Перейти до вмісту

Інквізиція


Повідомлень в темі: 109

#41 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 10.06.2007 – 02:32

Перегляд допису-=VJ=- (9.06.2007 21:08) писав:

Інквізиція невіддільна від християнства, як смертники від ісламу.

Спростуймо тезу: "Інквізиція невіддільна від християнства".
Зараз існує християнство? - так
Зараз існує інквізиція? - ні

от вас і підловили, на відсутности логіки, а отже фанатизмі, фанатичному антихристиянстві,
ви - віруючий.


Вітаю з сим. :yes:

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 10.06.2007 – 02:37

  • 0

#42 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.06.2007 – 16:39

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (10.06.2007 03:32) писав:

Зараз існує інквізиція? - ні

Брехня.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (10.06.2007 03:32) писав:

Вітаю з сим. :yes:

Вас вітаю, що Ви навіть не знаєте, що є, а чого нема у вашій церкві.
  • 0

#43 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 10.06.2007 – 18:35

Інквізиція зараз існує, але вона може лише засуджувати і забороняти. Ніхто з громадської влади нікого палити не стане, адже у нас вільне віросповідання :yes:
  • 0

#44 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 11.06.2007 – 11:09

Перегляд допису-=VJ=- (10.06.2007 17:39) писав:

Вас вітаю, що Ви навіть не знаєте, що є, а чого нема у вашій церкві.
А що, кажете інквізиція існує ?
  • 0

#45 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 11.06.2007 – 14:24

Перегляд допису-=VJ=- (10.06.2007 17:39) писав:

Брехня.
Вас вітаю, що Ви навіть не знаєте, що є, а чого нема у вашій церкві.
О, то інквізиція існує?
Може, разом з зеленими чоловічками і всесвітньою змовлю?

Прошу, докази сучасного існування інквізиції в студію.

Інакше постаємо перед логічною дилемою:
Або ви визнаєте, хибність своєї тези, тобто, що християнство й інквізиція існують незалежно.
Або вам присвоюється звання - БАлаБОл.



А поки ви із запалом фанатика шукатимете інквізицію у 21му сторіччі, трошки історії.


Папська Інквізиція
Папа Інокентій IV у 1252 році дозволив Інквізиції застосовувати тортури. Тут треба помітити, що за весь час існування Інквізиції вона ніколи не застосовувала тортури так маштабно та жорстоко, як світьска влада.


Жорстокість була характерна для того часу.
Зараз гуманніший час, тому єретиків на вогнищі не спалюють, а християнство як було, так і лишилося.

Запитайте будь-кого з християн, чи хочуть вони когось катувати і спалювати.

А от антихристияни - навпаки, як затяті фанатики домальовують роги і звинувачують сучасних людей у подіях, які мали місце у 13 ст.

Інквізиція була скасована в протестантських країнах в XVI столітті, у Франції в 1789 році.
Читати вмієш? Слово "скасована" підкреслити треба?

Інквізиція не була надзвичайним явищем для свого часу:
У цьому, була винна по-перше загальна свідомість людей, які мали забобонні страхи перед відьмами . Можновладці прагнули розправитись зі своїми ворогами за будь-яку ціну, особливо, якщо можна було це зробити під приводом звинувачення у єресі або чаклунстві, у яке самі звинувачувачі не вірили; і по-друге, на церковну владу, а отже на Інквізицію, у ті часи сильно впливала влада світська, якій нерідко був потрібен хороший мотив для усунення потенційних революціонерів та інакомислячих (звідси ж і переслідування науковців, які робили великі відкриття).


Останній акт спалювання на багатті мав місце в Іспанії в 1826 році.

Іспанська Інквізиція була скасована у 1834 році, у американських володіннях Іспанії — в ході боротьби за незалежність (1810-1826).


Читати вміємо?

Злочини в приватних інтересах не менш характерні й для инших періодів історії.
Звинувачення ж ідеології християнства є безглуздим, оскільки в ньому вбивство вважається гріхом.
До того ж подібне безглузде припущення не дає пояснення мотиву вбивства. Натомість, захист політичних інтересів - цілком очевидна річ.


взято з
http://uk.wikipedia.org/

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 11.06.2007 – 14:26

  • 0

#46 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 11.06.2007 – 14:57

Коли була скасована інквізиція у самому Ватикані?
Світська влада боялася церкви, бо бути відлученим це шанс самому потрапити під ката.
  • 0

#47 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 11.06.2007 – 15:25

Перегляд дописуБілий_Дракон (11.06.2007 15:57) писав:

Коли була скасована інквізиція у самому Ватикані?
У Ватикані інквізицію було замінено декілька разів. У 1908 і 1967.
Інквізиції зараз ніде не існує.

Перегляд дописуБілий_Дракон (11.06.2007 15:57) писав:

Світська влада боялася церкви, бо бути відлученим це шанс самому потрапити під ката.
Хто кого боявся не тема обговорення.
Це ніяк не стосується суперечки.
  • 0

#48 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.06.2007 – 17:22

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:

О, то інквізиція існує?

Аякже.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:

Може, разом з зеленими чоловічками і всесвітньою змовлю?

Не факт, але точних гарантій ніхто дати не може.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:

Прошу, докази сучасного існування інквізиції в студію.
Галілея було реабілітовано в 1992 році.
Index Librorum Prohibitorum було скасовано лише в 1966 році, і то лише частково - відсутнє повеління знищувати книги, але моральна заборона пастві їх читати залишилась, що пояснено окремим документом нинішньго папи, а тоді просто кардинала Ратцингера. Зокрема з останніх Конгрегацією доктрини віри засуджені твори Вассули Райден.
Для початку досить?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:

Папська Інквізиція
Папа Інокентій IV у 1252 році дозволив Інквізиції застосовувати тортури. Тут треба помітити, що за весь час існування Інквізиції вона ніколи не застосовувала тортури так маштабно та жорстоко, як світьска влада.
Жорстокість була характерна для того часу.

Гиги... Оце виправдання - а ми як усі, а вони ще гірші. Як діти в дитсадку. Яка вже тут "милість божа".

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:

Запитайте будь-кого з християн, чи хочуть вони когось катувати і спалювати.

Позавчора в київській галереї мистецтв "Лавра", де в рамках театрального фестивалю "Київ Травневbй" проходили Дні культури Тибету, група віруючих -- представників однієї з найчисленніших християнських конфесій -- зруйнувала мандалу, яку протягом чотирьох днів по крупицях складали архітектори-ченці монастиря Тибету. За словами очевидців, після ритуалу уранішньої молитви, що щодня передував початку роботи п'яти лам над пісочною мандалою Будди безмежній мудрості, в галереї з'явився лисий чоловік середнього зросту з рідкуватою довгою бородою, одягнений в коричневий костюм застарілого крою. Увагу відвідувачів привернув великий дерев'яний хрест в його руках. У супроводі декількох жінок він чинно пройшов повз експозицію живопису Тибету, зупинився недалеко від мандали. Лами, побачивши його, продовжували трудитися. "Хрестоносець", не витримавши буддійського спокою, дістав з-під підлоги банку з водою і плеснув на незавершену роботу ченців. У той же момент з другого боку галереї до мандали кинулася його супутниця і теж полила її водою. Завершилося руйнування криком: "Всі ми діти Христові!".

Щонайменше 10 чоловік загинули в результаті нападу християн на одне з селищ Уганди. Як повідомляє РІА «Новини» з посиланням на агентство АФП, місцеві жителі були викрадені і забиті палицями бойовиками так званої «Господньої армії опору».


Для початку досить?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:

Звинувачення ж ідеології християнства є безглуздим, оскільки в ньому вбивство вважається гріхом.

Старий заповіт
І відійшов він звідти до Бет-Елу. А коли він ішов дорогою, то малі хлопці виходили з того міста й насміхалися з нього, і казали йому: Ходи, лисий! Ходи, лисий! І він обернувся назад і побачив їх, та й прокляв їх Іменем Господнім. І вийшли дві ведмедиці з лісу, і розірвали з них сорок і двоє дітей...
4-а Царств, 2:23-24

Новий заповіт

І побачив Він при дорозі одне фіґове дерево, і до нього прийшов, та нічого, крім листя самого, на нім не знайшов. І до нього Він каже: Нехай плоду із тебе не буде ніколи повіки! І фіґове дерево зараз усохло.
Матвія, 21:19

Враховуючи, що Старий - це трохи видозмінена юдейська Тора, на відміну від Нового заповіту, який складався та редагувався відносно нещодавно, та поведінку "доброго" Ісуса щодо невинного дерева, думаю, що "поза увагою" біблійських "літописців" залишилося чимало таких же вбивств, про які просто вирішили змовчати.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 15:24) писав:


Раджу читати багато джерел. Українська вікіпедія досить обмежена, і дещо упереджена. Наприклад цього визначення в ній нема:

"Термін «інквізиція» від від лат. Inquisitio, що означає «допит, дізнання». Термін був поширений в правовій сфері ще до виникнення середньовічних церковних установ з такою назвою, і означав з'ясування обставин справи, розслідування, зазвичай шляхом допитів, часто із застосуванням сили. З часом під "інквізицією" почали розуміти духовні суди над антихристиянською єрессю."

Щодо сучасних судів над "єресями" самі пошукаєте, чи допомогти?
  • 0

#49 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 11.06.2007 – 20:46

-=VJ=- не то шукаєте.
  • 0

#50 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 12.06.2007 – 07:48

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 16:25) писав:

У Ватикані інквізицію було замінено декілька разів. У 1908 і 1967.
Інквізиції зараз ніде не існує.
Існує, але не діє. Дайте їм можливість і багаття знову запалають.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (11.06.2007 16:25) писав:

Хто кого боявся не тема обговорення.
Це ніяк не стосується суперечки.
Тоді не посилайтесь на світську владу.
  • 0

#51 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 13.06.2007 – 00:37

Перегляд дописуБілий_Дракон (12.06.2007 08:48) писав:

Існує, але не діє. Дайте їм можливість і багаття знову запалають.
Говорилося про тезу пана ВЖН, що інквізиція не віддільна від християнства.
Я це спростував навівши конкретний приклад країн і церков у наш час, у яких нема інквізиції.
А звинувачувати людей в тому що на вашу думку вони б гіпотетично зробили (Дайте їм можливість і багаття знову запалають.), то це ще гірше мракобісся ніж інквізиція. Це неймовірна тупість, все одно що вас стукнути по писку за те, що ви б могли зрадити своєму другові з його гіпотетичною дружиною.
Я вам вже писав, що непогано б вам ознайомитися з презумпцією невинуватости, з вашого заперечення мені стало зрозуміло, що ви дійсно не знаєте що це таке.

Перегляд дописуБілий_Дракон (12.06.2007 08:48) писав:

Тоді не посилайтесь на світську владу.
Я посилаюся на неї, бо інквізиція була такою ж жорстокою, і навіть меншою ніж світська влада це тема обговорення. А от те що ви сказали: чи інквізиція її боялася чи вона інквізиції - ні про що не говорить і не на які висновки не впливає.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 13.06.2007 – 00:41

  • 0

#52 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 13.06.2007 – 00:49

Застосуй призумцію невинності до сучасних комуністів. Нинішня церква є спадкоємицею середньовічної, а отже має нести ношу кровавого минулого, завжди. Система створила інквізицію і створить її знов за сприятливих умов. Ми маємо це пам'ятати, бо забувши історію, ми преречемо себе на її повторення.
  • 0

#53 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 13.06.2007 – 01:17

ЖВ, зараз не існує організації з назвою Інквізиція, це що до формальної сторони.
Якщо говорити про суть явища. Та організація, що зараз є у Ватікані відає питаннями які книжки і праці спрямовані проти християнства, людей не вбиває і не піддає тортурам. Тобто ця організація відає рішеннями які мають значення лише для її членів, встановлює корпоративні правила. Які у вас до них претензії нікого не цікавить, вони не порушують закону, не вчиняють злочини, тому мають право на існування, ваше неприйняття їх не повинно бути для всіх правилом, це демократія а не середньовіччя.
Але це все ліричний відступ.
Як і весь той бруд який ви висмоктали із пальця про християн.
Якщо це дійсно все (вай, облили статую Буди водою!), то християни дійсно є наймиролюбивіші люди. Фанатики, злочинці, і насилля є скрізь, навіть серед християн, я цього ніколи не заперечував. навіть вказував вам на те, що християни є такою ж частиною суспільства. За жорстоких часів середньовіччя вони такі ж жорстокі, хоча навіть менше, ніж апарат влади. За гуманного суспільства - вони теж гуманні. Тобто звичайнісінькі люди, які виконують обряди.

Суть не в цьому.
Ви сказали, що християнство невіддільне від інквізиції. Намагаєтесь виставити на огляд злочини християн. Але ж скільки б ви це не робили, залишаться безліч християнських церков, у яких інквізиції не існує, протестанти, або грекокатолицька церква.
Тобто ваша теза не вірна.
Тому ви як чоловік, а не лайлива баба параска, (якій головне щоб за нею було останнє слово) мусите, або визнати хибність свого звинувачення християн, або за вами таки закріпиться звання балабола-параскіна.

Перегляд дописуБілий_Дракон (13.06.2007 01:49) писав:

Застосуй призумцію невинності до сучасних комуністів. Нинішня церква є спадкоємицею середньовічної, а отже має нести ношу кровавого минулого, завжди.
Я з тобов згоден! :angry12:
Чому?
Бо ж ми не про це.
Гра називається: знайди у тезах ОДНУ відмінність.
Якщо знайдеш - будеш взагалі молодцем. ;)

Перегляд дописуБілий_Дракон (13.06.2007 01:49) писав:

Система створила інквізицію і створить її знов за сприятливих умов. Ми маємо це пам'ятати, бо забувши історію, ми преречемо себе на її повторення.
Ну, е склалося у тебе з логікою. Не хочеш розуміти призумпцію невинуватости, право людини і мій власний час. Не хочу його маро витрачати. Допис стосується теми розмови. :)
  • 0

#54 Eqilibrium

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 336 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Сарни - Львів - Wadowice - ...

Відправлено 13.06.2007 – 10:53

Перегляд допису-=VJ=- (9.06.2007 21:08) писав:

О, та ти просто геній, нарешті ти це помітив.
А я думав, що для цього треба просто щоб ти сам пережив катування. А виявляється і тут віра потрібна.
Поки що виглядає саме як BDSM.

Інквізиція невіддільна від християнства, як смертники від ісламу. І, зауважу, усі біди світу поки що лише від монотеїстичних релігій, коріння яких йде з "берегів Іордану".
Вибач, але мушу з тобою не погодитись. Інквізиція невіддільна не від християнства, а від того часу, тих віків. Який ти наївний, :angry12: всі біди від нас самих, а не від релігії чи навіть Бога.
  • 0

#55 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 13.06.2007 – 11:51

Нічого я не мушу тобі доводити і визнавати. «Якщо це так, то це так і не як інакше» --- демагогія.
Все що я думав з цього питання, вже написав вище. Кому потрібно прочитає.
  • 0

#56 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.06.2007 – 13:25

Перегляд дописуEqilibrium (13.06.2007 11:53) писав:

Інквізиція невіддільна не від християнства

Саме від християнства. Просто в одні часи вона діє вогнем і щипцями, в інші - спаленням книжок, а в треті - забороною клонування та абортів.

Перегляд дописуEqilibrium (13.06.2007 11:53) писав:

всі біди від нас самих

Я вже наводив випадок з ведмедицями. Вони що, самі вийшли нізвідки?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.06.2007 02:17) писав:

не порушують закону, не вчиняють злочини

Порушують і вчиняють. Тільки в цілому це все сходить їм з рук через злочинну по своїй натурі владу, яка, до речі, показує себе як найвірніших християн.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.06.2007 02:17) писав:

вай, облили статую Буди водою!

Ви, я бачу, ще й читати не вмієте?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.06.2007 02:17) писав:

За жорстоких часів середньовіччя вони такі ж жорстокі, хоча навіть менше, ніж апарат влади.

Дурня. До речі, саме це доведення є основним у прибічників НКВД в історичній дискусії "НКВД проти УПА". Дуже показово.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.06.2007 02:17) писав:

Але ж скільки б ви це не робили, залишаться безліч християнських церков, у яких інквізиції не існує, протестанти, або грекокатолицька церква.

Є одна компанія, і не грає ролі, що у якихось її дочірніх підрозділів нема служби безпеки.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.06.2007 02:17) писав:

ЖВ

На цьому можна припиняти розмову. Християни, як завжди, вихованістю похвалитись не можуть.
  • 0

#57 UFO

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 5 повідомлень

Відправлено 14.06.2007 – 14:14

хто така інквізиція?!.)))

це ті люди, що просто вбивали... і це називається, вони "добро" творили))) ха!.. ідуть вони з ним...
  • 0

#58 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2007 – 14:22

Кажете нема, кажете не порушує. Ха...

Ватикан закликав католиків усього світу не жертвувати гроші правозахисній організації Amnesty Іnternatіonal, оскільки вона, за словами Святого престолу, пропагує аборти.
Ватикан також повідомив про те, що припиняє фінансову допомогу цій організації.
Amnesty Іnternatіonal у відповідь заявила, що не пропагує аборти як загальне право, однак вважає, що жінки мають право на вибір у випадках, коли їх здоров’я перебуває під загрозою або коли можуть бути порушені їх цивільні права. Мова, зокрема , йде про вагітність у результаті зґвалтування або кровозмішання.
Кардинал Ренато Мартіно, з Папської ради з питань правосуддя і миру, сказав, що аборт - це вбивство.

  • 0

#59 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 25.06.2007 – 11:54

У львівській області біля костелу ізуітів рили катлован для ресторану і відкопали кістки. Кістки належать жертвам інквізиції. :gryzin: Щойно у новинах на ICTV показували.

Повідомлення відредагував Білий_Дракон: 25.06.2007 – 11:54

  • 0

#60 Svarog

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 68 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.08.2007 – 17:55

Інквізицією хотіли всього-навсього зберегти владу... Більше інквізиція нічого в собі не несла!
Явище інквізиції можна спокійно порівняти з явищем хрестових походів, де під гаслом віри боролись за владу і гроші!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних