Перейти до вмісту

Інквізиція


Повідомлень в темі: 109

#1 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 16.05.2007 – 01:36

  • 111
У більшості людей це слово викликає лише негативні асоціації. Але ж будь-яке явище має свої причини. Які були справжні наміри Генріха Кремера та Джейкоба Спренджера? Чи потрібно було б зараз оправдовуватися католикам, якщо б Інокентій VIII не благословив би "Молот", який знищив понад 300 тис. людей? Чи катлицизм утримав би позиції перед протестантством без інквізиторів? Чи все зводиться до страху перед невідомим, жадобою до влади та нетерпимості до інакомислячих?

#2 Archon-ua

    Літають тут всякі...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Земля і біля неї...

Відправлено 16.05.2007 – 02:36

Страх втрати влади... знишувли тих хто мав свою думку відмінну від папської...
  • 0

#3 zevezeisfine

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 82 повідомлень

Відправлено 16.05.2007 – 02:56

я бачу проблему ширше, щось спільне є в нелюдських режимах. з совєцьким, наприклад. теж свого роду
полювання на відьом.
навряд жаги влади достатньо, до цього й після було не менше королів і президентів, які також боялися втратити владу, але не всі доходили до тиранії.
інквізиція катувала простих людей, які навряд становили реальну загрозу владі.
також важливо, що люде не просто вбивали, а піддавали катуванню і тортурам.
це панування людського збочення, на державному рівні.
в кожному з нас є зло, природа така, просто в різній мірі й проявах.

Повідомлення відредагував KOXAH-x¥ü: 16.05.2007 – 02:57

  • 0

#4 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.05.2007 – 09:04

Перегляд дописуAleph (16.05.2007 02:36) писав:

У більшості людей це слово викликає лише негативні асоціації. Але ж будь-яке явище має свої причини. Які були справжні наміри Генріха Кремера та Джейкоба Спренджера? Чи потрібно було б зараз оправдовуватися католикам, якщо б Інокентій VIII не благословив би "Молот", який знищив понад 300 тис. людей? Чи катлицизм утримав би позиції перед протестантством без інквізиторів? Чи все зводиться до страху перед невідомим, жадобою до влади та нетерпимості до інакомислячих?

Причина лише одна - закладена в книгах християнства нетерпимість до "не таких", бажання усіх підрівняти під одну лінійку. От і підрівнювали.
  • 0

#5 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 16.05.2007 – 10:15

Перегляд дописуAleph (16.05.2007 02:36) писав:

У більшості людей це слово викликає лише негативні асоціації. Але ж будь-яке явище має свої причини. Які були справжні наміри Генріха Кремера та Джейкоба Спренджера? Чи потрібно було б зараз оправдовуватися католикам, якщо б Інокентій VIII не благословив би "Молот", який знищив понад 300 тис. людей? Чи катлицизм утримав би позиції перед протестантством без інквізиторів? Чи все зводиться до страху перед невідомим, жадобою до влади та нетерпимості до інакомислячих?
Причини виникнення інквізиції були до банальності простими: в церкві творилося чорт зна що. Чоловічі монастирі перетворювалися на винокурні заводи, монахи, приходячи в міста, залишали по собі численне потомство. Жіночі монастирі взагалі ставали "якісними" борделями. Першопричина інквізиції була власне для того, щоб навести порядок у власній вотчині. А от уже після введення казарменного порядку у себе, взялися за інших. Мета була благородна, але засоби і наступне продовження - ні. Утримати позиції - запросто. Невведення подібної речі могло б перетворити християнство на більш-менш нормальну релігію врешті. А так, люду прийшлось шукати альтернативи.
  • 0

#6 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.05.2007 – 22:15

Люди розчарувалися у церкві і почали повертатися до рідновір'я. Тож принципом нової влади став страх. Залякали всіх. На початку інквізиції навіть сміх вважали гріхом.
Причина --- влада.
Святи курія назавжди залишиться плямою церкви.

Повідомлення відредагував Білий_Дракон: 16.05.2007 – 22:17

  • 0

#7 zevezeisfine

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 82 повідомлень

Відправлено 17.05.2007 – 03:01

Перегляд допису-=VJ=- (16.05.2007 09:04) писав:

Причина лише одна - закладена в книгах християнства нетерпимість до "не таких", бажання усіх підрівняти під одну лінійку. От і підрівнювали.
Можна підтвердити цитатами, а то вперше таке чую.
  • 0

#8 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.05.2007 – 08:54

Перегляд дописуKOXAH-x¥ü (17.05.2007 04:01) писав:

Можна підтвердити цитатами, а то вперше таке чую.

Та он на LMax в сусідній гілці гляньте - він цього навіть не приховує. :cool1:
  • 0

#9 zevezeisfine

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 82 повідомлень

Відправлено 17.05.2007 – 13:00

Перегляд допису-=VJ=- (17.05.2007 08:54) писав:

Та он на LMax в сусідній гілці гляньте - він цього навіть не приховує. :cool1:
То ти не маєш підтвердженньо?
Отже, те що ти писав можна вважати твоєю хвантазією?
  • 0

#10 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.05.2007 – 13:25

Перегляд дописуKOXAH-x¥ü (17.05.2007 14:00) писав:

То ти не маєш підтвердженньо?
То доведи протилежне.
  • 0

#11 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.05.2007 – 14:26

Перегляд дописуKOXAH-x¥ü (17.05.2007 14:00) писав:

То ти не маєш підтвердженньо?
Отже, те що ти писав можна вважати твоєю хвантазією?

Господь Ісус з Анголами сили Своєї, в огні полум'яному, що даватиме помсту на тих, хто Бога не знає, і не слухає Євангелії Господа нашого Ісуса. Вони кару приймуть, вічну погибіль від лиця Господнього
2-е Фессалонікійцям, 1:7-9

Типове залякування. І такого в Біблії - безліч.
  • 0

#12 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 17.05.2007 – 19:59

Аааааа! СТРАШНО? - Тотоже!
  • 0

#13 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 17.05.2007 – 21:08

Перегляд дописуLMax (17.05.2007 20:59) писав:

Аааааа! СТРАШНО? - Тотоже!
Ще кілька століть тому вони палили людей. То було страшно. А зараз вони стали білі і пухнасті? Знову дай владу церкві і запалають вогнища.
  • 0

#14 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.05.2007 – 22:13

Перегляд дописуБілий_Дракон (17.05.2007 22:08) писав:

Ще кілька століть тому вони палили людей. То було страшно. А зараз вони стали білі і пухнасті? Знову дай владу церкві і запалають вогнища.

Ще б пак - гляньте, як зрадів дехто від знайомих слів. Та йому владу в руки - в іспанських чоботях буде півкраїни ходити.
  • 0

#15 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 18.05.2007 – 04:17

Перегляд допису-=VJ=- (17.05.2007 15:26) писав:

Господь Ісус з Анголами сили Своєї, в огні полум'яному, що даватиме помсту на тих, хто Бога не знає, і не слухає Євангелії Господа нашого Ісуса. Вони кару приймуть, вічну погибіль від лиця Господнього
2-е Фессалонікійцям, 1:7-9

Типове залякування. І такого в Біблії - безліч.
Якщо не помиляюся, то тут говориться про кару для грішників.
Нічого нового тут не сказано - Пекло і вічні муки, це чекають відступників у всих релігіях.

Чітко сказано "ВІД ЛИЦЯ ГОСПОДНЬОГО", отже все інше є відступництвом від літери закону, святого закону, прошу зауважити.

Далі про спосіб - мовиться про ВІЧНУ ПОГИБЕЛЬ - навряд людина здатна забезпечити здійснення подібного покарання.
Це може зробити тільки Бог.


Отже в цитаті прямо говориться про кару від особи БОГА, при чому СПОСОБОМ, який не може втілити людина.
По змісту, вона ЗАБОРОНЯЄ катування людиною людини.


Якщо це все, то вердикт у цій дискусії такий, що закликів до катування людей Біблія не містить.
Висновок: інквізиція - людських рук справа.
Що й треба було довести.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 18.05.2007 – 04:26

  • 0

#16 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 18.05.2007 – 10:09

Ніби ти Біблії ніколи не читав. Там весь час хто когось убиває.
А щодо презумції невинності. Ти заперечуєш факт, що інквізиція палила на вогнищах тисячі людей?

Повідомлення відредагував Білий_Дракон: 18.05.2007 – 10:10

  • 0

#17 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 18.05.2007 – 10:50

http://scientist.nm.ru/inq.html
Коротенька історія курії.
Ті хто більше убивав ставали святими.
  • 0

#18 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 18.05.2007 – 16:07

Аби щось ляпнути. То мабуть і сталінські репресії були благом. А німці давали євреям цукерки і на блакитному поїзді везли у землю обітованну.
  • 0

#19 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.05.2007 – 18:53

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.05.2007 05:17) писав:

Якщо не помиляюся, то тут говориться про кару для грішників.

Тут говориться про кару для нехристиян.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.05.2007 05:17) писав:

Нічого нового тут не сказано - Пекло і вічні муки, це чекають відступників у всих релігіях.

Брехня. Обгрунтовувати, чи і так погодитеся?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.05.2007 05:17) писав:

Чітко сказано "ВІД ЛИЦЯ ГОСПОДНЬОГО", отже все інше є відступництвом від літери закону, святого закону, прошу зауважити.

З якого це часу з"явились "святі закони"?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.05.2007 05:17) писав:

Отже в цитаті прямо говориться про кару від особи БОГА, при чому СПОСОБОМ, який не може втілити людина.
По змісту, вона ЗАБОРОНЯЄ катування людиною людини.

Дурниці якісь - не бачу жодного зв"язку. Де там такий зміст, якщо не секрет?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.05.2007 05:17) писав:

Якщо це все, то вердикт у цій дискусії такий, що закликів до катування людей Біблія не містить.
Висновок: інквізиція - людських рук справа.
Що й треба було довести.

" І Давид наказав слугам, і вони вбили їх, і відрубали їхні руки та їхні ноги, та й повісили над ставом у Хевроні."

"Тепер іди, і поб'єш Амалика, і вчиниш закляттям усе, що його, і не змилосердишся над ним. І позабиваєш усе, від чоловіка аж до жінки, від дитини й аж до немовляти, від вола й аж до штуки дрібної худобини, від верблюда й аж до осла."

і т.д. і т.п.

Є таке, чи може я це все вигадав?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.05.2007 05:17) писав:

Висновок: інквізиція - людських рук справа.
Що й треба було довести.

Брехня. Висновок - християнство по книгах своїх найкровожерніша релігія світу.

Повідомлення відредагував Гетьман: 21.05.2007 – 18:08

  • 0

#20 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 21.05.2007 – 18:09

Отож, вельмишановні панове. Як зазначив Білий_Дракон, тема про Інквізицію, її історичні причини і наслідки, а не про чиїхось батьків, чи хто чого боїться. Прохання особисті питання вирішувати через ПС. Повідомлення, що не містили нічого по темі стер і переніс в належне місце, решту відредагував. Надалі за подібне виставлятиму попередження.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних