Перейти до вмісту

Музей Совєцкої окупації


Повідомлень в темі: 35

#21 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2007 – 02:25

Перегляд дописуFreelancer (11.06.2007 11:58) писав:

Україна — провокаційна держава для всіх, хто її ненавидить )
такий музей має бути!
Гм, а якщо бачення України у різних громадян принципово різне? Виходить, що кожен з них може ненавидіти інше бачення розвитку України.
  • 0

#22 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 14.06.2007 – 02:30

Перегляд дописуEmika (14.06.2007 03:25) писав:

Гм, а якщо бачення України у різних громадян принципово різне? Виходить, що кожен з них може ненавидіти інше бачення розвитку України.
Дивно, а при ссср був розвиток України? На мою думку розвивали малоросію та вирощували малоросів - а от Україну та українців душили як могли, то вижили і йщемо своїм шляхом, і пам'ятаємо все :ggggg: .
  • 0

#23 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2007 – 02:40

Перегляд дописуMarcos (11.06.2007 23:32) писав:

...мені іноді здається що шановні Львівяни, Тернополяни і так далі.живуть в якісь іншій Україні, ну не розуміють вони , що ставлення інших людей до СРСР не таке як в нихі не тільки на Сході і Півдні, а й в центрі України і навіть на Півночі країни.
Дуже влучне зауваження. Не забуваймо, що навіть зараз багатьма українцями часи СРСР не сприймаються як окупація. І (ніде правди діти), український народ таки був співтворцем СРСР впродовж кількох десятиліть, як би ми від цього не відмовлялись. Контрміф про окупацію, можливо, потрібен як противага для міфу про "славетне СРСРівське минуле", але об'єктивний підхід до української історії має враховувати факти як pro, так і contra.

Перегляд дописуOlex (14.06.2007 03:30) писав:

Дивно, а при ссср був розвиток України? На мою думку розвивали малоросію та вирощували малоросів - а от Україну та українців душили як могли, то вижили і йщемо своїм шляхом, і пам'ятаємо все :ggggg: .
В такому разі більшість населення сучасної України становлять малороси.
До речі, декотрі українські націоналісти - це погано перефарбовані вчорашні комуністи. Принаймні між їхньою риторикою суттєвих відмінностей немає.
  • 0

#24 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 14.06.2007 – 02:43

Перегляд дописуEmika (14.06.2007 03:34) писав:

Дуже влучне зауваження. Не забуваймо, що навіть зараз багатьма українцями часи СРСР не сприймаються як окупація. І (ніде правди діти), український народ таки був співтворцем СРСР впродовж кількох десятиліть, як би ми від цього не відмовлялись. Контрміф про окупацію, можливо, потрібен як противага для міфу про "славетне СРСРівське минуле", але об'єктивний підхід до української історії має враховувати факти як pro, так і contra.
Ну звісно, якщо людині казати "Ти свиня" сто разів, то вона на 101 і хрюкне...
Людям голови промивали практично 75 років, і не дивно, що результати такі...
Співтворцем? Назвіть, шановна пані, хоч одного українця який стояв при створенні СССP? :ggggg:
  • 0

#25 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2007 – 02:51

Перегляд дописуOlex (14.06.2007 03:43) писав:

Ну звісно, якщо людині казати "Ти свиня" сто разів, то вона на 101 і хрюкне...
Людям голови промивали практично 75 років, і не дивно, що результати такі...
Співтворцем? Назвіть, шановна пані, хоч одного українця який стояв при створенні СССP? :ggggg:
В історії СРСР українців не бракує. Здається, Каганович був українцем. Хрущов навіть підкреслював свою українськість. Брєжнєв народився в Україні. Але проблема не в тому. Рильський, Тичина, Гончар і ще багато хто належали до радянських письменників. Павличко написав багато віршів, де прославляв компартію. Проблема примусовості/добровільності в СРСР була складнішою. Насправді "народні маси" таки творили СРСР - так само, як у 30-ті роки в Німеччині творився фашизм. Так само як тодішні німці не були просто жертвами "промивки мізків", так і "радянський народ" принаймні певною мірою був творцем СРСР.
  • 0

#26 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 14.06.2007 – 03:08

Перегляд дописуEmika (14.06.2007 03:51) писав:

В історії СРСР українців не бракує. Здається, Каганович був українцем. Хрущов навіть підкреслював свою українськість. Брєжнєв народився в Україні. Але проблема не в тому. Рильський, Тичина, Гончар і ще багато хто належали до радянських письменників. Павличко написав багато віршів, де прославляв компартію. Проблема примусовості/добровільності в СРСР була складнішою. Насправді "народні маси" таки творили СРСР - так само, як у 30-ті роки в Німеччині творився фашизм. Так само як тодішні німці не були просто жертвами "промивки мізків", так і "радянський народ" принаймні певною мірою був творцем СРСР.
Що до Кагановича:читайте тут
Я ж питав про тих українців які стояли на витоках СССР.....я таких не пам'ятаю, ну а Брєжнєв та Хрущов -то вже діти режиму...з такою ж впевненістю можна скажати, що і литовців не бракує, бо вони теж були у апараті...
  • 0

#27 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2007 – 03:18

Перегляд дописуOlex (14.06.2007 04:08) писав:

Що до Кагановича:читайте тут
Я ж питав про тих українців які стояли на витоках СССР.....я таких не пам'ятаю, ну а Брєжнєв та Хрущов -то вже діти режиму...з такою ж впевненістю можна скажати, що і литовців не бракує, бо вони теж були у апараті...
В тому джерелі згаданий Чубар. Можна ще згадати Затонського. Але я вже зазначала, що проблема не в тому. Комуністична партія УРСР переважно складалась із українців. Не забуваймо про політику коренізації в 20-ті роки. А Брєжнєв та Хрущов - не тільки діти, а й творці режиму. Так само і народ - не сліпий продукт режиму, а й його співтворець. Тим більш що багатьма громадянами України часи СРСР не сприймаються як окупація. Якщо розглядати часи СРСР як окупацію, тоді слід визнати, що більшість населення УРСР були колабораціоністами.
  • 0

#28 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 15.06.2007 – 12:55

Перегляд дописуEmika (14.06.2007 04:18) писав:

В тому джерелі згаданий Чубар. Можна ще згадати Затонського. Але я вже зазначала, що проблема не в тому. Комуністична партія УРСР переважно складалась із українців. Не забуваймо про політику коренізації в 20-ті роки. А Брєжнєв та Хрущов - не тільки діти, а й творці режиму. Так само і народ - не сліпий продукт режиму, а й його співтворець. Тим більш що багатьма громадянами України часи СРСР не сприймаються як окупація. Якщо розглядати часи СРСР як окупацію, тоді слід визнати, що більшість населення УРСР були колабораціоністами.
Творці то Лєнін та Троцкій...
Повторюю...за 70 з копійками років і не дивно, австрійці теж би сприймали ІІІ-й Рейх як рідну державу, якщо б побули з ними стільки років.

Колабораціонізм (від фр.Collaboration - співробітництво) - у широкому змісті - усвідомлена і добровільна співпраця з ворогом в його інтересах і на шкоду своїй Батьківщині чи її союзникам.

Колабораціонізм, в вузькому змісті - співробітництво французів з німецькою владою у період окупації Франції в ході Другої світової війни.

З точки зору міжнародного права є військовим злочином.

Іноді розрізняють колабораціонізм і кооперування (вимушенний колабораціонізм).

Дивись також: П'ята колона

Взято тут
  • 0

#29 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.06.2007 – 02:45

Я маю на увазі колабораціонізм в широкому значенні - як готовність співпрацювати з ворогом. Однак навіть таке розуміння є метафорою - адже більшість українців не сприймали СРСР як окупаційну державу і вважали себе її повноправними громадянами. Я згадала про "коренізацію" в 20-х роках - з того часу більшість партійних кадрів УРСР становили українці. З того ж часу більшість мешканців УРСР не вважали радянське чимось чужим, ворожим. Отже, впродовж всього існування СРСР українці таки були його співтворцями, тому поняття "окупація" тут недоречне (звісно, якщо нас цікавить насамперед об'єктивне бачення історії).
  • 0

#30 Olex

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 905 повідомлень

Відправлено 16.06.2007 – 16:07

Перегляд дописуEmika (16.06.2007 03:45) писав:

Я маю на увазі колабораціонізм в широкому значенні - як готовність співпрацювати з ворогом. Однак навіть таке розуміння є метафорою - адже більшість українців не сприймали СРСР як окупаційну державу і вважали себе її повноправними громадянами. Я згадала про "коренізацію" в 20-х роках - з того часу більшість партійних кадрів УРСР становили українці. З того ж часу більшість мешканців УРСР не вважали радянське чимось чужим, ворожим. Отже, впродовж всього існування СРСР українці таки були його співтворцями, тому поняття "окупація" тут недоречне (звісно, якщо нас цікавить насамперед об'єктивне бачення історії).
:angry2: Ну звичайно, ще б трохи імперії та і українці стали б росіянами і мова б зникла, а з нею і самоідентифікація як окремої нації. Треб людям показувати - УКРАЇНА - не Росія. :angry:
А українці були максимум це пібсобниками та прорабами у бідівництві "комунізма" у нашій країні. Тому не сліб плутати поняття. Комунізм не на Україні виник - а Україна постраждала як від нього ? :angry1:
  • 0

#31 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2007 – 02:00

Перегляд дописуOlex (16.06.2007 17:07) писав:

:angry2: Ну звичайно, ще б трохи імперії та і українці стали б росіянами і мова б зникла, а з нею і самоідентифікація як окремої нації. Треб людям показувати - УКРАЇНА - не Росія. :angry:
А українці були максимум це пібсобниками та прорабами у бідівництві "комунізма" у нашій країні. Тому не сліб плутати поняття. Комунізм не на Україні виник - а Україна постраждала як від нього ? :angry1:
Треба людям показувати... А самі вони не побачать? Може, вже досить ставитись до своїх співвітчизників як до безмізкого бидла? Комунізм справді виник не в Україні, зате він у ній непогано вкорінився.
Не слід плутати поняття. Окупація завжди сприймається як щось вороже. Якщо на 17 році незалежності на сході центральні вулиці в населених пунктах носять ім'я Леніна, то це вже не окупація. Населення там сприймає часи СРСР нейтрально або позитивно, як славетне минуле. Тому, ведучи мову про "окупацію", слід враховувати, що ця точка зору (хоч вона нам і подобається) представляє погляди лише частини населення України. Не варто робити помилку, яку робили радянські історики, вважаючи свою точку зору єдино істинною. Бо інакше наші погляди будуть радянськими за стилем.
  • 0

#32 Marchik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 98 повідомлень
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2007 – 09:49

Якщо б політики не були так зайняті своїми особистими "війнами", то давно вже сформували ту єдину лінію розвитку країни, де незалежними істориками об'єктивно висвітлювалися б етапи становлення саме України на яскравих позитивних прикладах патріотизму та героїзму.
А даний музей варто перенести у загальний оновлений МУЗЕЙ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ, окремим великим залом і це було б дуже мудрим рішенням керівництва держави. Бо в такому вигляді тільки і розмов, що поглиблюють протистояння в суспільстві.
  • 0

#33 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.06.2007 – 09:58

Поки ви тут теревените, ми вже сходили. Сподобалося. Цікаво. Кіна показують. Наступнго вівторка документалістика про Норильский бунт /1953 року, здається/.
  • 0

#34 Даня Валуєв

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 140 повідомлень

Відправлено 27.06.2007 – 12:04

Перегляд дописуEmika (17.06.2007 02:00) писав:

Треба людям показувати... А самі вони не побачать? Може, вже досить ставитись до своїх співвітчизників як до безмізкого бидла? Комунізм справді виник не в Україні, зате він у ній непогано вкорінився.
Не слід плутати поняття. Окупація завжди сприймається як щось вороже. Якщо на 17 році незалежності на сході центральні вулиці в населених пунктах носять ім'я Леніна, то це вже не окупація. Населення там сприймає часи СРСР нейтрально або позитивно, як славетне минуле. Тому, ведучи мову про "окупацію", слід враховувати, що ця точка зору (хоч вона нам і подобається) представляє погляди лише частини населення України. Не варто робити помилку, яку робили радянські історики, вважаючи свою точку зору єдино істинною. Бо інакше наші погляди будуть радянськими за стилем.
Розумієте, Еміко, лікар коли встановлює діагноз керується конкретними ознаками хвороби описаними в медичній літературі, а не громадською думкою на Заході, чи на Сході. так само і для окупації є конкретне визначення.
[ОКУПАЦІЯ, -ї, ж. Тимчасове захоплення частини або всієї території однієї держави збройними силами іншої держави.]

Від того, що хтось (хворий) вважає себе здоровим, сифіліс мозку не стає нормою.
Це не питання оцінки, чи громадської думки, це факт.
Так само безглуздо було б на основі громадського опитування казати, що ви є чоловіком. Бо скільки б людей вас чоловіком не назвали, ви б все одно залишились жінкою.
Так і окупація, є окупацією НЕЗАЛЕЖНО від того, що окупованих переконали в її доцільності й правильності.

Також виникає питання, чим обумовлене таке вибіркове ставлення і незгода саме з тими, хто вважає радянську окупацію - окупацією. Чому ви не скажете, що от, половина країни вважає це окупацією і тому другій МЕНШІЙ(!) частині потрібно переглянути своє ставлення до радянської влади. Тим більше, що наче її вже й нема, люди добровільновід неї відмовилися і вона об'єктивно продемонструвала свою шкідливість.

Перегляд дописуEmika (17.06.2007 02:00) писав:

Треба людям показувати... А самі вони не побачать?
Ну а цей шедьовр, нехай буде на вашій безсовісті. ;)
Навіщо людям "показувати", вони ж розумні, навіщо преса, чесні новини, свобода слова.
Навіщо взагалі всілякі там музеї-шмурзеї, ми ж не бидло, самі розкопки проведемо.

Насправді музей треба було б назвати: "Музей російської окупації радянських часів". Якщо люди не наважуються казати правду, можна припустити, що вплив окупантів досі присутній.

Повідомлення відредагував Даня Валуєв: 27.06.2007 – 12:29

  • 0

#35 Гуцул

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 792 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.06.2007 – 12:23

Перегляд дописуEmika (14.06.2007 03:21) писав:

Хочете побачити музей совєцької окупації - роззирніться навколо, побачите рештки совка на кожному кроці. Привид комунізму таки надовго вкорінився у нашій ментальності.
дуже навіть розумна відповідь! :cool2:
Я вважаю на навіщо того музею?що ми там небачили?портянок смердючих,чи що?чи може вони в тому музеї роскажуть як комуняки, коли брали Берлін гвалтували неповнолітніх дівчат,а потім вбивали,за що???шо вони вині?А бо як зривали церкви,вбивали священників,а тепер всі побожні стали,до церкви ходять)Щось всі про це забули!а навіть як приходили в наші;) українські села і забирали послідню худобу в сім"ї,послідню їжу у мами у якої 3 дітей!!і про це тоже забули)
мені просто стає смішно що всі про це забули,і святкують 9 травня!!це день перемоги"красножопих"!але ми всеодно святкуємо!і далі ми забуваємо про тих хлопців котрі йшли у "СС галиччина",котрі боролися за нас,і йшли вони добровільно,навіть є докази,і коли німці забирали наших у німечину на роботу то вони невбивали і некатували нас!вони забезпечували Нас ,відкормлювали Нас від голодомору,лікували нас,вдягали і тд......в мене є навіть ще на вулиці бабуся котра була в Німеччині,і росказувала про них дуже файні враження!
P.S.це моя думка!і я можу в ній помилятись.
  • 0

#36 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 27.06.2007 – 12:27

Даня Валуєв, цілком погоджуюсь.
Додам, що «22 січня 1918 — проголошено самостiйнiсть УНР у 4 Універсалi Української Центральной Ради».Таким чином, агресiя військ Радянської Росії на чолі з Муравйовим є фактом окупації незалежної країни.

«Вже після цього, 9 лютого Українська Центральна Рада пiдписала Берестейський договiр, яким Україну як незалежну державу було визнано державами Четверного союзу та РРФСР. Радянська Росія повинна була негайно вивести свої війська з УНР, припинити будь-яку агітацію і пропаганду проти уряду і громад, установ УНР, укласти з нею мирний договір. В порушення домовленностей з РРФСР у березнi у Харковi проголошується створення сателiтної УСРР» — що є теж фактом окупації.

Далі ще гірше, але вже ці факти є беззаперечними доказами.

А вже «22 серпня 1992 року Президент УНР в екзилі Микола Плав’юк передав грамоту Державного Центра УНР Президентові України Леоніду Кравчуку, що Українська Незалежна Держава, проголошена 24 серпня 1991 року є правонаступницею Української Народної Республіки (УНР)».

Що ще потрібно?
__
цитати з Вікіпедії.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних