Перейти до вмісту

Життя і смерть князя Святослава


Повідомлень в темі: 43

#1 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 06.07.2007 – 10:46

  • 43
Життя і смерть князя Святослава

Зображення

Зацікавлення харизматичною постаттю київського Князя Святослава особливо посилилося останнім часом як в світлі пошуків шляху поновлення національної величі, так і з огляду на перманентну антиукраїнську істерію. Жодних проблем по двох цих напрямках за часів його правління не спостерігалося. Тільки-но щось десь починало ворушитися, оперативно висувався аргумент, що заперечень зазвичай не викликав в силу своєї переконливості.

Перший військовий похід княжої дружини датовано 964 роком. Його наслідком стала переорієнтація племені вятичів з Хазарії на Київ. До візиту Святослава мешканці міжріччя Оки й Волги справно платили данину ласим до грошей хазарам. Князь довів вятичам, що набагато корисніше дружити з Києвом, а тому будь-які контакти з хазарами варто припинити.

Взагалі історія боротьби Києва з Хазарським каганатом стане ключовим моментом подальшого розвитку України. На той час Хазарія обіймала терени Північного Кавказу, Приазов'я та Донського степу. Каганат був єдиною, окрім Ізраїлю, країною, де державною релігією вважався іудаїзм. І вже тоді хазари перебували з українцями в стані постійного антагонізму. Хтось один мав перемогти. Навесні 965 року Святослав відправив хазарському кагану своє знамените послання "Іду на ви!". Після чого, не гаючи часу, вступив з власною армією на підконтрольні ворогові терени. Подолавши декілька тисяч кілометрів, стерши з лиця землі хазарські міста-фортеці Семендер та Ітіль, розбивши аланську та касозьку кінноту, Князь Святослав сотворив акт вкрай важливого геополітичного значення. Хазарський каганат перестав існувати. Загрозу життю наших предків було ліквідовано. Київська Імперія підтвердила власне право на гідне свого історичного призначення існування. Народ відчув себе нацією. Повернувшись до Києва, де увесь цей період від його імені правила Княгиня Ольга, із тріумфом, лаврами переможця та багатою здобиччю, Святослав чи не одразу почав розробляти план наступної компанії. Цього разу в полі зору давньоукраїнського політика-практика опинилися Херсонес та Візантія.

У відповідь візантійський імператор Нікифор ІІ Фока змушений був відкупитися - до Києва прибув заможний херсонесець Калокір із величезним на той час презентом, 15 центинаріями золота. Навзамін Калокір запропонував Святославу підкорити Болгарське царство, яке на чолі з царем Сімеоном досить вдало воювало з Візантією. Поміркувавши, київський Князь обрав варіант розширення кордонів держави з метою перетворення Болгарії на союзника у неминучому зіткненні з Візантією. У 967 році армія Святослава у кількості 10.000 бійців рушила до дунайських берегів. Переважно це була піхота, яка долала неблизький шлях Дніпром та морським узбережжям на ладьях. Кінноту склали союзники - угорці та печеніги.

Ладьї без пригод увійшли до гірла Дунаю та почали підніматися вгору проти течії. На берег зійшли поблизу міста Переяславець. Там і відбулася масштабна масакра. Переміг Київ. Святослав із своїм воїнством осів у Переяславці, маючи задум перетворити місто на столицю гигантської імперії. Однак ножа у спину вструмили зрадливі печеніги.

Орди степовиків оточили Київ, зпустошуючи його околиці. Кур'єри спромоглися донести погану звістку до Князя, і той, не довго думаючи, зорганізував і очолив фантастичний з технічної точки зору марш-кидок на підмогу землякам. Печеніги схопилися за голову, але було вже запізно. Кара була страшною. Вщент розбивши противника, військо Святослава карбувало маршовий крок київською бруківкою.

Вбивство Нікифора ІІ Фоки привело нa престол Візантії полководця Іоанна Цимісхія. У повітрі знов запахло війною.

Навесні 970 року відбулася битва під Аркадіополем. Візантійці вкотре програли, і вкотре змушені були сплатити викуп. Але від агресивних планів не відмовилися.

Вже через рік їхня величезна армія взяла в облогу болгарську столицю Преславу. Захисників міста, українських і болгарських дружинників на чолі з київським воєводою-варягом Свенделем нараховувалося лише 8.500 бійців. Що не завадило їм виграти у агресора першу ж битву під мурами фортеці, винищивши передовий загін малоазійської кінноти. Тим часом сила силенна візантійського війська заповнювала людською масою рівнину перед Доростолом.

Піхота Святослава прикрила фортецю по периметру міцною шеренгою червлених щитів та довгих гострих списів. Іоанн Цихімський наказав розпочати фронтальну атаку. Таранний удар важкоозброєної панцирної кінноти було відбито. Візантійці повернулися до свого табору, українці та болгари - до фортеці. Почалася виснажлива облога Доростолу. Тривала вона від 24 квітня по 22 червня 971 року. За цей період захисники фортеці втратили 15.000, а опоненти - до 20.000 чоловік. Останнє побоїще під мурами Доростолу відбулося 22 червня. Князь Святослав наказав зачинити за собою ворота, аби в разі поразки без його команди ніхто не відступив. Вже перший удар союзників призвів до відступу візантійців. Настав критичний момент. І тут Цимісхій особисто підняв в атаку полк Безсмертних - елітний підрозділ фанатичних і вишколених воїнів. На полі бою знов встановилася рівновага. Раптом налетів шквальний вітер, почалася суцільна холодна злива. Битву було призупинено.

Наступного дня обидві сторони сіли за стіл переговорів. Загальна виснаженість диктувала необхідність миру. У гирлі Дунаю військо розділилося. Кінна дружина на чолі з Свенельдом рушила до Києва степами і лісами. А ладейний флот, на якому з-поміж іншого було багато поранених в боях воїнів, під командуванням Святослава попрямував Дніпром. Перед порогами його зустріли підступні печеніги.

В останньому бої з набагато переважаючими силами печенігів полегли усі до одного дружинники Святослава. Жоден не здався у полон. Жоден не просив пощади. Всі відійшли до Вальхалли із зброєю в руках. Загинув і Князь Святослав. З його черепа хан Куря виготовив собі чашу, з якої пив терпке, наче кров, червоне вино. В наш час, коли під маскою ліберального проекту здійснюється масштабна руйнація національної традиції та історичної пам'яті, коли масам пропонують сприймати минуле, сучасне і майбуття у форматі MTV, коли легше ширятися, аніж зберігати вірність, Князь Святослав стає прапором боротьби. Прапором залізної волі, перемог і звитяги.

Слава Героям!

Джерело Сторінка Гайдамаки

Повідомлення відредагував Білий_Дракон: 06.07.2007 – 10:47


#2 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 09.07.2007 – 23:31

Перегляд дописуБілий_Дракон (6.07.2007 11:46) писав:

...
Взагалі, я чув, що жиди подекуди у синагогах серед українців проклинають двох людей: Святослава та Хмельницького. Хмельницького - бо перевішали їх багато під час визвольної війни 1648-1657 року. А Святослава, бо зніс на камінь хозарську (тоді так звалася частина жидів) столицю Ітіль. Взагалі, історія знає мало випадків, коли місто зносили на камінь. Прикладом є Карфаген, який знесли і територію міста переорали. Цікаво так, за що? :)
А взагалі, мені подобається тенденція викладу української історії. Ольга - просто чудо, хоч і попалила древлянські міста, Володимир - взагалі молодець, хоч і дядько був нічогенький, розпочав криваву тра, згвалтував Рогніду на очах у зв'язаних батьків-князів Полоцьких. А про Святослава знаходять таке: він недостатньо часу приділяв розбудові держави... Йа с'а тащу... :brovy:
Мстяться, падлюки...
  • 0

#3 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 10.07.2007 – 00:37

Святослаав не любить християнська церква. ІМХО він найвеличніший з наших князів. Розширив Русь до величезних розмірів. А вслід за границями активно розселялися русичі :). Він наробив багато бід християнському Константинополю, за що його тепер мало вчать в історії. Мало був у Києві? Той що? Величезна цількість податі і скарбів звозилася до Києва із завойованих территорі. Він здобув титул рангу «королівського» (каган, потім те стало великий князь) для нашої держави. А Володимир був жахливим тираном. Лише через те, що хрестив Русь йому всі гріхи пробачили, навіть наперед до смерті.
Подивіться, УСІ князі язичники майже не вчаться в історії. Наприклад, що ви знаєте про Аскольда?
  • 0

#4 Ґвинтик

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 774 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:свій внутрішній світ...

Відправлено 10.07.2007 – 07:04

Самий матьорий український князь :) . Сподіваюсь, про нього колись таки знімуть хороше кіно де будуть з розмахом показані його мужність та войовничість.
  • 0

#5 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 29.07.2007 – 22:34

І взагалі, що то за правитель, який відсиджується в хоромах столиці? :rolleyes:
От стереотипи дурні.
  • 0

#6 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 10.12.2007 – 10:21

Перегляд дописуГетьман (9.07.2007 23:31) писав:

зніс на камінь хозарську (тоді так звалася частина жидів) столицю Ітіль.
Панове Гетьман і Білий Дракон! Не змішуйте хозар з євреями лише на тій підставі, що обидва народи сповідували юдаїзм ;) Це абсолютно різні етноси :D Хозари- народ тюркського походження. Вони були язичниками і прийняли юдаїзм з абсолютно політичних причин (до речі, Русь за певного збігу обставин теж могла прийняти юдаїзм). Тому вони такі ж євреї, як і ми з Вами! :cool1: Мало того, хозарський юдаїзм (як і караїмський сьогодні) був єретичною течією (хозари не визнавали Талмуд) і ортодоксальними євреями сприймається вороже. Скажу ще, що знищення каганату мало для Русі неоднозначні наслідки. Так Хозарія була державою- паразитом, ворожим до Києва, але її повне знищення різко перервало вигідні торгові і політичні контакти Русі зі Сходом і відкрило шлях на Русь іншому (можливо, навіть небезпечнішому) ворогові- половецьким ордам. Тому, вважаю, Святослав мав не знищувати каганат, а зробити його залежною від Києва державою- своєрідним містком у торгівлі і засліном від східних орд.
  • 0

#7 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 10.12.2007 – 11:28

Перегляд дописуБілий_Дракон (6.07.2007 10:46) писав:


У відповідь візантійський імператор Нікифор ІІ Фока змушений був відкупитися - до Києва прибув заможний херсонесець Калокір із величезним на той час презентом, 15 центинаріями золота.

"Місія Калокіра" була не "відкупом", а скоріше однією з хитромудрих політичних комбінацій, що їх так любив влаштовувати візантійський двір- хотіли чужими руками здолати Болгарію, що була тоді небезпечним для Візантії ворогом. А ось чому звернулися саме до Святослава і- це ще цікавіше- чому Він так радо прийняв пропозицію? Не думаю, що його спокусило золото. Деякі історики (наприклад, А. Нікітін) висувають цікаву гіпотезу, яку я схильний поділяти. За цією гіпотезою мати Святослава Ольга була не русинкою, а болгарською княжною і на Русь прибула вже християнкою. Не наводитиму зараз усі докази за цю версію (якщо цікаво, можна створити окрему тему), але вона багато пояснює. Святослав вважав Болгарію СВОЄЮ і мав ЗАКОННІ права на болгарський стіл. І болгари вважали його своїм! Саме тому Святослав легко розбив болгарське військо, зберіг недоторканою болгарську скарбницю (а нібито прийшов за поживою!) і навіть... залишив при владі тамтешнього царя Бориса! Зауважу, що у давні часи Болгарія мала двох князів- військового і світського (як у Спарті). Вірогідно, Святослав якраз і хотів перебрати військову владу, а світську залишити за Борисом. Усе це, повторюю, лише гіпотеза, але, як на мене, обгрунтована.
  • 0

#8 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 10.05.2008 – 00:53

Святослав Хоробрий


Уславлюючи воєнні походи Святослава, старокиївські літописці вирізняють такі риси особистості князя, як його невибагливість, лицарське ставлення до ворога. "Іду на ви" - цей гордий вислів київського князя став крилатим.

Державницька і полководницька діяльність цього князя розгортається з 964 року, коли він виріс, змужнів і став "воїв збирати, багатьох і хоробрих, бо й сам був хоробрий і легкий".

Святослава вабив Схід. Там лежали землі Хозарського каганату, якому були підвладні порубіжні слов'янські племена, зокрема в'ятичі. Хозарія перегороджувала Русі шляхи у багаті східні землі і була перешкодою здобичницьким походам на Каспійське побережжя. Як свідчать літописи, у 964 р. Святослав повів свої війська на Оку і Волгу, де завдав удару волзьким булгарам та буртасам (мордві). Після цього руські воїни зіткнулися з головними силами хозарського каганата і вщент розгромили їх. Була захоплена стародавня хозарська столиця - місто Семендер на березі Каспійського моря і до підмурівок зруйнована. Під час цього походу Святослав підкорив своїй владі також північнокавказьких ясів і косогів (осетини і адиги). Воєнний похід Святослава протяжністю в 6 тисяч кілометрів завершився на Таманському півострові.

Перепочивши біля моря, руські війська рушили у пониззя Дону, де захопили підвладне хозарам місто Саркел (Біла Вежа). Повертаючись на Русь, Святослав у 966 р. упокорив в'ятичів, наклавши на них данину. Внаслідок східних походів Святослава величезна держава хозарських каганів була приречена на повільне, але неухильне згасання. Трансєвропейській міжнародній торгівлі було завдано непоправної шкоди. Розгром Хозарського каганату мав дестабілізуючі наслідки для Русі у майбутньому. Адже, подолавши могутнього сусіда, Святослав тим самим повалив мури, що досі стримували натиск тюркських кочових племен у причорноморські степи.

Та східний вектор політики Святослава був раптово згорнутий. Царгород зумів вибудувати перед київським князем більш заманливу перспективу - взяти під свою оружну руку Балкани. Візантія тоді потерпала від свого сильного сусіда - молодої і войовничої Болгарської держави, тому і шукала собі сильного союзника. Проте Святослав не був, як це іноді стверджується, таким собі військовим авантюрником, який необдумано втрутився у болгарську кампанію. Він плекав серйозні наміри, за словами Михайла Грушевського, "загорнути під себе полудневе слов'янство й стати сильним суперником Візантії".

У 967-968 рр. Святослав вирушив зі своїм військом в похід на Болгарію. Виставлене супроти київського воїнства 30-тисячне військо не витримало першого ж натиску русів і відійшло до дунайської фортеці Доростолу (тепер Сілістрія). Невдовзі майже вся східна Болгарія була упокорена Святославом. Як сповіщають давні літописи, "одолів Святослав болгар. І взяв він вісімдесят городів по Дунаю, і сів, князюючи тут, у городі Переяславці (тепер місто Мала Преслава, при впадінні Дунаю у Чорне море - В. Р.), беручи данину з греків".

Влітку 968 р. Святослав змушений був залишити Переяславець і поспішити з частиною своїх воїв на допомогу Києву, який взяли в облогу печеніги. Прогнавши ∙х у Поле, Святослав потурбувався про зміцнення Київської держави. Старшого сина Ярополка він посадовив князем у Києві, Олега у Древлянській землі, а наймолодшого Володимира відрядив посадником до далекого Новгорода. Сам же він, поховавши матір, заявив про свої наміри створити могутню слов'янську державу на просторах між Дунаєм і Чорним морем.

Навесні 970 р. війська Святослава, заволодівши Македонією й стрімко подолавши Балкани, просувались углиб Візантійської імперії. Імператор Цімісхій виступив із столиці з багатотисячним військом. Однак жорстокі сутички, що зав'язалися на полях Фракії, не визначили переможця. Навесні 971 р. Цімісхій зібрав 15-тисячну піхоту і 30 тисяч кіннотників, які перейшли незаблокованими Святославом гірськими стежками Балкани, і обрушилися на захоплену русами болгарську столицю - місто Преславу. 14 квітня 971 р. Цімісхій заволодів містом і визнав полоненого царя Бориса володарем Болгарії. Ця подія сприяла піднесенню бойового духу болгарських воїнів, які разом з греками рушили на Доростол, де осів Святослав з військом, заблокувавши його з суші і річки.

Облога Доростолу тривала три місяці. Зі словами "не осоромимо землі Руської, а ляжемо кістьми тут, бо ж мертвий сорому не знає" повів Святослав своїх воїв на вирішальну битву, яка відбулася 24 липня 971 р. Тільки завдяки чуду і заступництву святого Федора, як пізніше пояснювали греки, вдалося їм отримати перемогу над Руссю. Після цього Святослав вступив у переговори з Цімісхієм. Укладена між ними угода скасовувала претензії Русі на кримські володіння Візантії і Болгарію. В той же час, військо Святослава забезпечувалося необхідними припасами на дорогу і безперешкодним його пропуском до кордонів Русі. Однак дістатись до берегів Дніпра йому не судилося. Повертаючись до Києва, Святослав потрапив у засідку, яку йому влаштували печеніги на дніпровських порогах.
  • 0

#9 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.05.2008 – 02:09

Прикріплений файл  07092503e.jpg   30.63К   17 Кількість завантажень:
Хоч самі хозари і не були жидами, але державний устрій у них послужив прообразом в майбутньому СРСР.
Вся керівна верхівка, вся вертикаль влади складалася з осіб переважно політичної нації, або підконтрольних їм осіб...
  • 0

#10 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6459 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.05.2008 – 11:14

а чого його взагалі з Візантією воювати було? ото ще й козаки часто походи на Стамбул робили, замість того щоб повністю татар вигнатиз Криму. Ну Перемогли, ну взяли добра багато, але ж політичний ефект від тих перемог незначний. Тільки слава героям, що цареград взяли.
  • 0

#11 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.05.2008 – 12:41

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.05.2008 12:14) писав:

а чого його взагалі з Візантією воювати було? .......
Так з ними з покон віку війна йшла безперервно.
Ще з Александром Македонським воювали...
Троянська війна була...
Потім воювали з Римом...
А коли він пав, то з Константинополем як другим Римом...
А коли Константинопіль пав, то з Москвою як третім Римом...
Традиція!
  • 0

#12 Dana

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 475 повідомлень
  • Місто:Київ

Відправлено 10.05.2008 – 13:21

[quote name='Sotnik' date='10.05.2008 02:09' post='280827']
Прикріплений файл  07092503e.jpg   30.63К   17 Кількість завантажень:


А хто автор цієї роботи???
  • 0

#13 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.05.2008 – 14:15

Зображення
В'ячеслав Кликов. Пам'ятник Святославу в Бєлгородє.
Досить цікаві фото і картини з князем Святославом.
Книга Озара Ворона - Святослав.
  • 0

#14 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.05.2008 – 14:28

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.05.2008 12:14) писав:

а чого його взагалі з Візантією воювати було? ото ще й козаки часто походи на Стамбул робили

Це ворота до середземного моря, а через нього - до всього світу. Чорне море - всього лише калюжка посеред материка, між кількома країнами. В ті часи хто володів Боспором та Дарданеллами - володів усією торговленю Азії з Європою. Держава, яка "сиділа" на цьому місці, пухла грошима і була дуже могутнім ворогом, тому слов"яни ходили туди здебільшого збивати пиху і нагадувати про свою військову силу, аби не сильно до них лізли.
Як бачимо, це в результаті призвело до того, що перемогу було одержано невійськовим шляхом.
  • 0

#15 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.05.2008 – 15:28

Перегляд дописуSotnik (10.05.2008 02:09) писав:

Вся керівна верхівка, вся вертикаль влади складалася з осіб переважно політичної нації, або підконтрольних їм осіб...
Я так і не зрозумів...цієї версії монументу вже не існує в природі? Чи є таки два різних?
  • 0

#16 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.05.2008 – 16:24

Як це не існує? Вже майже скрізь.
Чи є десь в світі інший "монумент"?
Перемогу над іншим варіантом державного устрою і шансом людства на іншу долю святкували вчора.
  • 0

#17 Dana

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 475 повідомлень
  • Місто:Київ

Відправлено 10.05.2008 – 17:07

[quote name='Sotnik' date='10.05.2008 14:15' post='280958']

В'ячеслав Кликов. Пам'ятник Святославу в Бєлгородє.

Непоганий пам*ятник. Молодці всі хто до нього причетний. А в Києві так і не спромоглись поставити, хоча був і конкурс, і виграла цікава робота.
  • 0

#18 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.05.2008 – 17:14

Зображення
Пам'ятник Святославу в Києві. Автор мені не відомий.
Зображення
Пам'ятник Святославу в Запоріжжі. Автор В. Кликов.
  • 0

#19 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 10.05.2008 – 17:16

Перегляд дописуDarkLordVillis (10.05.2008 12:14) писав:

ото ще й козаки часто походи на Стамбул робили, замість того щоб повністю татар вигнатиз Криму. Ну Перемогли, ну взяли добра багато, але ж політичний ефект від тих перемог незначний. Тільки слава героям, що цареград взяли.
Цікаво, а як Ви собі уявляєте в тих історичних умовах вигнання татар з Криму без конфлікту з Османською імперією? Хотів би почути відповідь. Неможливо тоді було татар з Криму вигнати, тим паче у складі такої розвалюхи, як тогочасна Річ Посполита. А те, що на Стамбул козаки ходили - ну так часи тоді такі були. Турки й татари на українські землі нападали, козаки теж у боргу не лишалися, за "козацьким хлібом" ходили.
  • 0

#20 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.05.2008 – 17:50

Перегляд дописуSotnik (10.05.2008 16:24) писав:

Як це не існує? Вже майже скрізь.
Я маю на увазі чи є в природі цей варіант:

Перегляд дописуSotnik (10.05.2008 02:09) писав:

Адже ось тут фото реальне і там немає щита, скажімо...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua