Перейти до вмісту

Кардинальний поворот науки до Бога


Повідомлень в темі: 63

#21 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.03.2008 – 00:44

Перегляд дописуKatod (27.03.2008 17:12) писав:

перенесіть цю тему в релігію бідьласка
Оскільки ця тема стосується співвідношення релігії і науки, то хай буде тут. Іноді цікаво спостерігати, як намагаються "науково" обґрунтувати існування бога, і навіть якщо це обґрунтування має мало спільного з наукою, з ним корисно ознайомитись, щоб мати уявлення і про псевдонауковий хід думки.
  • 0

#22 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.03.2008 – 02:10

Emika, обгрунутванням бога займалася середньовічна філософія, якщо вже почати з цього. Давайте спочатку визначимось з наукою, як на науку впливає існування, чи відсутність бога, а є серед нас науковці? мало, я розумію, але треба акуратно
Наука - система понять про явища і закони дійсності (філософсський словник головна редакція Українсської Радянської Енцеклопедії Академії наук Київ - 1973 )
і це все до того, що релігія, як і бог, інваріантні відносно наукової діальності, відносно будьякої діяльності людини, а віра, це вже світобачення самої людини, і в принципі, на науку це недуже впливає
вірте, в що небуть, бо в вас незалишається вибору
  • 0

#23 4esterfielter

    вже не чайнік - самоваррр

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 615 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рівне - Київ - Рівне - Київ (туди-сюди їжджу:)

Відправлено 20.06.2008 – 09:54

Перегляд дописуEmika (28.03.2008 01:44) писав:

Оскільки ця тема стосується співвідношення релігії і науки, то хай буде тут. Іноді цікаво спостерігати, як намагаються "науково" обґрунтувати існування бога, і навіть якщо це обґрунтування має мало спільного з наукою, з ним корисно ознайомитись, щоб мати уявлення і про псевдонауковий хід думки.
яка псевндонаука? ви книжку прочитали?? як ні - то чим ви не задоволені?
  • 0

#24 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6638 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 20.06.2008 – 12:09

наука може схилятися до теорія творця, але наука не може довести пришестя спасителя, що ніби було, що ніби буде, і взагалі...
  • 0

#25 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 23.06.2008 – 21:05

Перегляд дописуDarkLordVillis (20.06.2008 13:09) писав:

наука може схилятися до теорія творця
наука не може "схилятися до теорії", адже "теорії творця" не існує
  • 0

#26 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6638 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.06.2008 – 08:47

Ну добре, скажу інакше - може бути наукова теорія створення, так само як теорія вибуху. наука може вивчати історію створення релігій, вивчати паранормальні явища. Але навряд чи наука зможе доказами підтвердити ті абсурдні вірування фанатиків.
  • 0

#27 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 24.06.2008 – 13:32

Перегляд дописуDarkLordVillis (24.06.2008 09:47) писав:

Ну добре, скажу інакше - може бути наукова теорія створення, так само як теорія вибуху. наука може вивчати історію створення релігій, вивчати паранормальні явища. Але навряд чи наука зможе доказами підтвердити ті абсурдні вірування фанатиків.
тоді це будуть не теорії, а нічим не підкріплені гіпотези
  • 0

#28 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 28.07.2009 – 11:30

Перегляд дописуManfred (28.07.2009 12:18) писав:

Саме тому будь-які "наукові" доведення існування Бога безглузді за визначенням.
і саме тому "богословська наука" - оксюморон
  • 0

#29 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2009 – 11:49

Офтоп видалила.
  • 0

#30 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6638 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.07.2009 – 12:40

спочатку релігія повернула до науки, а тепер вже наука повертає до релігії?
  • 0

#31 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 28.07.2009 – 13:05

Перегляд дописуManfred (28.07.2009 13:56) писав:

Наука існувала у різних формах та історичних періодах, инколи дійсно щільно перетинаючись з релігією, як у середньовіччі, инколи відходячи від неї, нормальний процес розвитку.
здаєцця мені, "нормальним" розвиток науки став лише після безповоротнього відриву від релігії
  • 0

#32 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.08.2009 – 22:14

взагалі тема зрозуміла
думаю, філософи хочуть визначити що таке бог давним давно, от якщо вони колись визначать, то і буде добре, але це не поворот науки до бога
  • 0

#33 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 02.08.2009 – 22:21

Перегляд допису4esterfielter (20.07.2007 15:15) писав:

Колись давно читав це в твердій палітурці - "Кардинальний поворот"

Ось цитата звідтам: Прикріплений файл attachment, але раджу скачати всю книгу, особливо переконаним атеїстам!

Або ще краще, книга Фізика віри
За бабло тобі що завгодно і повернуть, і развернуть, і нагнуть – шо за хочеш зроблять :angry12:
  • 0

#34 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.09.2009 – 11:30

Перегляд дописуAdios (2.08.2009 23:21) писав:

За бабло тобі що завгодно і повернуть, і развернуть, і нагнуть – шо за хочеш зроблять ;)

Якщо так роздумувати, то перспективи у людства немає (((

Хто обмежує людину у її можливостях крім безглуздя її власних думок і відповідно вчинків?
  • 0

#35 Шмарко

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 83 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Делятин гуцульська хата.

Відправлено 12.09.2009 – 13:00

наука не може не привести до бога. я знав професора Климишина, так він усім в телескоп показував зірки, а потім казав: усе це Бог випустив з якоїсь там комірки, пронизавши її своєю силою, і вся наука якшо вона чесна натяка на БОГА,
  • 0

#36 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 12.09.2009 – 15:59

Це одна з поширених серед біомас легенд.

Перегляд дописуШмарко (12.09.2009 14:00) писав:

наука не може не привести до бога. я знав професора Климишина, так він усім в телескоп показував зірки, а потім казав: усе це Бог випустив з якоїсь там комірки, пронизавши її своєю силою, і вся наука якшо вона чесна натяка на БОГА,
а якщо б він казав, що то все випустив гігантський кОльмар Цтулхі?
  • 0

#37 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 12.09.2009 – 21:12

Що раніше філософи займались релігією, то нічого дивного. Вся ж релігія з філософії і виникала. Окрім християнства. Ці взагалі тримаються на вірі в чудо. Тут навіть філософам немає що робити не кажучи вже про науку взагалі. Тим часом, цікаво останнім часом спостерігати таку собі атаку з боку релігії яка намагається злитись з наукою НА СВОЮ КОРИСТЬ. Кожна секта аж пищить, а таки старається затягти до себе хоч кого з науковців. "Виймають" усе ; починаючи з "віруючого" Ейнштейна і закінчуючи "теоріями" нікому невідомих людей. Нагадує "стоматологів" з телереклам.
Наскільки я розумію, Всесвіт піддається науковій теорії від момента Вибуху. І час від часу підверджень цьому все більше. Є одна велика загадка : що і як було до Вибуху ? Релігії простіше ; Бог, і все тут. Доказів ніяких. Наука теж каже ; не знаєм. Однак і не бреше використовуючи фальшиву гіпотезу.
Вся ця брудна гра релігії щодо науки нагадує середньовіччя. Намагаючись "потоваришувати" з наукою, релігія в кінцевому рахунку має на меті одне : ЗНИЩИТИ НАУКУ замінивши її сурогатом.
  • 0

#38 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.09.2009 – 09:05

Перегляд дописуБезбожник (12.09.2009 22:12) писав:

Що раніше філософи займались релігією, то нічого дивного. Вся ж релігія з філософії і виникала. Окрім християнства. Ці взагалі тримаються на вірі в чудо. Тут навіть філософам немає що робити не кажучи вже про науку взагалі. Тим часом, цікаво останнім часом спостерігати таку собі атаку з боку релігії яка намагається злитись з наукою НА СВОЮ КОРИСТЬ. Кожна секта аж пищить, а таки старається затягти до себе хоч кого з науковців. "Виймають" усе ; починаючи з "віруючого" Ейнштейна і закінчуючи "теоріями" нікому невідомих людей. Нагадує "стоматологів" з телереклам.
Наскільки я розумію, Всесвіт піддається науковій теорії від момента Вибуху. І час від часу підверджень цьому все більше. Є одна велика загадка : що і як було до Вибуху ? Релігії простіше ; Бог, і все тут. Доказів ніяких. Наука теж каже ; не знаєм. Однак і не бреше використовуючи фальшиву гіпотезу.
Вся ця брудна гра релігії щодо науки нагадує середньовіччя. Намагаючись "потоваришувати" з наукою, релігія в кінцевому рахунку має на меті одне : ЗНИЩИТИ НАУКУ замінивши її сурогатом.
Цікаво звідки взявся механізм вибуху і чи суперечить він ідеї існування творця? )))
  • 0

#39 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.09.2009 – 10:50

Перегляд допису100000 (15.09.2009 10:05) писав:

Цікаво звідки взявся механізм вибуху і чи суперечить він ідеї існування творця? )))
тут справа трішки не в тому, науковий підхід тим і відрізняється від релігії, що має відкидувати зовнішні впливи, розглядати систему ідеальну і чисту, якщо треба розглянути взаємодію двох систем, то треба взяти їхні ідеалізації і зробити так, щоб вони взаємодіяли, точно передбачити поведінку бога неможливо, тому, можна його залишити віруючим, і вважати що вплив на систему яку розгладають, відсутній

можна і вважати, що він інваріантний до всього, але навіщо тоді це поняття?
ну добре, хай буде
  • 0

#40 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 15.09.2009 – 18:39

Перегляд допису100000 (15.09.2009 10:05) писав:

Цікаво звідки взявся механізм вибуху і чи суперечить він ідеї існування творця? )))

Ні, не суперечить. Але дивлячись яку ідею і якого творця Ви маєте на увазі. Якщо біблійного, то ні такого творця ні таку ідею приліпити до науки неможливо. Водночас, людству невідомо про якусь іншу, більш-менш толкову ідею, як і творця.
Якщо ж науці сприймати біблійну ідею, то від перших же сторінок цієї ідеї виникнуть непорозуміння. Ну насправді ж, наука приймає ідею на чомусь засновану. І дивиться на рівень знань автора ідеї. То як же вона може серйозно сприймати автора, який на самому початку плутає географічні поняття ? Адже описані ним річки, які мають різні джерела (а одна взагалі тече в протилежному напрямку) у цього автора починаються з одного джерела ? Як може наука погодитись з тим, що такий автор претендує на творця Всесвіту ?
Відомо, що багато сторонників Біблії і її поєднання з наукою, люблять базікати про певні символи і якісь там приховано-закодовані біблійним богом речі. (Він взагалі, той бог іудейський, обожнює гратись в піжмурки з людством) Ну, нехай би вже так. Тоді, якими ж символами і кодами позначені Тигр чи Євфрат ? Де тут щось таке зарозуміло-приховане від людства ?
То як же поєднати науку і таку теорію, де через кожну сторінку почнуться непорозуміння, "узгодження" яких займе багато століть а то і тисяч років ? Чи не здається комусь, що при такому розкладі наука буде зіштовхнута з вибраної дороги і перетвориться в чорт знає що, а у виграші опиниться біблійна "теорія" про іудейського "творця" Всесвіту ? Кому це вигідно ? І чому, останнім часом це питання стали нав"язувати ? Зверніть увагу, що НЕ наука ініціює це. Варто було б задуматись, до ЧОГО може призвести людство така "інтеграція" науки ПІД іудейську "теорію".
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних