Перейти до вмісту

Чому українці називають Московію Росією?


Повідомлень в темі: 203

Опитування: Як називаєте Московію? (174 користувачів проголосувало)

Як називаєте Московію в житті серед друзів?

  1. Московія (36 голосів [20.57%])

    Процент голосів: 20.57%

  2. Росія (94 голосів [53.71%])

    Процент голосів: 53.71%

  3. ще якось (45 голосів [25.71%])

    Процент голосів: 25.71%

Як називаєте Московію в житті серед незнайомців?

  1. Московія (23 голосів [13.14%])

    Процент голосів: 13.14%

  2. Росія (127 голосів [72.57%])

    Процент голосів: 72.57%

  3. ще якось (25 голосів [14.29%])

    Процент голосів: 14.29%

Як називаєте Московію в форумах?

  1. Московія (36 голосів [20.57%])

    Процент голосів: 20.57%

  2. Росія (98 голосів [56.00%])

    Процент голосів: 56.00%

  3. ще якось (41 голосів [23.43%])

    Процент голосів: 23.43%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#1 Устим Кармалюк

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 09.08.2007 – 11:07

  • 203
Чому українці називають Московію Росією?

Завжди тих зайд з північного сходу називали ми москалями.
Боролись з ними як могли. І я, і тисячі тих українців, яких москалі хотіли перетворити на безправних кріпаків; тих українців, що не визнали себе кріпаками, а натомість приєднались до моїх загонів.
.....а також безліч інших в інший час.....

Прямими спадкоємцями Руси є саме ми. Чому назву похідну від Руси, ви, нині живучі, так просто даруєте [тобто визнаєте й вживаєте] ворогам? Що це? Кріпацьке тавро?
За що я боровся?

Цитата

Московство — Павло Штепа
..........................
Московщина почала шахраювати політичним перейменуванням ще по нашій поразці в Переяславі 1654 р., а поширила його по нашій катастрофі під Полтавою 1709 р. Тоді вона, не зважаючи на жодні історичні факти, не переймаючись ніякими підставами, просто проголосила себе „Росією", отже, спадкоємницею всього культурного та політичного надбання Руси. А щоб „хахол" ліпше зрозумів, що саме така зміна означає політично, москвин назвав себе „великорусским", а українця „малорусским". І ця засада „велико-мало" стала змістом усіх московсько-українських стосунків відтоді й досі. Якщо ж хтось з українців пробував кпити з тих новоспечених „великих" — мандрував до Сибіру. А коли європейські уряди за старим звичаєм адресували листа до Московії, до московського уряду, то москвини повертали їм назад з приміткою, що такої „не существует", а є лише „Россия" і „российский". Психологи запевняють, що люди сприймають найбезглуздішу брехню за правду, якщо ту брехню вперто і довго повторювати. Так азіати-москвини стали „русскими", а монгольська Московщина — „Россией". Та ця крадіжка чужого імені була лише дитячою забавкою порівняно з назовницькими загарбаннями московської „демократії" по 1917 році.


І я кілька разів мандрував до Сибіру, а звідти, отримавши чергову пайку канчуків і шпіцрутенів, всупереч всьому — тікав до рідних місць.
Й після мене були люди, яким не було байдуже те, що нашу славетну історію у нас крадуть. Може комусь відомі Тарас Шевченко, Павло Штепа??? Це з його [Штепи] книги, названої МОСКОВСТВО, я наводжу уривки вгорі й далі:

Цитата

Московство — Павло Штепа
..........................
За часів Т. Шевченка крадену назву „русский", „Россия" визнала Європа, та й самі українці. Великий Тарас не визнав і постійно вживав лише „москаль", „московський", „Московщина", не визнавав Московщині права на будь-який спадок Руської держави ІХ-ХІІІ ст. з столицею Києвом і тим протестував проти загарбання України. Один з визначних українців ХІХ ст. зізнавався по програній боротьбі за самостійність України 1917-1922 рр: „Ми ніяк не могли зрозуміти: на що натякає Т. Шевченко, кажучи: „Присплять лукаві і в огні її (Україну), окраденую, збудять". Хто, як, чому має присипляти, обкрадати? В якому вогні? Хто збудить? Цього ми не розуміли, і не було кого запитати". Теперішні національно свідомі українці після нової поразки зізнаватимуться теж, що вони не могли зрозуміти ні політичної ваги різниці „росіянин-москвин, Росія-Московщина", ні кривавих наслідків плутанини цих понять у боротьбі України за свою державну незалежність. Про трагічне нерозуміння іншого тотожного московського шахрайства — „советский" — ми вже згадували.


Чому українці визнали крадену назву? Чому лише в 14 темах цього форуму згадане слово московія, а слово росія — майже в 9*25 темах?

#2 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.08.2007 – 11:31

ну чому ж так всім не йметься, яка різниця Росія чи Московія, а потім ще дивуєтесь чому це Росіяни заперечують назву " Україна " :cool1: Нічим не відрізняються наші притензії від їхніх.
  • 0

#3 Aklerk

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 524 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 09.08.2007 – 12:04

Перегляд дописуMarcos (9.08.2007 12:31) писав:

ну чому ж так всім не йметься, яка різниця Росія чи Московія, а потім ще дивуєтесь чому це Росіяни заперечують назву " Україна " :D Нічим не відрізняються наші притензії від їхніх.
Це точно :cool1:

zav: 4.7.9. включають в себе лише посмішки (смайлики), власне відношення до теми або допису без ширшого обґрунтування (на зразок "Дякую", "+1", "смішно", "не подобається", "проти" і т. ин.) (Пункт додано: 18.03.2007).

Повідомлення відредагував zav: 10.08.2007 – 10:11

  • 0

#4 Устим Кармалюк

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 09.08.2007 – 12:54

Перегляд дописуMarcos (9.08.2007 12:31) писав:

ну чому ж так всім не йметься, яка різниця Росія чи Московія, а потім ще дивуєтесь чому це Росіяни заперечують назву " Україна " :cool1: Нічим не відрізняються наші притензії від їхніх.

Насправді, на жаль, далеко не всім....
Різницю можете бачити в 1-му повідомленні.
Та й подумайте. Московія забрала від нас:
  • 300 років тому — назву найпотужнішої держави раннього середньовіччя; нашої держави.
  • 300, 90 років тому — волю.
  • 75 років тому — мільйони співвітчизників на сході й півдні.
  • 300 останніх років — мову.
  • 5-15 останніх років — ? економічну незалежність?
Є те, що забрати, без дозволу, не можна. Чому ми віддаємо то самі?


Я не знаю чи заперечує Московія назву Україна. А якщо й так, то чи те заперечення чимось пояснене, обґрунтоване......? Чи як то водиться, дурне й безглузде?

І останнє. З нашого боку це не забаганка й не скарга й навіть не вимога! Тому різниця є. Ми [я] хочемо відновити історичну справедливість. Хоч би для себе самих. Чого хоче Московія???


——————————————————————————————————————————
Також хочу відповісти на пояснення в репутації

Цитата

Emika Чому українці називають Московію <i>Росією</i>?
Тупа тема. Спирайтесь на фахівців, а не історичних спекулянтів від національної ідеї.

Якщо я все зрозумів правильно, то
історичні спекулянти від національної ідеї — то Павло Штепа і Тарас Шевченко. [див. 1-ше повідомлення]
Я теж певно такий (вже останні років 75). Бо зараз вже й вінничани мене не знають....

Що ж, кожен вирішує це сам..... зі своєю совістю.

Але:
назвіть хто-небуть, будь-ласка, справжніх фахівців. Може навіть дайте посилання.....

Повідомлення відредагував Устим Кармалюк: 09.08.2007 – 12:57

  • 0

#5 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 09.08.2007 – 13:03

Росією називаю... Тому що держава їхня так і зветься...



Україну за всю історію по різному називали.. і я сумніваюсь щоб ви або хтось інший хотіли називати її якось "по-старому"
  • 0

#6 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.08.2007 – 13:07

Цитата

Та й подумайте. Московія забрала від нас:
300 років тому — назву найпотужнішої держави раннього середньовіччя; нашої держави.
300, 90 років тому — волю.
75 років тому — мільйони співвітчизників на сході й півдні.
300 останніх років — мову.
5-15 останніх років — ? економічну незалежність?
дозвольте я доповню ?

300, 90,75, 5-15 в усіх своїм проблемах українці звинувачують Росію та евреїв ! Всі біди черех них, а тут ще назву вкрали, взагалі здуріли ці кляті москалі!

Цитата

300 останніх років — мову.
ви зараз на якій мові розмовляєте ? На китайській ?

Цитата

5-15 останніх років — ? економічну незалежність?
самі винні, все самі прогавили і продали !

Цитата

300 років тому — назву найпотужнішої держави раннього середньовіччя; нашої держави.
Якби ви зараз були б русином , щоб з того змінилось ? Ви були б спокійні ? Та ні! Всеодно б знайшли а що скаржитись!
  • 0

#7 Устим Кармалюк

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 09.08.2007 – 13:23

Украдене ім'я - Євген Наконечний
(дуже сподіваюсь, що це не історичний спекулянт від національної ідеї)
ukrcenter_com - library - ..... id=4444

Цитата

Ім'я
Навколо національного імені українського народу
Загадкова назва
Русь етнічна
Залісся
"Старший брат"
"Древнерусская народность"
Осоружний етнонім
Крестьяне
Поява Московії
Збережені традиції
Московитяни
Писарі з Фанару
Москаль
Московія міняє свою назву
[indent]У 1721 р., коли Московія вже осягнула гегемонію в Східній Європі, Петро І прийняв пишний титул Імператор Всеросійський, ....
[/indent] Русини
Присвійний прикметник
Україна
Історична необхідність
Галицький п'ємонт
Соборність
Магічне слово
Хахол
Кацап
Жиди чи євреї
Замість епілогу

Щось ще чув про вкрадене ім’я від Володимира Яворівського... (невже теж історичний спекулянт від національної ідеї???; де ж їх стільки взялося, тих гендлярів :D )


Перегляд дописуMarcos (9.08.2007 14:07) писав:

дозвольте я доповню ?
.......
ви зараз на якій мові розмовляєте ? На китайській ?
............

Звісно, доповнюйте. [спробував би я заборонити: :D :cool1: ]

Українською мовою я розмовляю всупереч Московії, а не завдяки їй.
  • 0

#8 Silver

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 189 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:fine Ternopil city

Відправлено 09.08.2007 – 13:35

взяти от Німеччину.
Німецькою їхня країна називається - [ДОЙЧЛАНД], англійською [ДЖЕРМАН], українською [НІМЕЧИНА].

то що страшного в тому щоб відновити історичну справедливість і називати Росію - Московією.
  • 0

#9 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2007 – 01:22

Перегляд дописуУстим Кармалюк (9.08.2007 13:54) писав:

Також хочу відповісти на пояснення в репутації
Якщо я все зрозумів правильно, то
історичні спекулянти від національної ідеї — то Павло Штепа і Тарас Шевченко. [див. 1-ше повідомлення]
Я теж певно такий (вже останні років 75). Бо зараз вже й вінничани мене не знають....

Що ж, кожен вирішує це сам..... зі своєю совістю.

Але:
назвіть хто-небуть, будь-ласка, справжніх фахівців. Може навіть дайте посилання.....
Загалом репутація - це особиста справа, тому причини її зміни краще з'ясовувати в приваті. Але щодо "спекулянтів від національної ідеї" дещо поясню, бо це дотично до теми. Історія є наукою, і, як будь-яка наука, вона передбачає ретельну перевірку теорій, пошук фактів, прагнення до неупередженого викладу тощо. Однак історичне знання часто використовується з політичною метою, і тоді багато хто не втримується від спокуси відредагувати його з огляду на політичну кон'юнктуру. Праці Штепи належать якраз до цього типу. Щодо Шевченка - він не вважав себе істориком, і спекулянтом є той, хто використовує літературні твори як історичні праці.
Щодо фахових істориків - крім класиків (Грушевський, Субтельний, Полонська-Василенко), варто почитати праці сучасних авторів - Н.Яковенко, Я.Грицака, О.Пріцака, В.Голобуцького, Г.Касьянова тощо (детальніший огляд інтернет-ресурсів подивіться в темі "корисні лінки з історії"). Я мала на увазі навіть не конкретних фахівців, а фаховий підхід до історії, який передбачає схильність до об'єктивності, врахування всіх фактів (а не лише тих, що вписуються в потрібну концепцію), огляд різних (конкуруючих) точок зору на певну проблему (наприклад, Яковенко наводить різні версії походження назв "Русь" та "Україна").
Спекулянти на історії йдуть іншим шляхом, створюючи підбірку фактів, висмикнутих з історичного контексту, яка здатна хіба що потішити чиєсь вражене національне самолюбство чи задовольнити ксенофобські прагнення. Такий метод "напівправди" чудово підходить для тих, хто шукає в історії матеріал для обсирання клятих москалів, жидів, бандерівців чи когось ще - залежно від політичних переконань.
  • 0

#10 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 10.08.2007 – 02:13

Перегляд дописуMarcos (9.08.2007 12:31) писав:

ну чому ж так всім не йметься, яка різниця Росія чи Московія,
Не знаю, це я у вас врівноваженого і неупередженого хочу запитати, чому це вам нейметься і ви дописуєте на форумі? що вас турбує, що ви так захищаєте позицію чужої ворожої держави у своїй(?) країні?


Перегляд дописуMarcos (9.08.2007 12:31) писав:

а потім ще дивуєтесь чому це Росіяни заперечують назву " Україна " :cool1: Нічим не відрізняються наші притензії від їхніх.
Якщо для вас їхні претензії нічим не відрізняються від наших, то купіть собі підручник з історії України.
  • 0

#11 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2007 – 08:44

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (10.08.2007 03:13) писав:


Якщо для вас їхні претензії нічим не відрізняються від наших, то купіть собі підручник з історії України.
дуже вдала відповідь, раджу вам ще щось почитати, крім шкільної програми " Історія України".
Подивіться самі на себе. Постійне скіглення " Росія те , Росі се, ненавиджу, вони нас ображали". Проблема нашого народу в тому що , завжди валимо всі свої проблеми на когось, а не беремо відповідальність на себе.
  • 0

#12 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2007 – 12:03

Не пристаючи ні на чию думку просто зверну увагу на нашу історію - справді нашу, полянську, яка ведеться в цих краях з незапам"ятних часів, а не чиюсь там іншу і на історію самої назви "Руси":

ЛІТОПИС РУСЬКИЙ
за Іпатіївським списком

В лѣто [6370 (862)] изгнаша Варѧгы за море и не даша имъ дани и почаша сами в собѣ володѣти и не бѣ в нихъ правды и въста родъ на род и быша оусобицѣ в них̑ и воєвати сами на сѧ почаша и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ по рѧду по праву идоша за море к Варѧгом̑ к Руси сіце бо звахуть ты Варѧ̑гы Русь ӕко се друзии зовутсѧ Свеє друзии же Оурмани Аньглѧне инѣи и Готе тако и си ркоша Русь . Чюдь Словенѣ Кривичи и всѧ землѧ наша велика и ѡбилна а нарѧда въ неи нѣтъ да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами и изъбрашасѧ триє брата с роды своими и поӕша по собѣ всю Русь и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє и срубиша город̑ Ладогу и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаӕ землѧ ... и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ и бѧста оу него два мужа не племени єго но боӕрина и та испросистасѧ къ Цс̑рюграду с родом̑ своимъ и поидоста по Дънепру идучи мимо и оузрѣста на горѣ городокъ и въспрошаста ркуще чии се городъ ѡни же ркоша была сут̑. три братьӕ Кии . Щекъ . Хоривъ иже сдѣлаша годъ сии и изъгыбоша а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ и платимы дань Козаром̑ . Аско̑лдъ же и Диръ ѡстаста в городѣ семъ и многы Варѧгы съвокуписта и начаста владѣти Польскою землею .

Якщо вірити цьому літопису от ваша "Русь" - варяги з-за моря, яких прикликали на нашу голову чудь, словени та кривичи, і яка потім розповсюдилась по землям усіх племен.
  • 0

#13 Устим Кармалюк

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 10.08.2007 – 12:50

Перегляд дописуEmika (10.08.2007 02:22) писав:

........
Щодо фахових істориків - крім класиків (Грушевський, Субтельний, Полонська-Василенко), варто почитати праці сучасних авторів - Н.Яковенко, Я.Грицака, О.Пріцака, В.Голобуцького, Г.Касьянова тощо (детальніший огляд інтернет-ресурсів подивіться в темі "корисні лінки з історії"). Я мала на увазі навіть не конкретних фахівців, а фаховий підхід до історії, який передбачає схильність до об'єктивності, врахування всіх фактів (а не лише тих, що вписуються в потрібну концепцію), огляд різних (конкуруючих) точок зору на певну проблему (наприклад, Яковенко наводить різні версії походження назв "Русь" та "Україна").
..............

Що даєте посилання на фахових істориків — то добре.

Але!

Ця тема присвячена не з’ясуванню походження назв "Русь" та "Україна" і навіть не з’ясуванню місця московців в історії людства......

Тому маю до вас питання: хто з вказаних фахових істориків стверджує, що назва Московія історично неоґрунтована? [тобто, напр., висмоктана з пальця.....]? Чи може хтось з них каже, що Московія є правонаступницею Руси?????. Тобто, чому ви на них посилаєтеся?



Наразі я хочу лише знати Чому українці називають Московію Росією?
Маю вже деякі припущення; накопичуються дописи тут і в УкрЦентрі. Допомагає опитування. Сподіваюсь, тема ще трохи поживе; а може хтось навіть дасть і щиру відповідь на питання, якому присвячена тема....
  • 0

#14 BHAAD

    угу, так. дійсно. саме так. хоча ні. ось так! САМЕ ТАК!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 930 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2007 – 12:54

я москаляндією називаю

і нічьо, всі розуміють
  • 0

#15 Устим Кармалюк

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 10.08.2007 – 13:09

Перегляд дописуArchon-ua (9.08.2007 14:03) писав:

Росією називаю... Тому що держава їхня так і зветься...

Україну за всю історію по різному називали.. і я сумніваюсь щоб ви або хтось інший хотіли називати її якось "по-старому"

Хоча наведене теж можна вважати відповіддю:
  • 1 Мама з татом кажуть дитині: Росія (добре ще як не Рассія).....
  • 2 ЗМІ й чільники держави кажуть людині те саме......
  • 3 І врешті-решт людина каже: іншої назви я й не знаю…..
[так цю відповідь зрозумів я]

А друга частина повідомлення м’яко, ненав’язливо пропонує не ображати московинів.


не до теми

Цитата

BHAAD
Допис #14

я москаляндією називаю
Цілком можливо. Бо якщо той Петро, який перейменував Московію, дійсно голандець, то ...ляндія, ...ландія напрочуд доречні, навіть без огляду на інші зв’язки (мовні......) МоскЛандії з півн. Європою.

Повідомлення відредагував Устим Кармалюк: 10.08.2007 – 13:14

  • 0

#16 Evol

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.08.2007 – 13:58

Перегляд дописуУстим Кармалюк (10.08.2007 13:50) писав:

Наразі я хочу лише знати Чому українці називають Московію Росією?
може тому шо росіяни нашу державу називають Україною? :cool1:
  • 0

#17 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2007 – 15:38

Перегляд дописуУстим Кармалюк (10.08.2007 13:50) писав:

Тому маю до вас питання: хто з вказаних фахових істориків стверджує, що назва Московія історично неоґрунтована? [тобто, напр., висмоктана з пальця.....]? Чи може хтось з них каже, що Московія є правонаступницею Руси?????. Тобто, чому ви на них посилаєтеся?
Наразі я хочу лише знати Чому українці називають Московію Росією?
Бо на давньоруську спадщину росіяни мають таке ж право, як і українці. Назва "Московія" була історично обґрунтована в певний період, але зараз виглядає архаїзмом.
Намагання "монополізувати" давньоруську спадщину виглядають недоречними. От фрагмент з Яковенко:
"Спір про "перетікання київської спадщини" не завершено й донині, оскільки надто тонка грань відділяє в ньому наукову площину від площин політичних. Зокрема, психологічній інерції російського національного міту нерідко протиставляються не менш мітологізовані українські побудови, згідно з якими всі князівства Київської держави, окрім Київського, Чернігівського та Галицько -Волинського, оголошуються непричетними до "руської" (читай - української) історії. Абсурдність цієї тези очевидна: своєрідний політичний устрій, який ставив Київ у центр "Руської землі", вивершуючи його водночас і над рештою князівств, був одночасно і стартовим майданчиком "політичних біографій" українського, білоруського та російського народів - достоту так само, як у Франкській імперії "започаткувалися" майбутні французи, німці, бельгійці і т.д. Такий погляд усуває потребу ділити "київську спадщину": вона таки справді була спільною, бо виростала із спільного києво-руського стовбура" (Н.Яковенко. Нарис історії середньовічної та ранньомодерної України - К.Критика, 2005 - с.110).

Проблема не в назві. Я цілком згодна з Маркосом - постійні скигління про ненависть до Росії не роблять честі насамперед нам. Чому Росія Вам і досі не дає спокою? Слід розвивати Україну, а не зациклюватись на Росії. Назва має другорядне значення. Наприклад, у назві Румунії (Romania) простежується зв'язок із Римською імперією, тоді як в назві "Італія" цей зв'язок втрачено. Однак щось італійці не вельми комплексують з цього приводу. Італія за багатьма показниками випереджає Румунію, і втрата історичної назви не завадила італійцям стати успішним народом, тоді як румунам славетна історична назва не вельми допомогла. Зациклювання на історичних кривдах робить нас насамперед посміховиськом.
Який ефект іноді мають намагання обплювати "клятих москалів" непогано показанотут
Постійно шукати винних у наших бідах - це шлях у глухий кут.

Перегляд дописуBHAAD (10.08.2007 13:54) писав:

я москаляндією називаю

і нічьо, всі розуміють
Якщо у відповідь на це росіяни назвуть Україну Хохляндією чи Малоросією, то не дуже помиляться.

Може, досить вже плекати взаємне безкультур'я?

Повідомлення відредагував Emika: 10.08.2007 – 15:52

  • 0

#18 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 10.08.2007 – 19:24

Перегляд дописуMarcos (10.08.2007 09:44) писав:

дуже вдала відповідь, раджу вам ще щось почитати, крім шкільної програми " Історія України".
Подивіться самі на себе. Постійне скіглення " Росія те , Росі се, ненавиджу, вони нас ображали".

Макросе, з вами діялогу не буде, бо у вас не просто як то кажуть "жіноча"логіка, а логіка жінки доволі похилого віку.
1. Про шкільну програму я нагадав не тому, що більше з історії нічого не читав, а тому що виходячи з вашої писанини вам бракує елементарних знань. В купі з вашими логічними здібностями це дає вибухову суміш у вигляді дописів типу: "а їх претензії такі ж самі як і наші". Я вам прозоро натякнув, що якщо ви не бачите різниці, то це вам чогось бракує. Бачу натяків ви не розумієте, скажу прямо: хибні висновки базуються на хибних засновках, у вашому випадку обмеженість інформації.
2. По-друге, я вважаю хибним уявлення про те, що краще знається на матеріялі той, хто прочитав більшу кількість літер, слів, речень.
3. Ваша відповідь не стосується теми, а виглядає як дитяче чіпляння до слів.
"Раджу почитати щось крім шкільної програми..."
Якщо нема що по суті сказати, краще вже мовчіть, а не "радьте".
Бо з ваших дописів видно, що ви й елементарного не знаєте.
4. Я не бачу, щоб тут хтось на щось скаржився, окрім вас, звісно. В тій частині допису, де ви скаржитеся "наш народ..." "його проблема..."
Угу, в тому, що дозволяють собі не визнавати совєцьку окупацію як возз'єднанням братських народів.

Перегляд дописуMarcos (10.08.2007 09:44) писав:

Проблема нашого народу в тому що , завжди валимо всі свої проблеми на когось, а не беремо відповідальність на себе.
Це щось середнє між загальними фразами і безбарвним белькотінням.
Ви щось конкретно пропонуєте? Ні. Візьміть тоді "відповідальність на себе", або прочитайте "щось(ба, як багатообіцяючи звучить це "щось", одразу видно які книжки ви конкретно перечитали) окрім шкільної програми".
Тоді, можливо, у вас і з'явиться що сказати. А зараз з вами нема про що говорити, ви порожні, людина з набором банальних фраз совєцького ґатунку. Якщо вас це турбує, можемо поговорити про це, але не більше.

Перегляд дописуEmika (10.08.2007 16:38) писав:

Якщо у відповідь на це росіяни назвуть Україну Хохляндією чи Малоросією, то не дуже помиляться.

Може, досить вже плекати взаємне безкультур'я?
Московія - історична назва, а Хохляндія - це дійсно від безкультур'я, яке ви демонструєте змішуючи докупи такі різні поняття.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 10.08.2007 – 19:25

  • 0

#19 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 10.08.2007 – 20:32

Перегляд дописуEmika (10.08.2007 16:38) писав:

Бо на давньоруську спадщину росіяни мають таке ж право, як і українці.

Я щось не розумію як ми можемо мати право на власну спадщину. По-моєму це аксіома.
А ви кажете за це, типу, дякувати треба.
Ніхто не заперечує, що московська культура є дуже близькою до руської, багато взаємних запозичень, але не треба замовчувати того, що це було зовсім инше державне утворення, поштовхом для появи якого була татаро-монгольська навала і період руїни.

Філософське обґрунтування.
Проаналізуйте питання спадщини з боку існування явищ у чусі та просторі.
Дайте відповідь на питання в який час існувала Київська Русь і на якій території.
Коли з'явилася Московія, на яких землях.


Наступне: юридичне обґрунтування.
Якщо говоримо про спадщину, то питання видається вельми маніпулятивним.
Всім відомо, що людина, яка вбила спадкоємця, чи вчинила замах на його вбивство позбавляється спадщини померлого. По перше тут виникає питання чи такі ми вже мертві, що настав час ділити нашу спадщину. Чи, може, просто комусь хочеться щоб ми так думали. По друге, чого-чого, а замаху не можна заперечувати, згадаймо час руїни і падіння Київської Руси, і тих хто приклав до цього руку.

Логічне обґрунтування.
Московія разом з монголо-татарами нападає на Київську Русь і добивається її занепаду.
Потім проголошує себе її спадкоємицею, тотожною до неї державою, для чого навіть змінює свою назву.
Ці історичні факти, сподіваюсь, не викликають у вас заперечень. Незрозумілим залишається те, як може держава нападати на саму себе? В цій "логіці" явна неузгодженість.

Перегляд дописуEmika (10.08.2007 16:38) писав:

Намагання "монополізувати" давньоруську спадщину виглядають недоречними. От фрагмент з Яковенко:

Ви когось цитуєте - це з однієї сторони добре, оскільки ми дізнаємося щось нове. Але з иншого боку погано, бо ви не працюєте власною головою.
В цитаті, що ви навели жодної арґументації, тільки власна думка автора, тобто єдиний для нас аргґумент - це "дивіться це ж не я писала, це в книзі написано". Це не є обґрунтування, оскільки легко можна знайти иншу цитату.

Те, що ви не аналізували текст видно ще й з того, що він застосований недоречно.
Автор пише про "монополізацію", і наводить конкретний приклад хибного трактування історії:"всі князівства Київської держави, окрім Київського, Чернігівського та Галицько -Волинського, оголошуються непричетними до "руської" (читай - української) історії". Наскільки я розумію таких поглядів у цій темі ніхто не відстоює.

А якщо вже говорити про тиск авторитетами, то не думаю, що цитата Яковенко встоїть перед працею Грушевського, який написав Історію України-Руси.
От малорос- монополізатор, буває ж.

Перегляд дописуSilver (9.08.2007 14:35) писав:

взяти от Німеччину.
Німецькою їхня країна називається - [ДОЙЧЛАНД], англійською [ДЖЕРМАН], українською [НІМЕЧИНА].

то що страшного в тому щоб відновити історичну справедливість і називати Росію - Московією.
Зараз, нажаль, це може бути лише народною назвою. Можна широко вживати цю правильну назву у літературі, творах, виданнях, мові. Але на офіційному рівні навряд вдасться це змінити.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 10.08.2007 – 20:28

  • 0

#20 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 10.08.2007 – 20:40

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (10.08.2007 20:24) писав:

Московія - історична назва, а Хохляндія - це дійсно від безкультур'я, яке ви демонструєте змішуючи докупи такі різні поняття.
"Малоросія" теж назва історична, і безкультур'я демонструєте ви, висмикуючи одну назву з контексту і "недобачаючи" іншу. "Москаляндія" (як і "Кацапстан") - образлива назва, тому якщо ми її застосовуємо до росіян, то не треба дивуватись, якщо почуємо у відповідь "Малоросія" (чи "Хохляндія"). Слід уникати будь-яких образливих назв - вони є ознакою безкультур'я. Сподіваюсь, тепер ідея зрозуміла? Те, що деякі образливі назви утворені від історичних, а деякі ні в цьому аспекті є другорядним - тому я це й не акцентувала.

P.S. До речі, почитайте підручник з логіки (найкраще - Конверського А.Є.) - зрозумієте, що критикувати потрібно аргументи, а не особистість опонента. Якщо Маркосу, на вашу думку, бракує елементарних знань, то продемонструйте це! Поки що ви не навели жодного аргументу по суті. Покажіть, в якому джерелі спростовується думка, яку підтримує Маркос. Чи висвітліть, в чому полягає хибність його висновків - у вигляді логічного доведення! А поки що ваша критика - щось середнє між загальними фразами і безбарвним белькотінням.
А про рівень вашої обізнаності з логікою свідчить хоча б фраза

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (10.08.2007 20:24) писав:

хибні висновки базуються на хибних засновках.
- по-перше, істинність висновку залежить не лише від засновків, а й від типу умовиводу - сама структура декотрих міркувань робить висновки сумнівними. По-друге, хибність засновків не завжди означає хибність висновку - з хибних засновків іноді виводяться істинні висновки. Так що перед тим, як дискутувати, опануйте логіку - буде менше "перлів" на кшталт "логіка жінки похилого віку".
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних