Перейти до вмісту

9.05 - Дєнь Побєди


Повідомлень в темі: 785

#101 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2007 – 10:26

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (9.05.2007 05:49) писав:

Якщо вважати ветеранів Червоної армії героями визволителями, то заради справедливості треба визнати героями і воїнів Фашистської Німеччини. Принаймні вони захищали однакові цілі, й у результаті перемоги були б сьогодні нашими "визолителями".
Ви такі цікаві речі кажете, йа балдю... світ щось там святкує, але Україна ніфіга не святкує! А навіщо? То ж не наша перемога... і взагалі - не наша війна. Ми там випадково опинилися.
І цілі ворогуючі сторони перед собою різні ставили: одні створювали лише ідеальну націю, а інші - ідеальне суспільство /щоправда, союзники СРСР створювали умови для вільного й незалежного розвитку всіх раїн, але про це ви чомусь мовчите/.
Я розумію, що винен у війні СРСР, але, зрештою, як би не він, то Гітлер передушив би більше людей, вам не здається? А те, що програна СРСР війна, прирекла його на розпад - це хіба не правда?

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (9.05.2007 05:49) писав:

Тож якщо ви вшановуєте пам'ять НКВДистів, то і вшануйте і фашистів визволителів. Між ними знак рівняння.
Ушановується пам'ять армії, котра воювала із зовнішнім ворогом, а не структур внутрішньої безпеки держави. Не треба плутати.
p.s. У мене конструктивна пропозиція: святкувати 22 червня 1941 року як початок розпаду СРСР!
  • 0

#102 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2007 – 10:28

Перегляд дописуzav (9.05.2007 10:26) писав:

p.s. У мене конструктивна пропозиція: святкувати 22 червня 1941 року як початок розпаду СРСР!
Ви вважаєте, що розпад СССР розпочався саме тоді?
  • 1

#103 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2007 – 10:30

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 09:03) писав:

Комуністи=фашисти. Ось і все.
Ніфіґа не все! Чомусь США, Великобританія та Франція воювали разом із СРСР, а не проти. Вони, звісно, помилилися у виборі ворогуючої сторони, так...

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 11:28) писав:

Ви вважаєте, що розпад СССР розпочався саме тоді?
Я знаю точно.
  • 0

#104 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2007 – 12:33

Перегляд дописуzav (9.05.2007 10:30) писав:

Ніфіґа не все! Чомусь США, Великобританія та Франція воювали разом із СРСР, а не проти. Вони, звісно, помилилися у виборі ворогуючої сторони, так...Я знаю точно.
Ну Ви мабуть краще за мене знаєте, чому США не дало загинути СССРові ще у 1941 році.
Так історично склалося.
А на чому базуються Ваші точні знання?
Може Ви так само вважаєте як у Путін, що розпад СССР був найбільшою геополітичною катастрофою ХХ століття?
СССР то була Ваша Батьківщина?
  • 1

#105 Ya=new DyaDya

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 119 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Теребовля

Відправлено 09.05.2007 – 12:53

Перегляд дописуЛастівочка (8.05.2007 21:28) писав:

З ким боролася Фінляндія в 1939—1940 роках?

Точно!!! давайте тоді вже відсвяткуємо день перемоги над злосними Фінами :D Або перемогу в перші дні війни над злосною Польщею. Це все гіркий і ще раз гіркий фарс, і замилювання світовій спільноті очей. Цікаво якби план сталіна всеж спрацював і він першим би напав на Румунію, тоді день перемоги теж святкували би.

Перегляд дописуzav (9.05.2007 11:30) писав:

...Я знаю точно.

А чому не в 17 році разом з пострілом Аврори?

Перегляд дописуzav (9.05.2007 11:26) писав:

Я розумію, що винен у війні СРСР, але, зрештою, як би не він, то Гітлер передушив би більше людей, вам не здається?

Гітлер Українців не чіпавби всетаки ми теж походимо від Аріїв. Просто Жидів жалко було б.
  • 0

#106 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2007 – 13:08

Цитата

Львівська правда

Щоб зрозуміти, як складно львів’янам кожного року в день 9 травня, згадаємо ту ж Прибалтику.

Естонія в цій війні майже стовідсотково підтримувала Німеччину. Уявімо, приміром, пам’ятник офіцерам вермахту на Манежній площі в Москві? Дико, неймовірно, провокативно. Монумент на честь Радянської армії у центрі Талліна виглядав так само безглуздо.

Його перенесення на військовий цвинтар робить ситуацію більш прийнятною для естонців. Але росіяни ображені. Пізно, панове! Естонія - член НАТО та ЄС, і як у вас кажуть: "Снявши голову, по волосам не плачут!".

У радянські часи мешканцям НДР демонстрували художні фільми режисера Озерова з Ульяновим у ролі маршала Жукова та показували "Сімнадцять миттєвостей весни" з Тіхоновим-Штірліцем.

Що чекали від східних німців у відповідь, незрозуміло. Наявність світової системи соціалізму вимагала спільного свята Перемоги. Одного 9 травня для всіх людей від Тарту до Урус-Мартану, від Елісти до Бахчисарая.

Для значної частини мешканців Західної України тема радянської перемоги так само є проблематичною. Це не Естонія, але все ж таки...

З початком війни проти СРСР були пов’язані певні сподівання в українських національних колах.

Як пише французький дослідник українського Руху Опору Володимир Косик: "Після проголошення незалежності у Львові (30 червня 1941 р. – Авт.) демонстрації за незалежність відбулися у всіх містах після приходу похідних груп ОУН Бандери. Ці групи скрізь організовували місцеве управління і міліцію. ОУН Бандери видавала газети без дозволу окупаційної влади, поширювала листівки, закликала населення не здавати німцям зброї."

Так, потім діяльність ОУН була придушена, але до 1944 року в надрах цієї організації (мельниківське крило) зберігалася надія на порозуміння з гітлерівцями.

Віддзеркаленням цієї надії стало створення дивізії "СС-Галичина", майже повністю розгромленої в боях під Бродами.

Севастополь та жертви німецьких репресій

Мабуть, для Львова німці були "меншим злом".

http://www2.pravda.c...7/5/8/58456.htm
для несподівано совєтизованих киян інформація...
  • 1

#107 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 09.05.2007 – 13:28

Перегляд дописуzav (9.05.2007 11:26) писав:

/щоправда, союзники СРСР створювали умови для вільного й незалежного розвитку всіх країн, але про це ви чомусь мовчите/.
От тільки не треба ля-ля. Великобританія досі відмовляється відкрити воєнні архіви тих років для дослідників. Якщо вони були такі "чесні та хороші", чому архіви і досі закриті? :D

Перегляд дописуzav (9.05.2007 11:26) писав:

p.s. У мене конструктивна пропозиція: святкувати 22 червня 1941 року як початок розпаду СРСР!
А день Незалежності перенести на 1 вересня, як початок українського національного відродження...
Думка - то оргазм мозку. Дехто здатний його відчути, декому ж приходиться лише імітувати...

Повідомлення відредагував Гетьман: 09.05.2007 – 13:31

  • 0

#108 banderivec

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 262 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:криївка в лісі

Відправлено 09.05.2007 – 14:04

Перегляд дописуMarcos (8.05.2007 13:56) писав:

а як щодо молодих людей , яких вагонами вивозили до Німеччини, де вони були рабами ? Це такого визволення ви хотіли?


Перегляд дописуWeber (8.05.2007 14:02) писав:

ті "раби" щось дуже не хотіли повертатися потім в СССР.

а ті хто поверталися — вважалися зрадниками срср :D

Перегляд дописуMarcos (8.05.2007 14:28) писав:

якби ВАС не визволили , то б нас зараз взагалі не існувало. Оскільки Гітлером передбачалось частину українців зігнати в Німечину для праці, а іншу знищити, щоб на їхнє місце переселити німців.

це все совєтська пропаганда: мій дід і баба жили на окупованій німцями території — і ніхто нікого не знищував. І навіть для них цей день не є якимось святом — це простий буденний день.
  • 0

#109 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 09.05.2007 – 15:08

А якщо вже зовсім відверто, то ми 9 травня завжди бараболі садимо...Але хто святкує - то його справа
  • 0

#110 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 09.05.2007 – 16:48

Перегляд дописуzav (9.05.2007 11:26) писав:

Ви такі цікаві речі кажете, йа балдю... світ щось там святкує, але Україна ніфіга не святкує! А навіщо? То ж не наша перемога... і взагалі - не наша війна. Ми там випадково опинилися.
І хто ж святкує? переважно країни, які після війни звільнились від німецької окупації. Ті ж країни які після німецької окупації отримали радянську скромно згадують цей день, а не влаштовують святкувань з цього приводу.

Перегляд дописуzav (9.05.2007 11:26) писав:

Я розумію, що винен у війні СРСР, але, зрештою, як би не він, то Гітлер передушив би більше людей, вам не здається?
Та мабуть Гітлерові довелось би дуже старатись, щоб перевершити Сталіна... З иншого боку можна стверджувати протилежне: якби не Гітлер, то Сталін передушив би більше людей.
  • 0

#111 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2007 – 17:00

Росія так вчепилася за ту побєду, бо вона завжди програвала після Наполеона. Але при чому тут ми, українці - гарматне мясо імперій...
  • 1

#112 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 09.05.2007 – 17:11

"Я бы приказал выселить всех украинцев в Сибирь, если б их небыло так много" - неточна цитата Сталіна.

Зайдіть на форум севaстополь.інфo, багато нащадків росіян, яких було переселено в Україну досі сповідують дослівно подібні погляди. І тепер подумайте чи багато ви знайдете фашистів, на якомусь німецькому форумі міста?
Це різні мінталітети.
Навіть за перемоги Гітлера, фашизм, навряд довго протримався б у Німеччині.
Чого не скажеш про московію, яка споконвіку була нашим ворогом, вирізаючи міста мирних жителів і пускаючи трупів по річці.

Співпраця з Гітлером могла надати, а могла не надати Україні шанс на свободу.
Співпраця ж з совєтами, нічого окрім перспективи споконвічного катування не давала.
Що й підтвердила історія.

Те що хтось десь ще святкує - це не аргумент для України.
Країни, що святкують мали свої цілі у війні, яких вони досягли. На відміну від України.
Вони НЕ святкують це, як свято України. Але в нас, хтось вважає доцільним святкувати чужі перемоги, над своєю зруйнованою домівкою.
  • 0

#113 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.05.2007 – 18:28

Висновок.
Цей неоднозначний день закінчується. Його прихильники - то очевидно люди з совєцкім менталітетом. І нічого з цим не поробиш. Але таких стає щораз менше. Хоча як не дивно і серед доволі молодого покоління є прихильники цього дня. Думаю не більше 10%. Це гарно проявиться, якби коректно сформульоване питання поставити на голосування.

Победа как оправдание режима

http://www.newsru.co..._for_putin.html
цікаво буде почитати усім а передусім нашим Теревенським філопобєдовцям.
  • 0

#114 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2007 – 22:35

Не дуже-то за темою, але сподобалося:

Konvaliya сказав:

На території України в тій війні поміж собою воювали: Вермахт, Красная Армія і УПА.

За що воював Вермахт?
За Третій Райх.
Третій Райх є?
Нема.

За що воювала Красная Армія?
За СРСР.
СРСР є?
Нема.

За що воювала УПА?
За незалежну Україну.
Незалежна Україна є?
Є.

Вітаю переможців!

  • 0

#115 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 09.05.2007 – 22:41

Перегляд дописуzav (9.05.2007 23:35) писав:

Не дуже-то за темою, але сподобалося:
Як то нема ІІІ Райху? Що таке Євросоюз? Пряме втілення ідеалів Майн Кампфу в життя. СРСР також нікуди не дівалося, КГБісти як були при владі, так і є в більшості колишніх республік. Естонію, Латвію і Литву не розглядати, та й до початку 2 світової війни вони в СРСР не входили. Чи має Україна державність? Її державність можна порівняти з Закарпатською республікою, проголошеною на руїнах Чехословаччини. Отож, боротьба за державність набирає нових обертів. Історія йде по спіралі...
  • 0

#116 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2007 – 22:41

Перегляд дописуOlexandr (9.05.2007 17:48) писав:

Ті ж країни які після німецької окупації отримали радянську скромно згадують цей день, а не влаштовують святкувань з цього приводу.
Теза цікава. Відповідаю: Україна на час нападу фашистів незалежною не була, нікого не чіпала - отримала купу проблем на голову. Потім сама з підтримкою решті республік СРСР цих проблем позбулася... чим не свято? Друга Світова війна - привід об'єднання українських земель... мені би дуже хотілося, аби об'єднання пройшло з меншим кровопролиттям, але минулого не повернеш. То чи відкидати і цей здобуток?
І останнє запитання: підніміть руки, кого задовольняє стан українців на час 1 січня 1939 року?

Перегляд дописуOlexandr (9.05.2007 17:48) писав:

Та мабуть Гітлерові довелось би дуже старатись, щоб перевершити Сталіна... З иншого боку можна стверджувати протилежне: якби не Гітлер, то Сталін передушив би більше людей.
Якби не Гітлер, то Сталін знайшов би іншого, але розумнішим би від цього не став, і все-одно б уляпався.

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 13:33) писав:

Ну Ви мабуть краще за мене знаєте, чому США не дало загинути СССРові ще у 1941 році.
Авжеж краще.

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 13:33) писав:

А на чому базуються Ваші точні знання?
На книжках цікавих.

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 13:33) писав:

Може Ви так само вважаєте як у Путін, що розпад СССР був найбільшою геополітичною катастрофою ХХ століття?
Найбільшою геополітичною катастрофою ХХ століття вважаю програш Німеччині у Першій Світовій війні...

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 13:33) писав:

СССР то була Ваша Батьківщина?
Моєю батьківщиною є Україна... хоча тоді вона мала охвіційну назву Українська Радянська Соціялістична Республіка.

Перегляд дописуWeber (9.05.2007 14:08) писав:

Так, потім діяльність ОУН була придушена, але до 1944 року в надрах цієї організації (мельниківське крило) зберігалася надія на порозуміння з гітлерівцями.
Віддзеркаленням цієї надії стало створення дивізії "СС-Галичина", майже повністю розгромленої в боях під Бродами.
Не спекулюйте історією - ніякої плодотвірної співпраці між фашистами й українцями не було би за жодних обставин.

Перегляд дописуГетьман (9.05.2007 14:28) писав:

От тільки не треба ля-ля. Великобританія досі відмовляється відкрити воєнні архіви тих років для дослідників. Якщо вони були такі "чесні та хороші", чому архіви і досі закриті? :D
Це не заважало їй бути найупертішим противником СРСР.
  • 0

#117 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 09.05.2007 – 23:06

Перегляд дописуzav (9.05.2007 23:41) писав:

Теза цікава. Відповідаю: Україна на час нападу фашистів незалежною не була, нікого не чіпала - отримала купу проблем на голову.
Це можна розглядати дещо по-иншому: Україна отримала нагоду здобути незалежність, або хочаб більше незалежности (якщо враховувати, що німці підтримували стоврення Словаччини та Хорватії хоч і з маріонетковими, але все ж власними урядами).

Перегляд дописуzav (9.05.2007 23:41) писав:

Потім сама з підтримкою решті республік СРСР цих проблем позбулася... чим не свято?
Зважаючи на діяльність комуністів в Україні, важко сказати, що України позбулася якихось проблем...

Перегляд дописуzav (9.05.2007 23:41) писав:

Друга Світова війна - привід об'єднання українських земель... мені би дуже хотілося, аби об'єднання пройшло з меншим кровопролиттям, але минулого не повернеш. То чи відкидати і цей здобуток?
Звичайно, землі зібрались, але в результаті Західна Україна опинилась в гіршому стані, ніж під Польщею. Крім того, в такому разі можна було б святкувати день введення радянських окупаційних військ до Польщі.

Перегляд дописуzav (9.05.2007 23:41) писав:

І останнє запитання: підніміть руки, кого задовольняє стан українців на час 1 січня 1939 року?
Невже стан України поліпшився 9 травня 1945?
  • 0

#118 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2007 – 23:50

Перегляд дописуOlexandr (10.05.2007 00:06) писав:

Це можна розглядати дещо по-иншому: Україна отримала нагоду здобути незалежність, або хочаб більше незалежности (якщо враховувати, що німці підтримували стоврення Словаччини та Хорватії хоч і з маріонетковими, але все ж власними урядами).
Нам обом гаразд відомо, що фашисти не підтримали створення Української незалежної держави, тому балачки про це зайві.

Перегляд дописуOlexandr (10.05.2007 00:06) писав:

Звичайно, землі зібрались, але в результаті Західна Україна опинилась в гіршому стані, ніж під Польщею.
Тобто цей здобуток відкидаємо?

Перегляд дописуOlexandr (10.05.2007 00:06) писав:

Невже стан України поліпшився 9 травня 1945?
Так. СРСР почав повільно завалюватись...

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (9.05.2007 18:11) писав:

Співпраця з Гітлером могла надати, а могла не надати Україні шанс на свободу.
Натепер Україна вільна. Що-що підтвердила історія?
p.s. Повторюю: святкуйте, що бажаєте - мені, взагалі-то, байдуже як до 9 травня, так і до решти запропонованих у цій темі свят.
  • 0

#119 Ярий

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1734 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.05.2007 – 00:19

Фігня це все з 9 травням, особисто для мене це не свято, добре а чому и тоді не святкуєм кінець першої світової війни, тому що комуністи а ж під кінець з’явились і ганебно її програли. Отже впринципі 9 травня можна привітат воїнів УПА, а тих хто воювали за "батюшку Сталіна", пропуную взагалі позбавити усіх пільг, і статуса ветерана якоїсь там Великої - Вітчизняної війни........
  • 0

#120 Your Bunny Wrote

    онотолэ сто карманов.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 765 повідомлень

Відправлено 10.05.2007 – 00:52

на мою думку 9травня - це перемога над фашизмом взагалі, кожен має гордитися, що його прадід поклав життя за перемогу.
і якщо б не було отої перемоги, то не відомо чи б Україна була зараз незалежною...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних