Перейти до вмісту

Полтавська битва. Російська інтерпретація подій.


Повідомлень в темі: 48

#21 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 27.07.2007 – 14:45

Хай знімають що хочуть, якщо історію погпно читають, у американців у фільмах про Європу ХVIII-XIX століття графи чомусь афро-європейці(вони ж негри).....тому я не дивуюся...
Головне щоб МИ українці пам'ятали як то було і мали свою думку не залежну від маскви :kozak:

Повідомлення відредагував Olex: 27.07.2007 – 14:46

  • 0

#22 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 27.07.2007 – 22:57

Перегляд дописуБілий Дракон (27.07.2007 11:41) писав:

Дай посилання.
В неті цієї праці ще немає. Але висновок, який відображає ключову ідею розділу про давньоруську спадщину, я навела в своєму дописі №18. А загалом раджу почитати цю книжку - нарешті маємо виклад історії, який орієнтується на західноєвропейський, а не радянський підхід.
  • 0

#23 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 28.07.2007 – 01:56

Тоді РФ може легко переіменовуватися у Золоту Орду, бо була у її складі :kozak:
Взагалі західні історики гірші за радяньських, щодо східної Европи.
  • 0

#24 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 28.07.2007 – 12:21

Перегляд дописуБілий Дракон (28.07.2007 02:56) писав:

Тоді РФ може легко переіменовуватися у Золоту Орду, бо була у її складі :kozak:
Взагалі західні історики гірші за радяньських, щодо східної Европи.
За такою ж логікою Україна може "легко переіменевуватися" в Малоросію. Можливо, вже досить шукати в історії ілюстрації для обґрунтування своєї ненависті? Непродуктивна стратегія.
А щодо східної Європи, то варто погортати хоча б Дейвіса "Європу", де він піддає сумніву російське намагання перетягти на себе давньоруську спадщину. Як і Яковенко, він наводить аналогію із Франкською імперією.
Зрештою, йдеться не про виклад матеріалу (захадноєвропейські історики дійсно не вельми цікавляться східною Європою), а про методологію. Мене дуже непокоїть, що для частини національно свідомих українців ближчим є радянський підхід. Таке враження, що змінились лише ярлики. Якщо замість "буржуазних націоналістів" підставити "клятих москалів", то науковий рівень від того не покращає. Я трохи цікавилась методологією історії. Впродовж 20 ст. в західноєвропейській науці здійснювалась активна розробка норм і принципів історичного дослідження, а от вітчизняна історія, загнана у "єдиноправильні" рамки, часто залишалась на рівні белетристики. Зрештою, навіть сумлінні історики змушені були працювати "впівсили" через ідеологічний диктат. Так що запозичення саме методів, норм, поширених серед західних істориків і застосування їх до українського матеріалу позначиться на рівні наукових досліджень вельми позитивним чином. Одна з найкращих спроб такого підходу на сьогодні - праці Н.Яковенко.
  • 0

#25 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 28.07.2007 – 13:11

Таке враження, ніби ти одержима думкою, що всі ненавидять росіян. Вже не вперше це помічаю.
  • 0

#26 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 12.08.2007 – 23:20

Що дивуватися з Російського фільму коли в самій Полтаві (біля музею полтавської битви) стоїть пам`ятник Петру І, а ще в іншому місці пам`ятний знак - місце відпочинку Петра І :angry12: . І звичайно жодної пам`ятки присвяченої Мазепі. Якщо вже в нас нема шани до своєї історії, то звідки в інших держав з`явиться... :happytwo:
  • 0

#27 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 13.08.2007 – 18:46

Панове, ви знаєте один мій добрий друг якось сказав..."НУ билися Пьотр та Карл під Полтавою, ну і?Всеодно переміг Мазепа....бо ми ходимо по своїй,незалежній Україні" :D
І цю Україну ми не віддамо нікому більше! Слава Україні браття та сестри! :cool1: :P

Повідомлення відредагував Olex: 13.08.2007 – 18:49

  • 0

#28 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.08.2007 – 00:08

Перегляд дописуOlex (13.08.2007 19:46) писав:

Панове, ви знаєте один мій добрий друг якось сказав..."НУ билися Пьотр та Карл під Полтавою, ну і?Всеодно переміг Мазепа....бо ми ходимо по своїй,незалежній Україні" :D
І цю Україну ми не віддамо нікому більше! Слава Україні браття та сестри! :cool1: :P
Тільки не забуваймо, що для цієї перемоги знадобилось майже триста років.

Причини тодішньої поразки різноманітні, зокрема цікаво, що шведи натикались на елементарну ксенофобію з боку козаків і селян, адже протестантизм сприймався як чужа релігія, а в ті часи релігійна самоідентифікація була дуже важливою, хоча зараз такий чинник нам може видатись дивним.
  • 0

#29 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 19.08.2007 – 22:27

Перегляд дописуEmika (14.08.2007 00:08) писав:

Причини тодішньої поразки різноманітні, зокрема цікаво, що шведи натикались на елементарну ксенофобію з боку козаків і селян, адже протестантизм сприймався як чужа релігія, а в ті часи релігійна самоідентифікація була дуже важливою, хоча зараз такий чинник нам може видатись дивним.

У слаборозвинутих суспільствах релігія завжди займає чільне місце в житті та світогляді громадян. Проте чим більше суспільство розвивається тим більш відходить від релігії. У сучасному світі більшості відверто начхати на релігію, відповідно релігійна приналежність не відіграє ролі у побудові стосунків.
Зрештою в історії України непоодинокі випадки, коли вважали зрадниками тих, хто звернувся по допомогу до інаковірних, як то поляків чи татар. Натомість росіяни завжди сприймались у першу чергу як брати, адже ми були одновірцями. Проте як показує історія ці "брати" чхали на спільну віру коли поставало питання розширення території своєї імперії.
  • 0

#30 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.08.2007 – 22:53

А чим теперішнє суспільство розвиненіше за середньовічне чи античне? Дали мавпі банан, дали мавпі пістолет, але вона всеодно мавпа. Чи ти хочеш сказати, що индуси або пакистанці нерозвинені? Теперішній розвиток европейської цивілізації лише варіант з багатьох можливих. Він не вічний, прийде час і все знову зміниться.
  • 0

#31 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 20.08.2007 – 16:56

Перегляд дописуБілий Дракон (19.08.2007 22:53) писав:

А чим теперішнє суспільство розвиненіше за середньовічне чи античне? Дали мавпі банан, дали мавпі пістолет, але вона всеодно мавпа. Чи ти хочеш сказати, що индуси або пакистанці нерозвинені? Теперішній розвиток европейської цивілізації лише варіант з багатьох можливих. Він не вічний, прийде час і все знову зміниться.

Г. Уелс сказав: не можна сказати що людство не розвивається, адже в кожній війні людей вбивають новим способом.
Розвиток людств це не лише технології та зброя це в першу чергу самосвідомість кожної особистості та людства загалом. Думаю наданому етапі демократія є найвищою формою державного ладу. Не можна назвати високорозвинутим муссьмаснське суспільство що живе за законами шаріату, адже це утискає волю людини, а воля є найбільшою цінністю. А індуси досить високорозвинені, проте не думайте що вони залишаються надто релігійними, особливо ті, що забезпечують прогрес.
  • 0

#32 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 20.08.2007 – 22:43

Перегляд дописуБогуслав (20.08.2007 17:56) писав:

Г. Уелс сказав: не можна сказати що людство не розвивається, адже в кожній війні людей вбивають новим способом.
Розвиток людств це не лише технології та зброя це в першу чергу самосвідомість кожної особистості та людства загалом. Думаю наданому етапі демократія є найвищою формою державного ладу. Не можна назвати високорозвинутим муссьмаснське суспільство що живе за законами шаріату, адже це утискає волю людини, а воля є найбільшою цінністю. А індуси досить високорозвинені, проте не думайте що вони залишаються надто релігійними, особливо ті, що забезпечують прогрес.
За цією логікою ренесанс і антична епохи були розвиненішими за нашу :cool2:
  • 0

#33 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 21.08.2007 – 00:30

Перегляд дописуБілий Дракон (20.08.2007 22:43) писав:

За цією логікою ренесанс і антична епохи були розвиненішими за нашу :cool2:
Друже, Ви прискіпуєтесь до понять, причому чудово розуміючи мою основну думку. Це по-перше, а по друге Ви щось плутаєте, все у моїй теорії вірно.
  • 0

#34 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 21.08.2007 – 08:03

Перегляд дописуБогуслав (21.08.2007 01:30) писав:

Друже, Ви прискіпуєтесь до понять, причому чудово розуміючи мою основну думку. Це по-перше, а по друге Ви щось плутаєте, все у моїй теорії вірно.
Таке враження, що винайдення велосипеду чи електрики робить людину розвиненішою. У Конго неграм дали гармати і автомати, але вони надалі ведуть, практично, племенний лад. Невже негри менш розвинені за нас? Істотам потрібні мільйони років для еволюції, а не кіька сторіч. ІМХО сучасні погляди (капіталізм і «демократія») є значно гіршими за стародавню філософію, ба та навіть за лицарські чесноти.
  • 0

#35 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.08.2007 – 08:39

Перегляд дописуБогуслав (13.07.2007 21:52) писав:

Нещодавно подивився фільм російського виробництва під назвою "Слуга государев", де описується полтавська битва. Що найбільше вразило так це те, що у фільмі ЖОДНОЇ згадки про участь України у цій війні.

Погано дивився - згадка там є. Хоч і не така, яка могла б потішити душу українця.
  • 0

#36 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 21.08.2007 – 09:43

Перегляд дописуБілий Дракон (21.08.2007 09:03) писав:

Таке враження, що винайдення велосипеду чи електрики робить людину розвиненішою. У Конго неграм дали гармати і автомати, але вони надалі ведуть, практично, племенний лад. Невже негри менш розвинені за нас? Істотам потрібні мільйони років для еволюції, а не кіька сторіч. ІМХО сучасні погляди (капіталізм і «демократія») є значно гіршими за стародавню філософію, ба та навіть за лицарські чесноти.
У підтвердження слів пана Білого Дракона посиланнячко.
  • 0

#37 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 22.08.2007 – 03:53

Перегляд дописуБілий Дракон (21.08.2007 09:03) писав:

Таке враження, що винайдення велосипеду чи електрики робить людину розвиненішою. У Конго неграм дали гармати і автомати, але вони надалі ведуть, практично, племенний лад. Невже негри менш розвинені за нас? Істотам потрібні мільйони років для еволюції, а не кіька сторіч. ІМХО сучасні погляди (капіталізм і «демократія») є значно гіршими за стародавню філософію, ба та навіть за лицарські чесноти.
Саме так. Прогрес забезпечує розвиток суспільства. Негри мають автомати і гармати, але не вони їх винайшли. Саме творення, винайдення чогось забезпечує розвиток. І ми говоримо не про еволюцію життя на Землі, а еволюцію особистої та суспільної свідомості. Тим же неграм щоб досягнути нашого рівня потребуватиметься не мільйони років, а кілька століть, адже фізична еволюція їх завершена (мається на увазі фізично вони такі ж як ми), але продовжується соціальна.
Стародавня філософія та лицарстькі чесноти будуть неефективними у нашому складному техногенному суспільстві. Вони були створені і діяли у свій час і для свого часу.

Перегляд дописуГетьман (21.08.2007 10:43) писав:

У підтвердження слів пана Білого Дракона посиланнячко.
Дякую за посиланнячко. Сміявся до сліз. :cool2:
  • 0

#38 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.08.2007 – 08:46

Перегляд дописуБогуслав (20.08.2007 17:56) писав:

Думаю наданому етапі демократія є найвищою формою державного ладу. Не можна назвати високорозвинутим муссьмаснське суспільство що живе за законами шаріату, адже це утискає волю людини

Для того, щоб це казати потрібно хоч трохи почитати про той самий страшний шаріат.
А тепер поглянемо на реалії - в США спокійно відпускають наркодилерів та гвалтівників, якщо у них є великі гроші та зв"язки, в Україні вже кілька місяців гуляє на волі людина, яка вбила трьох людей (я про Калиновського) - але у них типу демократія.
За законами шаріату родичі загиблих мали б право Калиновського вбити, а наркодилерів та гвалтівників взагалі вбивають прямо на місці. І де після цього воля людини більш утиснена?
  • 0

#39 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 23.08.2007 – 03:17

Перегляд допису-=VJ=- (22.08.2007 09:46) писав:

Для того, щоб це казати потрібно хоч трохи почитати про той самий страшний шаріат.
А тепер поглянемо на реалії - в США спокійно відпускають наркодилерів та гвалтівників, якщо у них є великі гроші та зв"язки, в Україні вже кілька місяців гуляє на волі людина, яка вбила трьох людей (я про Калиновського) - але у них типу демократія.
За законами шаріату родичі загиблих мали б право Калиновського вбити, а наркодилерів та гвалтівників взагалі вбивають прямо на місці. І де після цього воля людини більш утиснена?

Коли ми вже порівнюєм демократію із шаріатом то давайте розгладатимемо ці форми суспільного устрою у чистій формі. Демократія забезпечує покарання людей, що посягнули на права та свободи інших людей. А те що злочинців відпускають це не прояв демократії це її порушення окремими особами, що також несе за собою відповідальність. От коли б це робилось законно в ущерб пострадавшим громадянам, тоді інша справа. Натомість шаріат, як приклад, узаконює безправ’я жінок своїми нормами права.
  • 0

#40 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.08.2007 – 08:57

Перегляд дописуБогуслав (23.08.2007 04:17) писав:

От коли б це робилось законно в ущерб пострадавшим громадянам, тоді інша справа.

А все робиться законно - перегляньте будь-яку справу. Калиновський, виявляється, врізався на всього лише 50 км/годину, в США відпускають вбивць, якщо речові докази були добуті "незаконно" - наприклад не було підстав для обшуку. Все законно, аж блищить.

Перегляд дописуБогуслав (23.08.2007 04:17) писав:

Натомість шаріат, як приклад, узаконює безправ’я жінок своїми нормами права.

Можете їх навести? :wub:
Хоча це, як на мене, половина гілки геть не розмова про Полтавську битву :)

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 23.08.2007 – 09:22

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних