Перейти до вмісту

Аборт


Повідомлень в темі: 629

#61 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 25.06.2007 – 01:07

Навіщо ви сперечаєтеся? Ніхто нікого не силує робити аборти. Але засудження інших людей дратує (особливо коли мене засуджують.). По перше вас це не обходить, не лізьте до інших у життя. По друге це нінащо не вплине. А по третє не всі зараз християни. І навіть з точки зору гуманізму виходить спірне питання.
  • 0

#62 reyneke

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень

Відправлено 25.06.2007 – 08:10

Перегляд дописуIvan Metal! (24.06.2007 23:13) писав:

діаметр сперматозоїда менший з діаметр пори резини з якої роблять контрацептиви... а так думка правильна.
Ой, якщо не помиляюся, молекула води набагато менша за молекулу білку, з якого і складається сперма.
А тепер купи презервативи та перевір на протікання води.

Перегляд дописуIvan Metal! (25.06.2007 00:38) писав:

Шановний ти лікар?
Ти тоже тоже був куском мяса. Тебе тоже моглипорозривати на пять частин і поскладати на столі....Просто як мясо....
Могли. Як і тебе. І будь кого. І то був би вибір батьків, і нас про це б не питали. Але так склалося, що всі ми, мабуть, все ж таки, бажані діти.:gryzin:
  • 0

#63 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 08:44

Перегляд дописуIvan Metal! (25.06.2007 01:41) писав:

А ти доведи шо то не так. І не треба стрілки переводити і казати шоб я довів.

Звісно не треба - ти ж нічого не доведеш через заміну знань чутками :gryzin:
Діаметр сперматозоїда людини - 60-70 нм (якщо не знаєщ, що це таке - нанометрів, 10^−9 м).
Презервативи робляться з латекса. Латекс - сік каучуконосних рослин, те, з чого виділяють каучук, з якого в свою чергу виробляють гуму. Той латекс, з якого роблять презервативи, не має природних пор - його збільшували в 30 000 разів і так їх ніхто і не бачив, саме через це в нього можна налити до 40 літрів води.. Єдине, що там може бути - мікродефекти технологічного виробництва чи пошкодження вже готового виробу, але презервативи проходять ретельний контроль перед випуском і ймовірність дефекту малоймовірна, принаймні у відомих марок. І навіть якщо мікродефект і буде - ані віруси, ані сперматозоїди не схильні до самостійних мандрівок поза межами рідкого середовища, яке через ті мікродефекти зазвичай не проходить завдяки своїй природній в"язкості. Єдині масові проблеми - ті самі, які складають тих 3-5% відсотків, коли говорять, що презерватив захищає лише на 95-97% - це невміння ним користуватися чи підбирати, щоб він не зісковзував та не рвався. Плюс багато хто надягає його не одразу, а лише після якихось попередніх ігор, навіть не підозрюючи, що сперматозоїди містяться навіть в тій змащувальній рідині, яка виділяється до еякуляції, а потім дивуються: "Як же так, з презервативом завжди - і залетіли".
  • 0

#64 barashka

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Minnesota, USA :)

Відправлено 25.06.2007 – 09:25

Перегляд дописуreyneke (24.06.2007 23:24) писав:

Але ж початок життя рахується від _народження_, а не від моменту зачаття.
Плід у тілі жінки до певного моменту, то просто шматок м"яса. І до самого народження - частиина її тіла.
ось тут ти якраз помиляєшся. ти напевно ніколи не чув, як поводиться плід підчас аборту???
крім того, шматок м*яса - мертва річ. плід - жива істота.
  • 0

#65 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 09:43

Перегляд дописуbarashka (25.06.2007 10:25) писав:

крім того, шматок м*яса - мертва річ. плід - жива істота.

Ваша рука теж шматок м"яса - якщо її відрізати, то вона ніяк не буде реагувати? :gryzin:
  • 0

#66 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 10:11

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 10:43) писав:

Ваша рука теж шматок м"яса - якщо її відрізати, то вона ніяк не буде реагувати? :gryzin:
Не годиться пану підмінювати поняття "жива істота" поняттям "частина живої істоти": рука не є "живою істотою", отже...
Краще порівння: операції по розділенню сіямських близняток.
  • 0

#67 barashka

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Minnesota, USA :)

Відправлено 25.06.2007 – 10:18

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 09:43) писав:

Ваша рука теж шматок м"яса - якщо її відрізати, то вона ніяк не буде реагувати? :gryzin:
ні. відрізана рука - шматок м*яса. а так - частина живого тіла. при чому тут взагалі окремо рука, нога..? ще що ви згадаєте? ми про цілісний організм говоримо.
  • 0

#68 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 10:44

Перегляд дописуbarashka (25.06.2007 11:18) писав:

ми про цілісний організм говоримо.

Цілісний організм - це після народження. А до того - така ж частина тіла матері, як рука чи нога. Чи не так?
  • 0

#69 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 11:09

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 11:44) писав:

Цілісний організм - це після народження. А до того - така ж частина тіла матері, як рука чи нога. Чи не так?
Ноги, руки - це зрозуміло. Але пан щойно запропонував вирвати матері серце... цікаво.
p.s. Конструктивна пропозиція: обраховувати час початку життя дитину з мінімально віку її життєдіяльності - з того віку, коли медицина вже здатна доглянути завчасно народжену "живу істоту" і забезпечити її всебічний розвиток без травмування здоров'я.
  • 0

#70 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 11:15

Перегляд дописуzav (25.06.2007 12:09) писав:

Але пан щойно запропонував вирвати матері серце... цікаво.

Не пригадую такого.
Тим паче, що особисто для мене мати стоїть важливіше за дитину, яку можна потім зробити ще не одну.

Перегляд дописуzav (25.06.2007 12:09) писав:

Конструктивна пропозиція: обраховувати час початку життя дитину з мінімально віку її життєдіяльності - з того віку, коли медицина вже здатна доглянути завчасно народжену "живу істоту" і забезпечити її всебічний розвиток без травмування здоров'я.

Не конструктивно - цей вік досі не визначено. Раніше вважалось, що можна доглянути недоношених на місяць, зараз трапляються випадки, коли доводять недоношених і на два, і на три.
  • 0

#71 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 11:26

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 12:15) писав:

Перегляд дописуzav (25.06.2007 12:09) писав:

Але пан щойно запропонував вирвати матері серце... цікаво.
Не пригадую такого.
Правда? То я нагадаю!

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 11:44) писав:

Цілісний організм - це після народження. А до того - така ж частина тіла матері, як рука чи нога. Чи не так?
Зважаючи на вік, коли у плоду починає працювати серце, пан саме й пропонує вирвати матері не руку чи ногу, а серце. То як?

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 12:15) писав:

Не конструктивно - цей вік досі не визначено. Раніше вважалось, що можна доглянути недоношених на місяць, зараз трапляються випадки, коли доводять недоношених і на два, і на три.
І це правильно! Тому що прогрес!
p.s. До речі, аборт здорового плоду на 8 місяці вагітності пан теж уважає саме абортом, а не вбивством?..
  • 0

#72 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 11:51

Перегляд дописуzav (25.06.2007 12:26) писав:

пан саме й пропонує вирвати матері не руку чи ногу, а серце.

В такому разі - всього лише одне з двох. Вона ж жити буде.

Перегляд дописуzav (25.06.2007 12:26) писав:

До речі, аборт здорового плоду на 8 місяці вагітності пан теж уважає саме абортом, а не вбивством?..

На таких термінах аборти не роблять. Це вже називається "штучно викликані роди".
  • 0

#73 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 12:50

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 12:51) писав:

На таких термінах аборти не роблять. Це вже називається "штучно викликані роди".
Назва не має значеня - аборт не містить конкретизації способу "передчасного переривання вагітності": АБОРТ, -у, ч., мед. Передчасне переривання вагітності. ** Природний аборт – передчасне припинення вагітності, викликане ненормальностями в розвитку плоду або в організмі матері; викидень.
  • 0

#74 reyneke

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень

Відправлено 25.06.2007 – 12:53

Перегляд дописуbarashka (25.06.2007 10:25) писав:

ось тут ти якраз помиляєшся. ти напевно ніколи не чув, як поводиться плід підчас аборту???
крім того, шматок м*яса - мертва річ. плід - жива істота.
По-перше, я сказала, що до _певного часу_, читаємо уважно. Якщо робити аборт на 6 місяці, то звичайно плід буде якось реагувати.
Щодо того, що ембріон на 8 тижні ховається від щипців (хтось там робив відео, здається.) - то там, я вважаю, хто що хоче бачити, те і побачить. А рухи, скоріш за все, рефекторні, адже якщо народжені дітки майже не контролюють своє тіло, то що можна сказати про недорозвинений зародок?

і з чого ж тоді складаються люди, якщо не з м"яса?

Перегляд дописуzav (25.06.2007 12:26) писав:

Зважаючи на вік, коли у плоду починає працювати серце, пан саме й пропонує вирвати матері не руку чи ногу, а серце.
Слухай, чого ти до того серця так причіпився? Треба виходити з того, коли формуються нервові закінчення. Якщо б ембріон не відчував болю до самого народження, то я впевнена, аборти були б дозволені до 9 місяця включно.

Перегляд допису-=VJ=- (25.06.2007 12:51) писав:

На таких термінах аборти не роблять. Це вже називається "штучно викликані роди".
Та ні. Роблять.
  • 0

#75 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.06.2007 – 13:31

Перегляд дописуreyneke (25.06.2007 13:53) писав:

Треба виходити з того, коли формуються нервові закінчення. Якщо б ембріон не відчував болю до самого народження, то я впевнена, аборти були б дозволені до 9 місяця включно.
Мене жахає ваша гуманність: вбивати людину доти, доки вона не відчуває болю. Як ви ставитеся до евтаназії новонароджених?
  • 0

#76 reyneke

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 683 повідомлень

Відправлено 25.06.2007 – 15:20

Перегляд дописуzav (25.06.2007 14:31) писав:

Мене жахає ваша гуманність: вбивати людину доти, доки вона не відчуває болю. Як ви ставитеся до евтаназії новонароджених?
При аборті до народження не доходить. Прошу не відхилятися від теми.
  • 0

#77 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.07.2007 – 13:29

Якби малюк, народжений в Болгарії 28 червня, з'явився на світ де-небудь в Кореї або Японії, він народився б шестирічним: у деяких країнах Азії вік дитини вираховують з моменту зачаття, а маленького Володимира зачали в пробірці рівно шість років тому, в 2001 році. Потім учені заморозили ембріон в рідкому азоті при мінус 196 градусах Цельсія, помістивши в спеціальний контейнер, "до кращих часів" - щоб мати дитини була в змозі виносити його. Своєї черги на народження чекають зараз 200 заморожених "вихованців" болгарських учених. А найпершій дівчинці, що народилася із замороженої яйцеклітини, вже виповнився рік. Цю технологію застосовують також канадські учені - у разі, коли яйцеклітина не може дозріти в організмі жінки самостійно (наприклад, якщо пацієнтку піддають хіміотерапії), її витягують і підрощують в лабораторії, після чого заморожують до потрібного моменту, запліднюють та імплантують матері.
Нещодавно "холодильником" канадських вчених скористалася 35-річна Мелані Бойвін: віддала на заморожування кілька своїх яйцеклітин, щоб її дочка Флаві, якій зараз сім років, в майбутньому змогла стати матір"ю. У Флаві синдром Тернера - генетичне захворювання, яке призводить до безпліддя. Коли дівчинка виросте, вона зможе імплантувати клітину матері і народити собі одночасно доньку і сестру (або сина і брата).


Уявляю, як стало волосся дибки у допропорядних християн від такого...

Цікаво, при ЕКЗ зазвичай приживаються до 5-6 ембріонів, більшість яких видаляють, щоб один-два найкращих змогли нормально розвинутись і народитись. З точки зору противників абортів мабуть потрібно, щоб мати виносила усіх шістьох, бо це ж просто масовий геноцид якийсь виходить.
  • 0

#78 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.07.2007 – 14:01

Перегляд допису-=VJ=- (5.07.2007 14:29) писав:

Уявляю, як стало волосся дибки у допропорядних християн від такого...
З чого би це?..
  • 0

#79 kYula

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 124 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 05.07.2007 – 15:31

В моєму серці тільки саме слово "аборт" викликає жах, істерію...
Бачила якось християнський фільм, де показувався весь процес аборту, причому показували не малюнки, а справжню жінку, в якої видалявся плід. Брр-р, дуже жахлива картина! (Правду казати, в мене навіть не вистачило сміливості для повного перегляду, тому на деякі моменти я зачиняла очі)

Маю пару знайомих дівчат, які до цього відносяться дуже просто: ах, залетіла! а не біда. Швидко в лікарню, для "чистки"...шкода тільки грошей. При цих розповідях трохи сама не заплакала.

(хоча й притримуюсь позиції, що кожний має право на життя)
Але є інший бік проблеми. А якщо дитина народиться уродом, дауном, чи буде нормальним тоді життя в неї?

Бачила пост, в якому була ідея взяти під опіку майбутніх новонароджених - як на мене дуже цікава, але якби це ввести в реальне життя, мабуть, не кожна захотіла 9 місяців "морочитись".
Власне кажучи, років через 10, планую взяти дитинку з притулку, проте кажуть, що це зовсім не легко.
  • 0

#80 Inferna

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 236 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:місто-герой Київ

Відправлено 13.07.2007 – 11:22

раніше вважали що дитина перестає бути плодом набравши вагу в 999гр. І тоді вже її смерть буде не аборт а вбивство. З січня цього року плід стає дитиною з правами і обовьязками, якщо йому вже 22 тижні.
так хлопці рьяно відстоюють негативність абортів, хоча вам їх не робити). От цікаво а у вас були "зальоти" та як ви їх вирішували?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних