинська (див порівняння перекладу уривку з англ. на 3 мови [московинська, українська, російська]). Настільки краща, що 100-ні тис стр західної фантастики я читав саме тією мовою. І навіть найкраще перекладав на укр з рос.
2) Люди її кажуть, що Московія не повинна поневолювати інші народи (я колись чув, що була така демонстрація в Москві)
... але на тлі велетенської, захланної Московії як можна навіть роздивитись ту маціпюсіньку Росію????? :happy1:

Повідомлення відредагував Bobua: 27.06.2008 – 12:28

  • 0

#100 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 01.07.2008 – 01:29

Москальська вікіпедія про Русь - Україну.

Цитата

Русь и Украина

Название Украина вплоть до 19 в. соперничало с названием Русь, которое во времена Киевской Руси обозначало исключительно земли вокруг Киева. Так, Богдан Хмельницкий официально именовался "гетьманом руським" в корреспонденциях с московским царством. Михаил Грушевский назвал свою книгу "История Украины-Руси", подчеркивая таким образом преемственность Украины от Киевской Руси. В 18-19 в. стало преобладать самоназвание "украинцы" в отличие от прежнего "русины", чтобы избежать путаницы с россиянами (московитами). Название "русины" до сих пор сохранилось в некоторых диалектах на Западной Украины.

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних