Перейти до вмісту

Чому українці називають Московію Росією?


Повідомлень в темі: 203

Опитування: Як називаєте Московію? (174 користувачів проголосувало)

Як називаєте Московію в житті серед друзів?

  1. Московія (36 голосів [20.57%])

    Процент голосів: 20.57%

  2. Росія (94 голосів [53.71%])

    Процент голосів: 53.71%

  3. ще якось (45 голосів [25.71%])

    Процент голосів: 25.71%

Як називаєте Московію в житті серед незнайомців?

  1. Московія (23 голосів [13.14%])

    Процент голосів: 13.14%

  2. Росія (127 голосів [72.57%])

    Процент голосів: 72.57%

  3. ще якось (25 голосів [14.29%])

    Процент голосів: 14.29%

Як називаєте Московію в форумах?

  1. Московія (36 голосів [20.57%])

    Процент голосів: 20.57%

  2. Росія (98 голосів [56.00%])

    Процент голосів: 56.00%

  3. ще якось (41 голосів [23.43%])

    Процент голосів: 23.43%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#161 Онук Велеса

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 441 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.08.2010 – 09:10

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.08.2010 06:43) писав:

що саме?
Історичний факт той, що назва "Россия" з'явилася по указу царя Петра в 1721 році, коли столиця була в Петербурзі, а в складі тієї країни був Київ, а Москва залишалась провінційним містом на східних кордонах. Тому ми бризкаємо слиною, що країна зі столицею в Москві не може називатися Росією. бо то швидше Хозарський каганат.

Московити не мають ні історичного, ні морального права називатись росією, це як була московія, так нею і залишається.
  • 0

#162 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.08.2010 – 10:31

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.08.2010 06:43) писав:

що саме?
Історичний факт той, що назва "Россия" з'явилася по указу царя Петра в 1721 році, коли столиця була в Петербурзі, а в складі тієї країни був Київ, а Москва залишалась провінційним містом на східних кордонах. Тому ми бризкаємо слиною, що країна зі столицею в Москві не може називатися Росією. бо то швидше Хозарський каганат.
чому не може? називається ж... значить може...

Перегляд дописуОнук Велеса (13.08.2010 10:10) писав:

Московити не мають ні історичного, ні морального права називатись росією, це як була московія, так нею і залишається.
ви їм скажіть... їм стане стидно, вони перепишуть свої історичні підручники, переіменуються та ще й вибачення благатимуть... ага...
  • 0

#163 Онук Велеса

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 441 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.08.2010 – 10:56

Перегляд дописуZuzik (13.08.2010 11:31) писав:

ви їм скажіть... їм стане стидно, вони перепишуть свої історичні підручники, переіменуються та ще й вибачення благатимуть... ага...

Починати потрібно з того, що розібратись з назвою власної країни.
  • 0

#164 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 16.08.2010 – 22:38

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (13.08.2010 06:43) писав:

що саме?
Історичний факт той, що назва "Россия" з'явилася по указу царя Петра в 1721 році, коли столиця була в Петербурзі, а в складі тієї країни був Київ, а Москва залишалась провінційним містом на східних кордонах. Тому ми бризкаємо слиною, що країна зі столицею в Москві не може називатися Росією. бо то швидше Хозарський каганат.
а ще були часи, коли столицею України був Харків, але ж Харків’янщиною чогось не звали....
і шо ?? всеодно не порядог, принципіяльний ти наш ?? :ggggg:

Повідомлення відредагував d^.^b: 16.08.2010 – 22:39

  • 0

#165 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 16.08.2010 – 23:14

Перегляд дописуd^.^b (16.08.2010 23:38) писав:

а ще були часи, коли столицею України був Харків, але ж Харків’янщиною чогось не звали....
і шо ?? всеодно не порядог, принципіяльний ти наш ?? :ggggg:
То було через комуністів і неправда.
  • 0

#166 Tomis-S

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 144 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.08.2010 – 18:40

Цитата

Чому українці називають Московію Росією?, потрібно відновити питому назву сусідньої країни

Питома назва... ;)

Прикольно коли москалина задає такі питання. А чому українці гривню до сих пір рублем називають? Питома вага гривні значно більша за рубель... Тому що не українці... вся відповідь.
  • 0

#167 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2010 – 11:54

Щось я призабув про цю тему.

Перегляд дописуБілий Дракон (28.08.2007 17:59) писав:

З літописів можна дізнатися про дати, але події варто перевіряти. «Русь» від варягів? А чи не для князя варяга той літопис написан?
Це той, що у Москві правив? Тоді щоб підставити до сумніву історичність столиці Русі.

Це називається підтасовування фактів і висмоктування з пальця бажаного.

Перегляд дописуEmika (28.08.2007 13:38) писав:

Літописи не є істиною в останній інстанції. Там, де їхній зміст узгоджується з іншими історичними документами, на них варто спиратись

Чудово, вірне зауваження.
Давайте подивимось на інші історичні документи.

Отож, щоб не забулося - "Повесть врємєнних лєт".

Варяги з заморья стягували данину з чуді, і з словен, і з мері, і з кривичів...І пішли за море до варягів, до русі. Ті варяги називалися руссю, як інші називаються шведи, а інші нормани і англи, а ще інші готами, - отак і ці. Сказали русі чудь, словени, кривичі і весь: "Земля наша велика і багата, а порядку в ній немає. Приходьте княжити і володіти нами". І вибралося троє братів із своїми родами, і взяли з собою всю русь, і прийшли, і сів старший, Рюрик, в Новгороді, а інший, Синеус, - на Білоозері, а третій, Трувор, - в Ізборську. І од тих варягів назвалася Руська земля.

В іншому місці:

"а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . 32 ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ

Чітко і недвозначно вказано, що слов'яни та руси - різні народи, причому руси - прийшлі варяги, які нав'язали свою назву підкореним слов'янам.

На додачу наведу "Пєчєрскій свод":

И оттолЪ поидоша внизъ по Днепру, и приидоша къ горамъ кыевъским, и узрЪста городъ Кыевъ, и испыташа, кто в немъ княжить; и рЪша: два брата, Асколдъ и Диръ. Игорь же и Олегъ творящася мимоидуща, и потаистася въ лодьях, и с малою дружиною излЪзоста на брегь, творящася подугорьскими гостьми и съзваста Асколда и Дира. СлЪзъшима же има, выскакаша прочим воины з лодЪй, Игореви, на брегь. И рече Игорь ко Асколду: вы нЪста князя, ни роду княжа но азъ есмь князь, и мнЪ достоить княжити. И убиша Асколда и Дира. И абие несъше на гору, и погребоша и Асколда на горЪ, еже ся ныне Угорьское наричеть, идеже есть дворъ Олминъ; на той могылЪ постави Олма церковь святого Николу, а Дирева могыла за святою Ириною. И сЪде Игорь, княжа, в КыевЪ. И бЪша у него варязи, мужи словенЪ, и оттолЪ прочии прозвашася Русью.

Не знаю, кому тут може не бути очевидним, що варяги під назвою Руси християнського віросповідання після того, як взяли владу над Новгородом та сусідніми фіно-уграми прийшли до Києва, захопили його, вбивши місцеву владу і після цього назвали їх "Русью" - так само, як через тисячу років Єрмак зробить з сибірськими племенами - ті відтоді теж "Россія".

Тепер підемо по закордонним джерелам - сподіваюсь їх ніхто не запідозрить в підкупі російськими царями?

першим буде "Книга Іосиппон" (Х ст.)

Тірас - це Руси...Русі живуть на річці Ківа, що впадає в море Гурган

Гурган, як відомо - це Каспійське море (місто Гурган, столиця держави Зіяридів, лежало майже на його березі). Ківа - Волга. Вона йшла через територію волзьких булгар, марі, мері, вепсів, словен, кривичів і закінчувалась у чуді. І Білоозеро (нині Білоозерськ), і Новгород, і Ізборськ - з усіх них річками можна потрапити на Волгу, всі вони лежать в тих краях, де тоді панували словени, ести, меря, чудь та кривичі. І все це - і близько не слов'яни (окрім кривичів, які є, власне, нащадками змішаних шлюбів одного з племен подніпровських полян та місцевих фіно-угорських племен, і ільменських словен - які втратили зв'язок з іншими слов'янами на той момент вже більше як чотири століття: тобто обидва ці племена є слов'янами не більше, аніж французи - галлами).

Таким чином цей історичний документ, що розповідає про русів, жодним чином не стосується Київської держави.

Йдемо далі. Одне з найцікавіших для теми свідчень - книжка "Ель-Аль-А'лак ен-нафіса" літописця Абу-Алі Ахмеда бен-Омар Ібн-Даста.

Що стосується до Русі, то знаходиться вона на острові, оточеному озером. Окружність цього острова, на якому живуть вони (Руси), дорівнює трьом дням шляху; покритий він лісами і болотами; нездоровий і сирий до того, що варто наступити ногою на землю, і вона вже труситься, з причини великої кількості в ній води

Русь має царя, який зветься Хакан-русь. Вони чинять набіги на Слов'ян; під'їжджають до них на кораблях, виходять на берег і полонять народ, який відправляють потім у Хазеран і до болгар і продають там. Ріллі Русь не має і живиться лише тим, що добуває в землі слов'ян. Русь не має ні нерухомого майна, ні сіл, ні ріллей; Мечі у них Соломонові.

Русі мужні й хоробрі. Коли вони нападають на інший народ, то не відстають, поки не знищать його всього. Жінками переможених самі користуються, а чоловіків перетворюють на рабів. Зростом вони високі, гарні собою і сміливі в нападах. Але сміливості цієї на коні не виявляють: всі свої набіги та походи роблять вони на кораблях.

Ніхто з них не випорожнюється наодинці: троє з товаришів супроводжують його неодмінно і оберігають. Усі постійно носять при собі мечі, тому що мало довіряють вони один одному, і що підступність між ними справа звичайна: якщо комусь вдасться придбати хоч мале майно, то вже рідний брат або товариш відразу ж починають заздрити і домагатися, як би вбити його і пограбувати.


Ну як, сильно схоже на київських слов'ян, якими тоді були подніпровські поляни?
Для найнеуважніших головні фрази виокремив жирним.

Ще один арабський історик - Ал-Бекрі

І взагалі Слов'яни люди сміливі і войовничі і якщо б не було розрізненості їх внаслідок численних розгалужень їх колін і розкиданості їхніх племен, то не помірявся б з ними в силі ні один народ у світі. Вони населяють країни багатющі житлами і життєвими припасами. Вони вмілі в землеробстві і у добуванні собі їжі і перевершують в цьому всі народи півночі. І доходять товари їх морем і суходолом до Русів і до Константинополя. І найголовніші з племен півночі говорять по-слов'янськи, тому що змішалися з ними, як наприклад племена ал-Тршкін і Анкл і Баджанакіа і Руси і Хазари

Вже знаменитий і відомий усім по фільму "13-й воїн" (до речі - там руси якраз зображені вікінгами-норманами) Ахмед Інб-Фадлан

Я бачив русів, коли вони прибули на своїх торгових справах і розташувалися біля річки Атил. Я не бачив людей з більш досконалими тілами, ніж вони. Вони подібні до пальм, біляві, червоні лицем, білі тілом. Вони не носять ні курток, ні хафтанів, але у них чоловік носить кісу, якою він охоплює один бік, причому одна з рук виходить з неї назовні. І при кожному з них є сокира, меч і ніж, причому з усім цим він ніколи не розлучається. Мечі їх плоскі, борознисті, франкські. І від краю нігтів їх до його шиї є зібрання дерев, зображень і тому подібного.

Вони найбрудніші зі створінь Аллаха, - вони не очищаються ні від ескрементів, ні від урини, не омиваються від статевої нечистоти і не миють своїх рук після їжі, вони, як блукаючі осли. Вони припливають зі своєї країни і причалюють свої кораблі на Атилі - а це велика ріка, - і будують на її березі великі будинки з дерева. І збирається їх в одному такому будинку десять і двадцять, - менше або більше. У кожного з них лава на якій він сидить, і з ними сидять дівчата-красуні для купців. І ось один з них поєднується зі своєю дівчиною, а товариш його дивиться на нього. І іноді збирається ціла група з них у такому положенні один проти одного, і входить купець, щоб купити у будь-кого з них дівчину, і наштовхується на нього, що сполучається з нею. Він же не залишає її, поки не задовольнить своєї потреби.

У них обов'язково кожен день вмивати свої обличчя і свої голови найбруднішою водою, яка тільки буває, і самої нечистою. А це буває так, що дівчина є кожен день вранці, несучи велику балію з водою, і підносить її своєму панові. Він же буде мити в ній свої руки, своє обличчя і все своє волосся. І він миє їх і вичісує їх гребенем у балію. Потім він сякається і плює в неї і не залишає нічого з бруду, чого б він не зробив у цю воду. Коли ж він покінчить з тим, що йому потрібно, дівчина несе балію до сидить поруч з ним, і цей робить те ж, що зробив його товариш. І вона не перестає підносити її від одного до іншого, поки не обнесе нею всіх, хто знаходиться в цьому будинку, і кожен з них сякається, плює і миє своє обличчя і своє волосся в неї.

Якщо хто-небудь з них захворів, то вони розіб'ють для нього намет осторонь від себе, залишать а його в ній, покладуть разом з ним якийсь кількість хліба і води і не наближаються до нього і не говорять з ним, особливо якщо він бідняк або невільник, але якщо це особа, яка має натовп родичів і слуг, то люди відвідують його в усі ці дні і справляються про нього. Отже, якщо він одужає і встане, то повернеться до них, а якщо він помре, то вони його спалять. Якщо ж він був невільник, вони залишать його в його положенні, так що його їдять собаки і хижі птахи.

Мені не раз говорили, що вони роблять зі своїми ватажками при їх смерті справи, з яких щонайменше - спалення, так що мені весь час дуже хотілося познайомитися з цим, поки не дійшла до мене звістка про смерть одного видатного мужа з їх числа. Отже, вони поклали його в його могилі і покрили її над ним настилом на десять днів, поки не закінчать крою його одягу і їх зшивання .... Потім увійшли в курінь шість чоловіків з числа родичів померлого чоловіка і всі до одного поєднувалися з дівчиною в присутності померлого. Потім, як тільки вони покінчили із здійсненням своїх прав любові, поклали її поряд з її паном. Двоє схопили обидві її ноги, двоє обидві її руки, прийшла баба, звана ангел смерті, наклала їй на шию мотузку з розбіжними кінцями і дала її двом чоловікам, щоб вони її тягнули, і приступила до справи, маючи у руці величезний кинджал з широким лезом . Отже, вона почала встромляти його між її ребрами і виймати його, у той час як обидва чоловіка душили її мотузкою, поки вона не померла.

Він сказав: Один із звичаїв царя русів той, що разом з ним в його дуже високому замку постійно знаходяться чотириста чоловіків з числа богатирів, його сподвижників, причому перебувають у нього надійні люди з їх числа вмирають при його смерті і бувають убиті з-за нього ... І він не має ніякого іншого справи, крім як поєднуватися з дівчатами, пити і вдаватися до розваг. У нього є заступник, який командує військами, нападає на ворогів і заміщає його в його підданих.


Ну як, сильно схоже на наші, слов'янські звичаї? Анітрохи.
Зате ідеально підходить північним народам.

А це вже пізніше - Абуль-Хасан Алі ібн-Хуссейн, відомий як Аль-Масуді

"Наступні народи походять від Яфета: Ашбан, Рус, бурджан, Хазар, Турк, Слов'яни ...
Між царями сходу в цих країнах ніхто не містить війська на платні, крім царя хазарського. Всі мусульмани в цих краях відомі під ім'ям "народу Ларс". Руси і Слов'яни ж, про які ми сказали що вони язичники, становлять військо царя і його прислугу ".


Абу-Зайд Ахмед Ібн-Сахль аль-Балхі

В державу Рум входять прикордонні землі Слов'ян та їх сусідів, як-то: Рус, Серір, Аллан, Арман і (інші), які сповідують християнську віру. Рус є народ, сусідній з болгарами, між цими останніми і слов'янами.

Далі цитувати, чи поки що досить "інших історичних документів"?
  • 0

#168 Кум

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 49 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.09.2010 – 12:32

Перегляд дописуОнук Велеса (13.08.2010 10:10) писав:

Московити не мають ні історичного, ні морального права називатись росією, це як була московія, так нею і залишається.
?????

Перегляд дописуОнук Велеса (13.08.2010 11:56) писав:

Починати потрібно з того, що розібратись з назвою власної країни.
отож то і воно
  • 0

#169 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 28.09.2010 – 14:03

яка різниця, чого Росія- Росія, якшо ми називаємося взагалі від "окраїни" якоїсь. буе.
  • 0

#170 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2010 – 14:53

Перегляд дописуSensssorika (28.09.2010 15:03) писав:

яка різниця, чого Росія- Росія, якшо ми називаємося взагалі від "окраїни" якоїсь. буе.

Не від Окраїні, а від слова "край" - в тому ж значенні, що і в словосполученні "рідний край".

Хоча якщо комусь хочеться підтримувати москальську пропаганду...
  • 0

#171 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2010 – 14:57

Перегляд допису-=VJ=- (28.09.2010 15:53) писав:

Не від Окраїні, а від слова "край" - в тому ж значенні, що і в словосполученні "рідний край".

Хоча якщо комусь хочеться підтримувати москальську пропаганду...

доречі, на першому уроці в першому класі нам казали теж саме про окраїну.
  • 0

#172 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2010 – 15:05

Перегляд дописуNeorlandina (28.09.2010 15:57) писав:

доречі, на першому уроці в першому класі нам казали теж саме про окраїну.

А хто ж заперечував, що у нас освіта дурна і, здебільшого, промоскальська?
  • 0

#173 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 28.09.2010 – 15:17

Перегляд допису-=VJ=- (28.09.2010 16:05) писав:

А хто ж заперечував, що у нас освіта дурна і, здебільшого, промоскальська?
ну пан зав трошки заперечує.

мені про окраїну викладач з мовознавства на 1му курсі казав))))
  • 0

#174 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2010 – 15:21

Перегляд дописуSensssorika (28.09.2010 16:17) писав:

ну пан зав трошки заперечує.

мені про окраїну викладач з мовознавства на 1му курсі казав))))

так то ж про мову викладання, а не про суть викладеного B)
  • 0

#175 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.09.2010 – 15:45

Перегляд дописуSensssorika (28.09.2010 16:17) писав:

мені про окраїну викладач з мовознавства на 1му курсі казав))))
Жартівник атлічна! ги.
  • 0

#176 Justaman

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 240 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Justalittleniceplace

Відправлено 28.09.2010 – 16:14

Перегляд дописуSensssorika (28.09.2010 15:03) писав:

яка різниця, чого Росія- Росія, якшо ми називаємося взагалі від "окраїни" якоїсь. буе.

За цією логікою жителі цієї країни є - окраїнці з наголосом на другому складі, тобто на тому, на якому це зараз прийнято, при вживанні слова - українець, український.
  • 0

#177 tpatriot

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 3 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Bandershtadt

Відправлено 29.10.2011 – 21:48

Росіяни кажуть: "Ми є Русь". Українці кажуть: "Авжеж! Русь є ми". Ця суперечка легко розв'язується. Чи буде Росія без України Руссю? Навіть моськовські попи та кремлівські Кॺбісти впевнено скажуть: "Ні. Росія без України - це не Русь". Бо Руссю Росію робить Україна. Наступне питання: Чи буде Україна без Росії Руссю? Ну тут все просто - Україна і є Русь і нам для цього не потрібна ніяка Росія. Тому, московити будуть лізти сюди завжди, бо на карті стоїть взагалі першоджерело їхнього існування.

прапор Фінляндії - Зображення
штандарти Москвинії починаючи від москвинського князівства...

прапор москвинского князівства-1328-1547 рр.царства-1547-1721рр. ) - Зображення

емблема Русі Х-ХІ століття (882-1240) династії Рюриковичів - що і на сьогодні є АКТУАЛЬНОЮ Зображення

пн.
Де у Кого і що Спільне та чия дійсно Русь за спадком :?:
  • 0

#178 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 30.10.2011 – 02:24

Перегляд допису-=VJ=- (28.09.2010 12:54) писав:

Давайте подивимось на інші історичні документи.

Отож, щоб не забулося - "Повесть врємєнних лєт"..........


..........Далі цитувати, чи поки що досить "інших історичних документів"?
На страшилки якісь схоже. Чим крутіша побрехенька, тим крутіший мандрівник.
Цікаво, а як самі варяги себе називали - невже "Русь"?
  • 0

#179 Козаченько

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 76 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна, м.Богуслав

Відправлено 30.10.2011 – 14:30

Раджу вам прочитати книгу Павла Штепи "Московство".
Тут описана історія "Росії", та участь українського народу в ній.
Зрозуміти моральну і духовну сутність москвина.
Книга ось тут!(Торрент, pdf)

Повідомлення відредагував milyadron: 30.10.2011 – 14:40

  • 0

#180 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.10.2011 – 12:37

Поміж товаришів жартома називаю "країна Моксель", "Мокші", "Захоплені народи Сибіру". В родині і з незнайомими людьми - Росія, тому що я мав на увазі пояснювати що таке країна Моксель - це довго та нудно.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних