Перейти до вмісту

Штучний Інтелект


Повідомлень в темі: 104

#1 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.08.2007 – 11:26

  • 104
чи можливо придумати систему, яку можна буде назвати Штучним Інтелектом, чи буде він психічно хворим, Шизофреніком, яке це має убти поєднання, куча досвіду і ще трошки мислення, чи куча мислення, і нуль досвіду? логічні структури милення прошу, ваші думки

#2 Соне4КО

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 51 повідомлень
  • Місто:Черкаська обл.

Відправлено 01.08.2007 – 11:46

Якщо це ШТУЧНИЙ інтелект, то на мою думку його можна створити, але він ніколи не зможе бути таким же як і людський інтелект. Людина -- це надзвичайне і унікальне створіння і не осягнувши всі загадки людини не можна сворити штучний прототип який був би ідеальним замінником чи відповідником людського інтелекту. Думаю, люди ще не достатньо вивчили самих себе (а особливо властивості свого інтелекту), щоб створити такий же штучний. Однозначно це буде не досконалий пристрій (чи система)
Виникає питання: НАВІЩО створювати ШТУЧНИЙ інтелект якщо можна користуватися своїм, людським, досконалим??? :D
А щодо запропонованих варіантів, то думаю що принаймні на даному етапі розвитку людей і науки ШТУЧНИЙ інтелект , якщо його все ж створять , буде не більше ніж "психічно хворим шизофреніком без досвіду, без мислення, а лише із заданими логічними параметрами і даними" :angry1:
  • 0

#3 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 01.08.2007 – 12:26

Поняття ШТУЧНИЙ ІНТЕЛЕКТ не передбачає обов'язкового створення аналогу інтелекту людини. Це може бути будь-яка система з можливістю самонавчання та прийняття не фіксовано завданих рішень, набуття досвіду і т.д.. Для практичних задач цього достатньо.

Для створення широкоорієнтованого ШІ схожого на людський потрібні надзвичайно великі обчислювальні потужності. Доречі, продуктивність роботи мозку людини зумовлена не високою швидкістю "виконання операцій", а паралельністю цих процесі.

А вузькоспеціалізованій системі не має потреби бути такою ж "розумною" як людина :angry1:. Так що шизофреніком їй теж не грозить стати.
  • 0

#4 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4665 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 01.08.2007 – 12:48

Асіку-боти створюються на основі штучного інтелекту. Постійно удосконалюєш їх протягом 100-300 років і потім уже не відрізниш.
  • 0

#5 Chukcha

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 117 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.08.2007 – 14:31

Перегляд дописуСоне4КО (1.08.2007 12:46) писав:

принаймні на даному етапі розвитку людей і науки ШТУЧНИЙ інтелект , якщо його все ж створять , буде не більше ніж "психічно хворим шизофреніком без досвіду, без мислення, а лише із заданими логічними параметрами і даними" :angry1:

а чи не здається тобі що під цей опис на даному етапі підпадає мінімум половина населення Землі?

На мою думку штучний інтелект зара не створять,а якщо й створять і він буде дійсно розумним,то він самоліквідується(як у одній із серій Сімпсонів самоліквідувався будинок) з метою не існувати в цьому середовищі.
  • 0

#6 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 01.08.2007 – 22:55

Можливо, що штучний інтелект виникне поступово.
І він знаходитиметься в самій людині.
Спершу людина поліпшить собі пам'ять, підключаючи додаткові чіпи до мозку, потім перекладе на нього обчислювальні й аналітичні функції, потім автоматичне виконання завдань. Так поступово природній інтелект усунеться на задній план і атрофується.
  • 0

#7 ukrainian2007

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 57 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.08.2007 – 12:03

Я протягом 5 років цікавився тематикою штучного інтелекту: читав статті, книги, ходив нв лекції...
(Дуже багато роздумів на цю тему я прочитав у книзі Станіслава Лема "Сумма технологій")
Також маю певні знання з біології, вчився на хімічному факультеті.
Як на мене, то людина, як і всі інші живі істоти - це механізм, хоча і дуже складний.

Дивіться: наші тіла створені з певних тканин і органів. Останні складаються з клітин, клітини - з молекул. Всі ці складові просто зібрані до купи і взаємодіють таким чином, щоб вкупі і залишатись - щоб весь організм підтримувати у живому стані. Тобто всі складові організму приймають участь у багатьох циклічних пов*язаних між собою процесах, які підтримують діяльність один одного.

Коли в людину вистрілити - можна порушити певні процеси, що призведе до порушення інших процесів. Якщо сам організм, або лікарі не можуть відновити всі ці процеси, то людина гине...
Але, як бачите, тут чудес нема - сама механіка, фізика, хімія, біологія... :D
А люди сьогодні вміють створювати молекули з необхідними властивостями, вміють заміняти тканини і органи людського тіла...

Мозок - наш керуючий орган - ще мало вивчений, але набуті знання дозволяють створювати комп*ютерні програми, що здатні приймати досить складні рішення.
Отже створити щось, розумне і здатне до життя люди можуть. Це питання часу.
Можливо вже за 100 років матимемо такі штучні організми і відправимо їх заселяти Місяць...

Це цікава тема... :angry1:
  • 0

#8 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2007 – 13:22

ще такий цікавий нюанс, штучний інтелект чи він буде аморальним? в нього не буде досвіду вихованння його, для нього небуде існувати моральних цінностей, це напевне
а ще, чи буде шукати штучий інтелект творця, і пояснювати все з допомогою якоїсь своєї релігії, тобто в нього винекне своя мораль, аморальна відносно нашої
  • 0

#9 ukrainian2007

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 57 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2007 – 08:42

Штучний інтелект буде таким, яким його створять, як це не дивно ;)
Гадаю, нема сенсу створювати щось, що мало б якісь конкретні обмеження. Він має навчатись - так само як це роблять всі живі істоти. Сучасні інтелектуальні системі вже трохи вміють навчатись...

Щодо релігії - то як на мене вона виникла в результаті того, що люди шукали глобальну мету свого існування. Тому штучному інтелекту можна задати чудову мету: служити людям, не кривдити себе - і на цьому буде базуватись його релігія :)

Отже єдине необхідне обмеження полягає в тому, щоб дії і результати інтелектуальної діяльності цього інтелекту не шкодили людям... Мабуть ШІ має бути залежним від людей, мати до них певну спорідненість... Або мати надійний легкодоступний людям вимикач.
Бо інакше виникає вірогідність загрози людям...

Але я вважаю, що не варто боятися створювати щось інтелектуальне (і тому потенційно корисне).
Відомо, що люди будь-що можуть використовувати як для корисних, так і для ганебних цілей - так було завжди - і добре що це не зупиняло винахідників.
Ми самі маємо піклуватись про те, щоб нові технології застосовувались для отримання позитивних результатів.
:D
  • 0

#10 Lactarius

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 03.08.2007 – 09:52

Цитата

Отже єдине необхідне обмеження полягає в тому, щоб дії і результати інтелектуальної діяльності цього інтелекту не шкодили людям... Мабуть ШІ має бути залежним від людей, мати до них певну спорідненість... Або мати надійний легкодоступний людям вимикач.
Бо інакше виникає вірогідність загрози людям...
Фільмів передивився....

На мою думку зараз створити штучний інтелект на тих компютерах які ми маємо неможливо... Потрібно повністю змінити архітектуру компютерів..
  • 0

#11 ukrainian2007

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 57 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2007 – 10:53

А ти чув про розподілені обчислення, коли тисячі компів об*єднують в обчислювальну мережу?
Така мережа здатна паралельно виконувати обчислення.
Якраз нещодавно я читав, що людський мозок не вирізняється високою швидкістю операцій, але є таким потужним завдяки паралельноті процесів передачі і обробки інформації.

Щодо архітектури комп*ютерів я знаю небагато...
Проте:
1) зараз виробляються комп*ютери з різними архітектурами, при чому дійсно шукають шляхи підвищення їх ефективності
2) дуже цікава ідея створення комп*ютерів на базі трійкової системи обчислення - бо остання з логічної точки зору є досконалішою і дозволяє швидше виконувати логічні операції - не знаю, чи хтось взявся за реалізацію цих ідей (до речі цю ідею запропонував українець ;) Н. П. Брусенцов http://www.computer-...tussr/12-1.htm)

Швидкість розвитку технологій зростає експоненційно :D
  • 0

#12 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2007 – 12:33

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 11:53) писав:

А ти чув про розподілені обчислення, коли тисячі компів об*єднують в обчислювальну мережу?
Така мережа здатна паралельно виконувати обчислення.
Якраз нещодавно я читав, що людський мозок не вирізняється високою швидкістю операцій, але є таким потужним завдяки паралельноті процесів передачі і обробки інформації.

Щодо архітектури комп*ютерів я знаю небагато...
Проте:
1) зараз виробляються комп*ютери з різними архітектурами, при чому дійсно шукають шляхи підвищення їх ефективності
2) дуже цікава ідея створення комп*ютерів на базі трійкової системи обчислення - бо остання з логічної точки зору є досконалішою і дозволяє швидше виконувати логічні операції - не знаю, чи хтось взявся за реалізацію цих ідей (до речі цю ідею запропонував українець ;) Н. П. Брусенцов http://www.computer-...tussr/12-1.htm)

Швидкість розвитку технологій зростає експоненційно :D

Звичайно, є потужні ЕОМ. Звичайно, їх можна об'єжнати у кластери. Але скільки буде коштувати час такої системи і чи економічна віддача від результату експерименту покриє ці витрати?
  • 0

#13 ukrainian2007

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 57 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.08.2007 – 13:45

Перегляд дописуAleph (3.08.2007 13:33) писав:

Звичайно, є потужні ЕОМ. Звичайно, їх можна об'єжнати у кластери. Але скільки буде коштувати час такої системи і чи економічна віддача від результату експерименту покриє ці витрати?
Дуже цікаве питання! ;)

А якщо елементи цієї системи будуть працювати у вільний від основного навантаження час? (для ПК часто це ніч, для інших компів можна налаштувати час запуску)?..
Це вже дешевше. :)
Далі багато чого залежить від організації експерименту. Можна знайти спонсорів, можна просто зацікавити людей тим, що їх ПК будуть причетні до чогось великого потужного і розумного...

Все одно ядром такого експерименту має бути потужне програмне забезпечення. Це має бути складна система взаємопов*язаних циклічних розподілених процесів, що пдтримують один одного.

Я впевнений, що подібні системи існують, і працюють вони у закритих умовах - просто для того, щоб гарна ідея не розповсюдилась, щоб її власник зміг її продати.
Гроші - вони можуть просувати справу, а можуть і гальмувати... ;)

Але всеж, така система може стати більш дешевою в експлуатації, ніж людина. Бо людина витрачає надто багато ресурсів на роботу багатьох органів, а тут маємо лише електронний "мозок" що живиться лише електроенергією. - І це може стати величезною проблемою для впровадження системи. Ми, як вид, просто знищимо її як загрозу нашому нормальному існуванню, або відправимо її подалі з нашої планети...

Все одно ці думки малокорисні, поки систему не створено... це фантазії :D

Гадаю, що дуже потужним інтелектуальним формуванням може стати, а може вже є, система що являє собою велику мережу з людей, які легко і швидко обмінюються інформацією і обробляють її. Тож в штучномцу інтелекті на Землі великої потреби нема...

(оце мене занесло! :) )
  • 0

#14 BHAAD

    угу, так. дійсно. саме так. хоча ні. ось так! САМЕ ТАК!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 930 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.08.2007 – 14:39

ет як?
а системи рохзподілених обчислень?
перший крок в сторону "ваших" ідей

а лемова сума технологій - жесть :D
  • 0

#15 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.08.2007 – 00:59

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

А якщо елементи цієї системи будуть працювати у вільний від основного навантаження час? (для ПК часто це ніч, для інших компів можна налаштувати час запуску)?..
Це вже дешевше. :)

Пропускна здатність системи визначається найвужчим місцем. У даному випадку - комунікації.

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

Далі багато чого залежить від організації експерименту. Можна знайти спонсорів, можна просто зацікавити людей тим, що їх ПК будуть причетні до чогось великого потужного і розумного...

Такі розподілені системи вже є і без зацікавлення :P. Наприклад, коли потрібно "завалити" потужний пошуковий сервер, за певний проміжок часу розповюджуються "хробачки", які з комп'ютерів, власники яких нічого не підозрівають, у певну годину починають закидують сервер запитами :angry:

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

Все одно ядром такого експерименту має бути потужне програмне забезпечення. Це має бути складна система взаємопов*язаних циклічних розподілених процесів, що пдтримують один одного.
Думаю, проблема не у ПЗ а у апаратній частині.

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

Я впевнений, що подібні системи існують, і працюють вони у закритих умовах - просто для того, щоб гарна ідея не розповсюдилась, щоб її власник зміг її продати.
Гроші - вони можуть просувати справу, а можуть і гальмувати... :)
Думаю, прототипи, які яквівалентні інтелекту, скажімо, ящірки - існують. Ну, максимум - гризуна.

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

Але всеж, така система може стати більш дешевою в експлуатації, ніж людина. Бо людина витрачає надто багато ресурсів на роботу багатьох органів, а тут маємо лише електронний "мозок" що живиться лише електроенергією. - І це може стати величезною проблемою для впровадження системи. Ми, як вид, просто знищимо її як загрозу нашому нормальному існуванню, або відправимо її подалі з нашої планети...
Тоді, коли буде відповідне обладнання. Зараз, людина - значно дешевша. Щодо загрози - мені це нагадує фантастику.


Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

Гадаю, що дуже потужним інтелектуальним формуванням може стати, а може вже є, система що являє собою велику мережу з людей, які легко і швидко обмінюються інформацією і обробляють її. Тож в штучномцу інтелекті на Землі великої потреби нема...
До створення перших ЕОМ, використовувалися живі обчилювальні конвеєри. Складну задачу, скажімо вирішення системи рівнянь чи операції з матрицями, розбивали на елементарні операції. Було декілька паралельних потоків які ділилися на потоки, але не з метою пришвидшення, а для контролю. Менші потоки мали контрольні точки, скажімо, через кожних 5-10 операторів. Система працювала наступним чином: На початку потоку передавали листок з послідовністю операції. Кожний оператор приймав та пердава листок з рук у руки за довгим столом. Кожен оператор виконував лише одну просту операцію і передавав листок далі. Коли листок доходив до контрольної точки, результат порівнювали ще з, наприклад, двома (переважно було 3 підпотоки) такими результатами. Якщо результати були одинакові - листки передавали далі, якщо два одинакові, дальше передавали знову трьом потокам цей результат, що повторився. Якщо три різні - поток перераховував. Розрахунки траєкторії снарядів та орбіти перших супутників та космічних кораблів розраховували так.

Перегляд дописуukrainian2007 (3.08.2007 14:45) писав:

(оце мене занесло! B) )
А мені сподобалось.
  • 0

#16 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.08.2007 – 02:17

єдине обмеження для ШІ, що повинне бути в базовій моделі і у всіх похідних -- обмеження пам.яті. тоді машина не зможе запам.ятати все, і використати абсолютно. краще замутити шось таке, подібне на інтелект, яке могло б вивчати методи реалізації певних алгоритмів самостійно, винаходити нові, але все це повинне проходити строгу перевірку людиною.
  • 0

#17 ukrainian2007

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 57 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.08.2007 – 10:38

Перегляд дописуXobb_Xopxe aka hobit (4.08.2007 03:17) писав:

єдине обмеження для ШІ, що повинне бути в базовій моделі і у всіх похідних -- обмеження пам.яті. тоді машина не зможе запам.ятати все, і використати абсолютно. краще замутити шось таке, подібне на інтелект, яке могло б вивчати методи реалізації певних алгоритмів самостійно, винаходити нові, але все це повинне проходити строгу перевірку людиною.
Так. Люди умисно не створять чогось, що не зможуть контролювати. :)
У ШІ обов*язково має бути модуль ПОВНОГО контролю, на який сам ШІ впливати не зможе.
І тоді через модуль контролю можна регулювати, які ресурси (пам*ять, канали передачі данних, обчислювальні одиниці) доступні ШІ, а які ні; можна зупиняти якісь процеси...
Головне, щоб такий модуль мав багатий функціонал і був доступний ЛИШЕ певним КОМПЕТЕНТНИМ людям, що, доречі не так просто виконати...

Цікаво, яка країна першою оприлюднить інформацію про подібні розробки.
Як на мене, Японія :) далеко просунулась у роботехніці, а тому й розробки ШІ теж веде досить швидко...
Америка теж може щось має... А от в Росії навряд чи вистачає фінансування таких проектів...

:) на все треба гроші...
  • 0

#18 moonskin

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 142 повідомлень

Відправлено 06.08.2007 – 11:30

Перегляд дописуukrainian2007 (6.08.2007 11:38) писав:

У ШІ обов*язково має бути модуль ПОВНОГО контролю, на який сам ШІ впливати не зможе.
А якщо це буде ШІ, в якому гарно реалізовано принцип самонавчання, і йому не "сподобається", що він є піконтрольним якомусь модулю... Щось "придумає" і візьме той модуль під свій контроль :)
  • 0

#19 Leia

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 263 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 14.08.2007 – 00:31

Перегляд дописуПатріот України (14.08.2007 00:00) писав:

А ви не могли подумати, що коли ми створемо його, він не захоче нам підкорятися через деякий час. Він почне створювати себе подібних, і воювати з нами.
Мені завжди було цікаво, а чому то ми в випадку якщо таки створимо штучний інтелект повинні ховатись?Га? Адже ми творці, ми завжди зможемо зруйнувати те що створили. Чи ні?
  • 0

#20 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.08.2007 – 11:09

Перегляд дописуПатріот України (14.08.2007 00:00) писав:

А для чого нам штучний інтелект ? А ви не могли подумати, що коли ми створемо його, він не захоче нам підкорятися через деякий час. Він почне створювати себе подібних, і воювати з нами. І будемо ми ховатися під землею, як у фільми Матриця :D Як вам така перспектива? Чому б це машина нас буде слухати?
чув про 3 закони робототехніки? звичайно можна поставити питання так, чи вони не протирічать інтелекут, чи є апсолютна свобода умовою інтелекту? ось в чому питання...
а ще така справа, однозначне трактування, коли людина каже : так, тобто стверджує, чи є це однозначним як 0 чи 1, штучний інтелект має працювати ннапевне що не на двійковому принципі, або не повністю на ньому, в ньому мають бути елементи неоднозначного трактування, тобто аналогові мислячі кола, напевне це будуть схеми на операційниках, адже вони можуть не однозначно точно розвязувати задачі, в нмх є "органічна" похибка
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua