Перейти до вмісту

Чорне це біле.


Повідомлень в темі: 64

#1 Дмітріо

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 98 повідомлень

Відправлено 27.06.2007 – 20:14

  • 64
Хтось має якісь заперечення?

#2 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.06.2007 – 21:06

немаю жодних. так і є
  • 0

#3 КлятЫй мАскаль

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 428 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.06.2007 – 21:29

>>Чорне це біле., Доведіть, що це не так.

«Тягар доказу лежить на тому, хто стверджує» ©
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 27.06.2007 – 21:41

Перегляд дописуДмітріо (27.06.2007 21:14) писав:

Хтось має якісь заперечення?
Множина кольорів - це топологічний простір. Доведемо це. Отож, нам треба побудувати сім'ю відкритих множин, які покривають цей простір, а заодно і задовольняють кілька властивостей. Будемо будувати наступну множину: базою топології візьмемо 7 стандартних кольорів. Об'єднанням кольорів буде колір, що утворюється при змішанні цих двох. Перетином буде об'єднання кольорів бази, що входять до першого та другого кольору. Тепер перевіримо аксіоми:
1. Чорний колір назвемо порожньою множиною, білий - всим простором. Отже, порожня множина та весь простір входять у топологію.
2. Перетин скінченної сім'ї кольорів буде входити в топологію. Це нескладно бачити.
3. Оскільки маємо менш, ніж злічену базу кольорів, то усі злічені об'єднання входитимуть у топологію.
Тепер, чорне не буде білим, якщо ми доведемо Т2-аксіому віддільності. Перевіримо її. Візьмемо веселку. Як ми бачимо, у веселці можна вибрати окіл, який належатиме лише одному елементу топології. Тобто, маленька дуга буде одного кольору. Отже, аксіома Т1 справджується. Щоб перевірити Т2, нам треба вибрати 2 околи, що не перетинають одне одного, і міститимуть по одному елементу топології. Отже, побудуємо на веселці наступну сім'ю множин: дуги, що будуть не доходити на сусідній колір на 1\n частину веселки. Оскільки об'єднання належить топології, то гранична множина належатиме топології. Оскільки жоден з вибраних елементів топології не виходив на сусідній елемент, то і граничні не перетинатимуться. Отож, ми змогли обмежити два довільні елементи елементами бази топології. Оскільки ми їх обмежили, то за Т2-аксіомою топології, чорне не є білим, як елементи топології.
Ось таке доведення того, що чорне не є білим.

P. S. Тролям привіт... :)
  • 0

#5 x_bulba_x

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 280 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:київ

Відправлено 27.06.2007 – 22:19

для мене ці кольори стали одним цілим
  • 0

#6 Даня Валуєв

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 140 повідомлень

Відправлено 27.06.2007 – 23:36

чорне не біле, оскільки біле відрізняється від чорного.
  • 0

#7 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 27.06.2007 – 23:40

Спочатку не завадило би визначити систеку відліку, в рамках якої будуть проводитись роздуми. Бо в одній системі чорне і біле можуть бути одним і тим же, в іншій - ні, в іншій - не існувати взагалі.
  • 0

#8 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.06.2007 – 00:08

Перегляд дописуГетьман (27.06.2007 22:41) писав:

...Це нескладно бачити...
...Як ми бачимо...
Суб'єктивність нашого сприйняття!

Не обумовивши базові поняття - не можливо нічого довести.

Дмітріо скаже: "Нехай чорне - це біле" в умові, і не обумовить конкретики. Що можна заперечити чи довести?
  • 0

#9 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 28.06.2007 – 00:41

Перегляд дописуAleph (28.06.2007 01:08) писав:

Суб'єктивність нашого сприйняття!

Не обумовивши базові поняття - не можливо нічого довести.

Дмітріо скаже: "Нехай чорне - це біле" в умові, і не обумовить конкретики. Що можна заперечити чи довести?
Нескладно бачити - це крок доведення, що не потребує особливого обгрунтування. Звісно, кожна ідея чи теорія має під собою якісь аксіоми, які сприймаються без доведення. І кожен має можливість вводити свої. А людина, що не вводила ніяких аксіом свого світосприйняття зазвичай завершувала свій шлях у білому будинку. І тут питання: чи користуватися стандартизованими аксіомами і уже виведеними на їх основі багатьма теоріями, чи припускати нові, але без жодної основи у теперішньому світі. Можливо, ви станете засновником нової течії у філософії, а можливі і гірші результати...
А взагалі, раджу почитати Геделя, який довів знамените: для довільної системи аксіом знайдуться твердження, про істинність чи хибність яких сказати, виходячи з цієї системи не можна. Для цього вводять нову аксіому. Скажімо, більшість людей вводить аксіому "чорне - не є білим". А пану Дмітріо хочеться іншого: "чорне є білим". Але тоді пан Дмітріо сперечається з аксіомами топології...
  • 0

#10 Даня Валуєв

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 140 повідомлень

Відправлено 28.06.2007 – 01:58

1. Припустимо, чорне є білим.
2. Пан Дмітріо не сказав, що біле є чорним, тому аксіома стосовно того, що біле є білим залишається.
3. Припущення, пана Дмітріо, що чорне є білим суперечить аксіомі.
  • 0

#11 Роланд

    Purple haze all around

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1007 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Житомир

Відправлено 28.06.2007 – 20:17

Біле відбиває світло, чорне - поглинає. Весь суб'єктивізм визначення кольору зводиться на "ні" неживою природою Сонця.
Видима матерія, невидима. Вони існють паралельно, існують одне для одного. Щось віддає, а щось поглинає. І це істина.
Якщо вже не вірити у достовірність вибору між "чорним" і "білим", то взагалі, у що МОЖНА вірити у нашому світі?
  • 0

#12 RARutet

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 34 повідомлень

Відправлено 28.06.2007 – 20:23

пану Дімітріо плюс в майбутньому змусили форумчан напружити мізки після балачок про любов
доречі я маю заперечення :)
  • 0

#13 Romun

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 573 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Полтава

Відправлено 01.07.2007 – 20:51

Перегляд дописуДмітріо (27.06.2007 21:14) писав:

Хтось має якісь заперечення?
Заперечення! Оскільки, я можу читати данний текст (ну, чорним по білому написано! :( ) Значить, чорне - це не біле, інакше я б нічого не розрізнив і не прочитав. :blink: Є якісь заперечення? :aaa:
  • 0

#14 Antrenne Diourivelle

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 522 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Uupernavik

Відправлено 01.07.2007 – 21:42

да - да
д а
да
да -- --- да
  • 0

#15 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4663 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 02.07.2007 – 00:00

#FFFFFF біле
#000000 чорне

Доведемо теорему:
Дмітріо каже чорне це біле, тоді
#000000 = #FFFFFF
тоді F=0
літерна величина дорівнює пустій множині
х..ня
:blink: :aaa: :D

Перегляд дописуAntrenne Diourivelle (1.07.2007 21:42) писав:

да - да
д а
да
да -- --- да
незгоден :(
  • 0

#16 Dema V

    404

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1365 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 02.07.2007 – 00:14

різницю видно ?
  • 0

#17 Дмітріо

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 98 повідомлень

Відправлено 03.07.2007 – 20:59

Перегляд дописуКлятЫй мАскаль (27.06.2007 22:29) писав:

«Тягар доказу лежить на тому, хто стверджує» ©
Я не стверджую. Я запитую чи хтось має якісь заперечення.

Перегляд дописуГетьман (27.06.2007 22:41) писав:

P. S. Тролям привіт... :)
Пане, з ким Ви вітаєтеся? В цій гілці ваших родичів поки не помічено. :angry12: Чи раз ніхто не осмілюється висловити слова шани такому видатному інтелекту, то пан вітається сам з собою? :)
Стосвно тієї великої кількості літер, що ви написали вище, скажу, що вам треба менше дивитися серіал Числа.
З якого дива, поясніть мені, будь ласка, Ви взяли за основу те, що взяли? Перш ніж оперувати поняттями, доведіть їх беззаперечність.

Перегляд дописуДаня Валуєв (28.06.2007 00:36) писав:

чорне не біле, оскільки біле відрізняється від чорного.
Ми з вами теж відрізняємося. Але ж я не кажу, що я людина, а Ви мавпа.

Перегляд дописуСварус (28.06.2007 00:40) писав:

Спочатку не завадило би визначити систеку відліку, в рамках якої будуть проводитись роздуми. Бо в одній системі чорне і біле можуть бути одним і тим же, в іншій - ні, в іншій - не існувати взагалі.
Поважаю. На Плутоні, на відміну від Leopolis novus, з логікою все гаразд. Але якщо заганяти роздуми в якусь систему, то зникає простір для філософії. Бо тоді твердження можна буде довести або спростувати.

Далі буде. Бо лінуюся відповідати всім одразу.

ПиСи.

Перегляд дописуDema V (2.07.2007 01:14) писав:

різницю видно ?
Сліпому ні. Для нього чорне і біле одне й те саме.

Повідомлення відредагував Дмітріо: 03.07.2007 – 21:02

  • 0

#18 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 04.07.2007 – 11:41

горе тому хто путає чорне з білим...

горе сліпому...

закликаю до прозріння!
  • 0

#19 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 04.07.2007 – 13:09

Суть теми -- чорне це біле. Якщо чорне назвати білим, а біле чорним то суть не зміниться.
А взагалі хоч фіолетове, тільки б відрізнялися одне від одного.
  • 0

#20 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 04.07.2007 – 14:49

Перегляд дописуLMax (4.07.2007 12:41) писав:

горе тому хто путає чорне з білим...

горе сліпому...

закликаю до прозріння!
Гагагага, я завжди казав, що Лмакс провокатор, який перетворює християн на блазнів.
Молодець - шквариш!

Перегляд дописуДмітріо (3.07.2007 21:59) писав:

Я не стверджую. Я запитую чи хтось має якісь заперечення.
А як стосовно власного погляду?

Перегляд дописуДмітріо (3.07.2007 21:59) писав:

Ми з вами теж відрізняємося. Але ж я не кажу, що я людина, а Ви мавпа.

Ніхто ж не каже, що біле - це колір, а чорне - це мавпа чи каструля.
Чорне - це инший колір, а ви - це инша людина.


Перегляд дописуДмітріо (3.07.2007 21:59) писав:

Сліпому ні. Для нього чорне і біле одне й те саме.
Не правда, чорне нагріватиметься швидше на сонці навіть для сліпого. :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних