Перейти до вмісту

9.05 - Дєнь Побєди


Повідомлень в темі: 785

#661 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 10.05.2012 – 23:02

Вчора написав був:

День, коли нас вкотре перемогли


Знову повертаємося до добре забутого "кожен народ вартує своєї держави". А якщо правильніше, то кожен народ створює державу для збереження свого способу життя. І війни зазвичай точаться не між ідеологіями, а саме між способами життя та мислення. Революції також часом відбуваються через зміну способів мислення.
Так от, та війна, яку освічені люди називають Другою Світовою, була між рабським способом життя Московщини та більш-менш демократичним - західноєвропейської цивілізації. Ой, дописувач забув Німеччину! Ні, не забув - для неї за своєю суттю то була навіть не війна з зовнішнім ворогом, а такий собі дивний кривавий спосіб вирішення внутрішнього питання вибору належності до одного з вище названих способів життя. Італія, Іспанія, Румунія, США та інші країни так само поставали перед цим вибором, щоправда, вирішували його часом по-різному.
Для того, щоб збагнути дійсне значення Німеччини, уявно усунемо її зі списку головних дійових осіб. Припустимо, що Веймарська республіка продовжила своє існування і після 1933-го, сяк-так виконуючи умови Версальського миру. Припустимо, що Адольф Алоїзович Шикельгрубер одержав визнання як обдарований художник, заробив багато грошей, народив кількох дітей, а його онуки займаються зараз органічним сільським господарством десь в Альпах. Припустимо, що Німеччина проводила цілком миролюбну зовнішню та внутрішню політику. І тут легко помітити, що усунення чинника Третього Рейху не усуває напруження в Європі, адже існує ще один, набагато підступніший, зліший та сильніший ворог – СССР, тобто Московщина. Від 1917-го року все населення цієї імперії з божевільними диктаторами на чолі готується до «світової революції» та «класової війни». За кількістю озброєнь та гарматного м'яса, тобто «краснаармєйцев», СССР є першою в Європі, якщо не в світі. Мобілізаційні можливості та природні ресурси майже невичерпні. Це чудовисько не може не напасти на Захід хоча б просто через те, що раби ненавидять найменші прояви свободи та вільних людей.
До речі, пригадаймо, Другу Світову СССР розпочав ще в 1939-му, напавши на Фінляндію та Польщу. Якби туди не впхався Гітлер, Польщу захопив би Сталін. Зрозуміло, СССР би на цьому не зупинився і продовжив би наступ в західному напрямку. Як далеко змогла б продертися московська орда вглиб Європи, якби Гітлер не зіграв роль послаблювача європейських держав та цапа-відбувайла водночас, складно сказати. Врешті-решт, суть не в тому. Головне те, що війна насправді точилася між демократичним Заходом та диктаторським деспотичним Сходом. Просто трапилось так, що з двох диктаторів більше пощастило Сталіну. І пощастило дуже сильно. Згадаймо, після подолання маленької Німеччини західні держави були такі знекровлені, знесилені та перелякані, що дозволили московським загарбникам захопити собі половину Європи та встановити у підвладних країнах деспотичні маріонеткові режими. Дикий імперіалізм ординського розливу переміг. Польща, Румунія, Болгарія, Чехословаччина, Німеччина, Угорщина, Литва, Латвія, Естонія, Югославія програли в цій війні та втратили свободу. Країни Західної Європи та США зуміли захистити себе, але явно не виграли нічого. Їхні спроби показати себе переможцями доволі смішні та незграбні, адже усе, чого вони досягли, це порятунок частини Німеччини від загарбання ордою та втрата багатьох союзників на сході Європи. Московська імперія розрослася, вільний світ зменшився – це і є наслідки війни.
Найбільше ж програли народи самої Московщини, адже люди віддавали свої життя, захищаючи рабство своє, своїх дітей та онуків. Дуже прикро, що русини (українці) не скористалися черговою можливістю гучно заявити про себе світові, що більшість з них воювали за Сталіна та Московщину, за рабство. Дивно, що досі ще ми називаємо їх героями, бо раб не може бути героєм за визначенням. Гірко, що ми ще не встановили в кожному місті, містечку, селі пам'ятників воїнам Української Повстанської Армії, єдиної сили, яка виступала за волю та права нашого народу.
До речі, війна не скінчилась. Вона триває. І схоже, ми знову вкотре з шашликами, пивом, георгіївськими стрічками, псевдоветеранами та кривавими прапорами святкуємо поразку.
  • 4

#662 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 10.05.2012 – 23:08

Смутне тлумачення неперевірених фактів. Історія не терпить питань "А що якби ...?"

Тож твій пост не більше, ніж простеньке оповіданнячко.
  • 0

#663 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.05.2012 – 05:56

ти недооцінюєш США. вони за перші півстоліття на собі перевірили декілька форм контролювання економіки, і якраз тільки війни їм і не вистачало. саме війна для США виявилася самим ефективним способом контролювати економіку і громадян. І тому вони останні півстоліття воюють постійно. пропаганда військового патріотизму в США змогла примусити працювати американців, так само як і в Німеччині. Ну не було б нацистів... Ейнштейн залишився б у німеччині, це була б незначна втрата для США. Вернер Фон Браун залишився б у Німечині, це була б значно більша втрата для США. не було б у них ні ракет ні атомної бомби. але це вже потім.
А перед тим, більшовики не збирались явно атакувати захід, їм потрібно було виглядати революціонерами-визволителями, і тому спочатку працюють диверсанти, піднімають революцію, а вже потім приходять визволителі на допомогу революціонерам. так як зараз робить США.
Ну не було б нацистів. СРСР намагалися б підняти революцію по європі... можливо Більшовики теж недооцінили США, або просто не змогли вести диверсійну діяльність там. А якби без нацистів відбулася війна між СРСР і США з Англією, то у СРСР не було б взагалі жодних шансів. Причому, без нацистів, США з Англією, ще до війним б вели себе значно агресивніше по відношенню до СРСР, і атакували першими, бо відчували б свою силу. Причому вони б не заморачувалися захопленням територій, ресурсів і людей. воно їм не потрібно. у них все то є. Вони б не стали гнати танки по таких величезних територіях, танки у них все ж таки були гірші. а вони б тупо розбомбили б все з повітря.
  • 1

#664 Скай

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 86 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.05.2012 – 09:06

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (11.05.2012 – 05:56) писав:

ти недооцінюєш США. вони за перші півстоліття на собі перевірили декілька форм контролювання економіки, і якраз тільки війни їм і не вистачало. саме війна для США виявилася самим ефективним способом контролювати економіку і громадян. І тому вони останні півстоліття воюють постійно. пропаганда військового патріотизму в США змогла примусити працювати американців, так само як і в Німеччині. Ну не було б нацистів... Ейнштейн залишився б у німеччині, це була б незначна втрата для США. Вернер Фон Браун залишився б у Німечині, це була б значно більша втрата для США. не було б у них ні ракет ні атомної бомби. але це вже потім.
А перед тим, більшовики не збирались явно атакувати захід, їм потрібно було виглядати революціонерами-визволителями, і тому спочатку працюють диверсанти, піднімають революцію, а вже потім приходять визволителі на допомогу революціонерам. так як зараз робить США.
Ну не було б нацистів. СРСР намагалися б підняти революцію по європі... можливо Більшовики теж недооцінили США, або просто не змогли вести диверсійну діяльність там. А якби без нацистів відбулася війна між СРСР і США з Англією, то у СРСР не було б взагалі жодних шансів. Причому, без нацистів, США з Англією, ще до війним б вели себе значно агресивніше по відношенню до СРСР, і атакували першими, бо відчували б свою силу. Причому вони б не заморачувалися захопленням територій, ресурсів і людей. воно їм не потрібно. у них все то є. Вони б не стали гнати танки по таких величезних територіях, танки у них все ж таки були гірші. а вони б тупо розбомбили б все з повітря.
ех, твоє палке почуття ненависті до США та й переключити на любов до України. ціни б тобі не було.
  • 1

#665 лісовик

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 113 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з лісу

Відправлено 11.05.2012 – 14:32

Перегляд дописуРозбишака (10.05.2012 – 23:02) писав:

Вчора написав був:

День, коли нас вкотре перемогли


Дуже гарно все розписано, вагомі аргументи, цікаві факти, мені сподобалася ця аналітика.


Перегляд дописуСкай (11.05.2012 – 09:06) писав:

ех, твоє палке почуття ненависті до США та й переключити на любов до України. ціни б тобі не було.
Теж так подумав.

Повідомлення відредагував лісовик: 11.05.2012 – 14:34

  • 2

#666 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6665 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.05.2012 – 18:54

то не ненависть. то я просто наголошую на тому, хто є справжнім переможцем у тій війні. і тут варто уточнити, що і саме США, як глянути на деякі їх дії - то все США є лиш колонією Ізраілю, бо як мінімум платять дань, а як максимум то і не злічити. Ну і наші країни теж разом з ними - бо гляньте хто є у владі...
але то не ненависть, а сумне песимістичне усвідомлення нашого життя.

а переключитися на любов до України то як?
Палко радіти за те що Україна вважається країною переможницею, через те що в ході війни загинули ще декілька мільйонів українців, крім тих, яких загнобили в "мирний" час???!!!
палко радіти за те, що держава Україна є контрольована жидами-переможцями тієї війни, а українці все ж і досі залишаються рабами???!!!!
Палко радіти за те що мої рідні поклали життя за те, щоб їхні внуки були рабами тих жидів, яких вони рятували???!!!
Це по вашому є любов до України??!!!

Я не люблю Україну, таку як вона є, і зовсім не патріот цієї держави!
Тому я і Хмурюся. як тут не хмуритися при такому житті.

Україна. вся Україна, а не тільки західна, що до 1939 року була в складі Польщі... Вся Україна була нищена у війні за згодою обох сторін, і обидві сторони воювали в союзі проти Українського народу!!!! Бо інакше і не назвати всі ті бездарні дії армії по обороні. РККА і не починала воювати поки не здала всі землі населені Українцями. Німці не пішли на Москву, коли та була поряд, щоб піти на кубань, і догнобити українців що там проживали. Так як німці запросили більшовиків завоювати український шмат Польші у вересні 1939, так само і більшовики запросили німців завоювати український шмат союзу. Просто цю частину договору все ще тримають в таємниці. Всі інші пояснення подій є просто нелогічними!!!

і я як один з переможеного народу, можу святкувати день перемоги моїх гнобителів наді мною, так як і мільйони інших переможених, рабів-українців. але я не стану святкувати перемогу наді мною, бо це мінімум що я можу зробити заради своєї свободи!

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 11.05.2012 – 18:46

  • 2

#667 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 12.05.2012 – 16:51

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (11.05.2012 – 05:56) писав:

ти недооцінюєш США. вони за перші півстоліття на собі перевірили декілька форм контролювання економіки, і якраз тільки війни їм і не вистачало. саме війна для США виявилася самим ефективним способом контролювати економіку і громадян. І тому вони останні півстоліття воюють постійно. пропаганда військового патріотизму в США змогла примусити працювати американців, так само як і в Німеччині. Ну не було б нацистів... Ейнштейн залишився б у німеччині, це була б незначна втрата для США. Вернер Фон Браун залишився б у Німечині, це була б значно більша втрата для США. не було б у них ні ракет ні атомної бомби. але це вже потім.
А перед тим, більшовики не збирались явно атакувати захід, їм потрібно було виглядати революціонерами-визволителями, і тому спочатку працюють диверсанти, піднімають революцію, а вже потім приходять визволителі на допомогу революціонерам. так як зараз робить США.
Ну не було б нацистів. СРСР намагалися б підняти революцію по європі... можливо Більшовики теж недооцінили США, або просто не змогли вести диверсійну діяльність там. А якби без нацистів відбулася війна між СРСР і США з Англією, то у СРСР не було б взагалі жодних шансів. Причому, без нацистів, США з Англією, ще до війним б вели себе значно агресивніше по відношенню до СРСР, і атакували першими, бо відчували б свою силу. Причому вони б не заморачувалися захопленням територій, ресурсів і людей. воно їм не потрібно. у них все то є. Вони б не стали гнати танки по таких величезних територіях, танки у них все ж таки були гірші. а вони б тупо розбомбили б все з повітря.
Згоден, я випустив з поля зору США та їхню користь від війни. Щоправда, ні Енштейн, ані Браун значення як не мали, так і не мають - американці і без атомної бомби та ракетних двигунів усвідомили свою вагу у світі, а європейці свідомо піддалися їхньому впливу.
Я написав ту статейку для того, щоб краще усвідомити злісність Московщини, її місце в розпалюванні світових воєн, а головне, яким повинно бути ставлення русина (українця) до тих подій та до цього вигаданого підлими загарбниками "свята" - "дівятоє мая". В тій війні ми програли і зараз ми є підневільними рабами.
Друга Світова закінчилася 2-го вересня. Цей день можна српиймати як День жалоби за загиблими, аж ніяк не день перемоги.

Перегляд дописуxTANATOSx (10.05.2012 – 23:08) писав:

Смутне тлумачення неперевірених фактів. Історія не терпить питань "А що якби ...?"

Тож твій пост не більше, ніж простеньке оповіданнячко.
В історії не існує "перевірених фактів". Більше того, її пишуть ідеологи та політики. Історики всього лишень обслуговують їх. Занадто чесні історики часто не мають можливості висловитися, їх не чують та цькують.
Отже, за своєю суттю історія є міфологією, яка прямо чи непрямо впливає на наше теперішнє життя. Мій же допис не був історичною розвідкою, а лишень спробою чесніше та чіткіше усвіломити наслідки війни, хто в ній переміг, а хто програв. Так, це простеньке оповіданнячко. Як, власне, усе наше життя є простеньким оповіданнячком. І чим письменник простіше та чесніше пише, тим краще.
  • 1

#668 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 12.05.2012 – 20:07

Цитата

В історії не існує "перевірених фактів". Більше того, її пишуть ідеологи та політики. Історики всього лишень обслуговують їх. Занадто чесні історики часто не мають можливості висловитися, їх не чують та цькують.
Отже, за своєю суттю історія є міфологією
Йди в школу вчись, дитятко. Ти тільки що таку фігню зморозив, що мені геть не хочеться з тобою продовжувати бесіду.
Слухай що я зараз скажу, і просвіщайся.
Запам’ятай раз і назавжди, історія -- це наука. Бо не дай Бог, в якійсь пристойній компанії ти ляпнеш "Отже, за своєю суттю історія є міфологією"
Взагалі родоначальником історії вважається Геродот. А знаєш чому? Тому що він перший почав підкріплювати всі свої записи джералами і аргументами, а до нього були оповіданнячки, як у тебе.
І сьогодні в Історії використовується виключно науковий підхід. Це означає, що якщо хтось хоче сказати "Перед тим як почати повстання Богдан Хмельницький три рази пернув", то він має це довести і довести не просто пустою полемікою, а спираючись на хроніки, літописи, свідчення очевидців.
Дойшло?
Якщо ні, то прочитай книжку Каныгина "Путь ариев" вона тобі сподобається, там якраз описано яка ми крута нація, і скільки всього зробили, в стилі який використовуєш ти.
  • 1

#669 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 14.05.2012 – 22:21

Перегляд дописуxTANATOSx (12.05.2012 – 20:07) писав:

Йди в школу вчись, дитятко. Ти тільки що таку фігню зморозив, що мені геть не хочеться з тобою продовжувати бесіду.
Слухай що я зараз скажу, і просвіщайся.
Запам’ятай раз і назавжди, історія -- це наука. Бо не дай Бог, в якійсь пристойній компанії ти ляпнеш "Отже, за своєю суттю історія є міфологією"
Взагалі родоначальником історії вважається Геродот. А знаєш чому? Тому що він перший почав підкріплювати всі свої записи джералами і аргументами, а до нього були оповіданнячки, як у тебе.
І сьогодні в Історії використовується виключно науковий підхід. Це означає, що якщо хтось хоче сказати "Перед тим як почати повстання Богдан Хмельницький три рази пернув", то він має це довести і довести не просто пустою полемікою, а спираючись на хроніки, літописи, свідчення очевидців.
Дойшло?
Якщо ні, то прочитай книжку Каныгина "Путь ариев" вона тобі сподобається, там якраз описано яка ми крута нація, і скільки всього зробили, в стилі який використовуєш ти.
Ой, Смертничку, ти, схоже, розсердився. Навіть спробував мене послати, вчений ти наш.
По-перше, вдруге пишу: мій допис не є історичним, радше психологічним, створеним з метою чесно подивитися тій курві-історії в очі.
По-друге, в жодних джерелах, хроніках, літописах, свідченнях очевидців та іншій писанині та балаканині ніхто ніколи не може бути впевненим на 100%. Ба більше того, нагадаю тобі, сердитий ти наш, відомий вислів: "Історію пишуть переможці". Збагнув? Наголос на слові "пишуть" - історію пишуть, а ми вивчаємо написане і вважаємо, що воно відповідає дійсності. А літописці часто брешуть. Як можна покладатися на Нестора, наприклад, в змалюванні історії Русі, знаючи, що він був християнином? Зрозуміло, що усі події він буде перебріхувати з точки зору ченця-християнина, вибач за тавтологію.
Чи взяти, до прикладу ту маячню, яку згаданий тобою Геродот писав про скіфів - що вони витирали руки після миття скальпами ворогів. Це тупо вже хоча б тому, що дуже незручно.
І яка ота історія в такому разі "наука"?
"Дойшло?", тобто дійшло, допетрав, вкурив, науковий ти наш?
А книжку Канигіна якось я погортав був. Мені не сподобалась. Але уяви собі, що фанати цієї книжечки здобули владу та знищили інші історичні джерела. Тоді усі такі серйозні та сердиті, як ти, історики-науковці через якусь тисячу років посилались би на "Шлях аріїв" як на найправдивіше джерело, захищали б по ній дисертації, писали б підручники, а археологи швиденько б розкопали купу черепків, які б довели незаперечну правдивісь "Шляху..."... Адже саме так було і з "Лєдовим пабоїщєм", і з "Куліковскай бітвай" тощо.
До речі, в пристойних компаніях я не буваю, лише в непристойних - я ж бо Розбишака. І в цих непристойних компаніях вистачає істориків, які так само, як ти, спершу обурювались стосовно мого бачення місця історії в світогляді людини, але потім нищечком, стиха, пошепки погоджувались зі мною. Але тс-с-с-с-с, нікому про це не кажи.
Цьомаю в лисину, Розбишака.

Повідомлення відредагував Розбишака: 14.05.2012 – 22:26

  • 0

#670 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 14.05.2012 – 22:39

Цитата

к можна покладатися на Нестора, наприклад в змалюванні історії Русі, знаючи, що він був християнином? Зрозуміло, що усі події він буде перебріхувати з точки зору ченця-християнина, вибач за тавтологію.
Чи взяти, до прикладу ту маячню, яку згаданий тобою Геродот писав про скіфів - що вони витирали руки після миття скальпами ворогів. Це тупо вже хоча б тому, що дуже незручно.
І яка ота історія в такому разі "наука"?
Звичайно якесь джерело може спотворювати дійсність, але є і інші, ми історію русі не по одно Нестору будуєм, а весь світ не надуриш. Он як старався Ярослав Мудрий скрити те що він свого брата вбив, літописи переписував, а марно, наші сучасники всетаки дізнались правду, а це заміть були престольні інтрижки, невідомі простому люду, а Ярослав, як сів на трон, мав абсолютну владу, і всеодно не вдалось. І як же можна перевернути все з ніг на голову історію світу, коли тут історію сім’ї підробити не можуть?

Я згоден що бувают не точності, бувають промажки, але не можна ж всю Історію вважати не дійсним через це.
Ти ж не піддаєш сумніву всю науку Фізика, через те що колись вірили у флонгістон і суцільність матерії.
  • 1

#671 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 15.05.2012 – 00:24

Перегляд дописуxTANATOSx (14.05.2012 – 22:39) писав:

Звичайно якесь джерело може спотворювати дійсність, але є і інші,...

...Я згоден що бувают не точності, бувають промажки, але не можна ж всю Історію вважати не дійсним через це.
Ти ж не піддаєш сумніву всю науку Фізика, через те що колись вірили у флонгістон і суцільність матерії.
Але ж не можна також заперечувати важливість історії у творенні особистості людини. Вона, історія, та ще література, філософія і, звичайно ж, психологія навчають людину різноманіттю стосунків зі світом, суспільством. Це те, що люди раніше осягали за допомогою міфів та легенд. Власне, з них і постала історія. Не даремно ж дуже багато хто намагається її змінити під себе, під свої власні політичні погляди та психологічні комплекси.
Безумовно, найкраще бути завжди чесним з собою і зізнаватися собі в усьому, в тому числі і у поразках. Саме це я і написав в тому дописі: нам слід зізнатися, що українці під час ДСВ в більшості своїй були гарматним м'ясом на службі у чужинецьких диктаторів, і єдина сила, яка стояла на боці нашого гароду, УПА, програла. І для того, щоб не допустити поразок в майбутньому, слід правильно обирати той бік, на якому воюєш, правдиво і чесно обирати собі правдивих героїв та чітко усвідомлювати причини, чому ти так робиш. Саме в цьому проявляється міфологічна сутність історії.
П.Н. До речі, твоє гасло "Немає нічого за межами цієї миті" лишень підкреслює це.

Повідомлення відредагував Розбишака: 15.05.2012 – 00:32

  • 0

#672 Чортеня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 09.05.2013 – 13:30

з мене хлопець взяв обіцянку не виходити сьогодні з дому, бо будуть завороти і провокації :/
  • 0

#673 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 09.05.2013 – 14:52

Перегляд дописуЧортеня (09.05.2013 – 13:30) писав:

з мене хлопець взяв обіцянку не виходити сьогодні з дому, бо будуть завороти і провокації :/
тебе провокуватимуть ветерани з букетиками гвоздик?

щойно згадала, що у моїх прабаби з дідом був пес Букет. такий маленький і кудлатий. дуже агресивний, але Букет.
  • 0

#674 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2013 – 14:59

Лендліз (Lend-lease) це слово яке ще скромно тихенько згадувалося в совєцьких байках про Другу світову війну в далеких 70-х але потім це слово тихенько "задвінулі". Щоб не псути образу загальної бравурної "побєди совєцкава народа". Проте саме велетенські масштаби допомоги по лендлізу і вберегли Сталіна від повного розгрому. Отже будь-ласка, читаємо: Lend-Lease - Wikipedia, the free encyclopedia

Масштаби справді вражають:
Британія відправила в СРСР з червня 1941 по травень 1945 - 3000 літаків "Харрікейн" і 4000 інших літаків, 5000 танків, 5000 протитанкових гармат(рушниць), 15 мільйонів(!!) взуття, 4 мільйони тон військового спорядження, продуктів і медикаментів.

Вже в червні 1941 з Британії до СРСР прибуло 550 механіків і пілотів, щоб навчати совєтських спеціалістів літати і ремонтувати британські літаки.

США відправили в СРСР через Тихий океан, Арктику і Іранський коридор:

400000 (чотириста тисяч) джипів і вантажівок, 12000 бронемашин і танків (з них 7000 танків), 11400 літаків, 1.75 мільйони тон вантажів.

СРСР забазпечував воюючу армію по залізниці, проте локомотивів і вагонів бракувало. США відправили в СРСР за час війни 2000 локомотивів і 11000 вагонів. Також надважливою була наявність вантажівок, що розвозили на фронті боєприпаси і харчі. Станом на 1945 рік в сов. армії дві третини вантажівок були американського виробництва. Ніякої "побєди" не було б без американського телефонного кабелю, алюмінію, тушонки і одягу.

Хочу додати для порівняння : За час війни Британія і Штати давали СРСР по 400 літаків щомісяця , 18700 за весь час війни. А сучасна рос. армія має зараз всього десь лише 600 винищувачів і 600 інших бойових літаків.

Коли ще були живі справжні фронтовики (солдати ЧА), вони сміялися з "парадів побєди", адже добре знали, звідки та "побєда" взялася.
  • 2

#675 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 09.05.2013 – 15:11

Лендліз... одразу згадалася стаття, прочитана мною ще в шкільні роки у радянському журналі "Наука и жизнь". Якийсь академік палко доводив, що СРСР виграв би війну й без гнилого Заходу, а допомога, яка надавалася, була мізерною і взагалі її значення буржуйські писаки занадто перебільшують. Воістину, типова риса комуністичного режиму - плювати в тих, хто прийшов тобі на допомогу у скрутний час.
  • 2

#676 Чортеня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 09.05.2013 – 15:14

Перегляд дописуmurko (09.05.2013 – 14:52) писав:

тебе провокуватимуть ветерани з букетиками гвоздик?

ну це якось навіть не смішно, зважаючи на минулорічні події

взагалі, у всіх країнах це день жалоби. а в нас і в московії все як не в людей - паради, святкуавання, п"янки..щойно почула по радіо про якийсь флешмоб з танцями до дня перемоги Оо

і та, я щось не пам"ятаю такого дня перемоги у львові, коли просто "пенсіонери з букетами гвоздик" відзначали пам"ять загиблих, а шкода

Повідомлення відредагував Чортеня: 09.05.2013 – 15:16

  • 2

#677 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 09.05.2013 – 15:17

пам'ятаю випадок ще зі школи, коли нас, учнів, зігнали дарувати ветеранам бузок. був серед усіх дідусь, у костюмі новому, але купленому ще, напевно, в кінці 60-х, напевно що одягав він його кілька разів у житті. і от сів цей дід на лавку, зелену, а коли встав, то на сірих штанях лишився слід від фарби. і от досі мене картає питання, яка ж то сука так пізно вирішила пофарбувати ті лавки, і чому поряд не було ніяких позначок про те, що вона пофарбована. це ж так запороти костюм людині.

Перегляд дописуЧортеня (09.05.2013 – 15:12) писав:

ну це якось навіть не смішно, зважаючи на минулорічні події
та я й не жартувала.
а що було минулого року?
  • 0

#678 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 09.05.2013 – 15:21

Перегляд дописуЧортеня (09.05.2013 – 15:14) писав:

ну це якось навіть не смішно, зважаючи на минулорічні події

взагалі, у всіх країнах це день жалоби. а в нас і в московії все як не в людей - паради, святкуавання, п"янки..щойно почула по радіо про якийсь флешмоб з танцями до дня перемоги Оо

і та, я щось не пам"ятаю такого дня перемоги у львові, коли просто "пенсіонери з букетами гвоздик" відзначали пам"ять загиблих, а шкода
Це тому, що у країнах Європи живуть сьогоднішнім днем. А в СРСР людей перетворили на бидло і "Великая Победа" - це було найсильніше чим влада могла себе легітимізувати й виправдати. Саме звідси усі ті паради, військова риторика, 70 років минуло, а ми все воюємо.
  • 0

#679 Чортеня

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 09.05.2013 – 15:25

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (09.05.2013 – 15:21) писав:

Це тому, що у країнах Європи живуть сьогоднішнім днем. А в СРСР людей перетворили на бидло і "Великая Победа" - це було найсильніше чим влада могла себе легітимізувати й виправдати. Саме звідси усі ті паради, військова риторика, 70 років минуло, а ми все воюємо.
це я й мала на увазі. тобто, святкування дня перемоги в прямому сенсі слова "святкування" (побухати-понабивати морди) - це всього лише совкові сліди в сучасній Україні

ні, щоб піти, свічку поставити, квіти на могили покласти, як це, власне, і роблять у Європі

Повідомлення відредагував Чортеня: 09.05.2013 – 15:25

  • 1

#680 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 09.05.2013 – 15:37

Перегляд дописуЧортеня (09.05.2013 – 15:25) писав:

ні, щоб піти, свічку поставити, квіти на могили покласти, як це, власне, і роблять у Європі
підтримую.
мені шкода тих, хто загинув. простих людей, що не хотіли воювати. українець, росіянин, німець - немає різниці. війна - то найстрашніше, що може бути. я боюся війн.
і коли якесь бидло починає натягувати на себе гєоргіївські лєнточки, вітати одне одного "зі святом", напиватися, кричати пісні про перемогу, сперечатися, розводити балачки про "фашистов УПА" чи "звірів червоноармійців", та ще й запитувати мене "а ти за кого?!" - це так гидотно.

Повідомлення відредагував murko: 09.05.2013 – 15:37

  • 2



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних