Перейти до вмісту

Християнам у Туреччині на їхніх очах розпорювали животи...


Повідомлень в темі: 28

#1 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 07.05.2007 – 12:24

  • 28
В середу 18 квітня німецький місіонер, батько трьох дітей, Тильман Геске, поцілувавши дружину й сказавши: "До побачення! Я люблю вас", відправився в офіс, що орендував у видавництва "Зірве", де він готовив примітки до нової турецької Біблії. "Зірве" був також офісом Євангельської Церкви міста Малатья. Служачи церкві, Зірве друкував і поширював християнську літературу в Малатьї й у сусідніх містах.

З іншої частини міста пастор Нежаті Айдин, батько двох дітей, попрощавшись із дружиною, також приїхав в офіс. Угур Юксель також зібрався в офіс, де вони вивчали Біблію й молилися, щоб на вивчення Біблії приходили нові люди.

Жоден з них не знав, що чекало їх на вивченні Біблії - це повинно було бути випробуванням їхньої віри, що закінчиться їхнім входом у славу Божу, щоб одержати корону праведності від Христа й честь від всіх святих, що чекають їх у присутності Бога...

Читати далі (російською): http://news.invictor...nt.php?id=11657

#2 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 07.05.2007 – 13:21

Перегляд дописуLMax (7.05.2007 13:24) писав:

В середу 18 квітня німецький місіонер, батько трьох дітей, Тильман Геске, поцілувавши дружину й сказавши: "До побачення! Я люблю вас", відправився в офіс, що орендував у видавництва "Зірве", де він готовив примітки до нової турецької Біблії. "Зірве" був також офісом Євангельської Церкви міста Малатья. Служачи церкві, Зірве друкував і поширював християнську літературу в Малатьї й у сусідніх містах.

З іншої частини міста пастор Нежаті Айдин, батько двох дітей, попрощавшись із дружиною, також приїхав в офіс. Угур Юксель також зібрався в офіс, де вони вивчали Біблію й молилися, щоб на вивчення Біблії приходили нові люди.

Жоден з них не знав, що чекало їх на вивченні Біблії - це повинно було бути випробуванням їхньої віри, що закінчиться їхнім входом у славу Божу, щоб одержати корону праведності від Христа й честь від всіх святих, що чекають їх у присутності Бога...

Читати далі (російською): http://news.invictor...nt.php?id=11657
Я одного не розумію: ви закликаєте іти хрестовим походом на Туреччину чи убивати мусульман тут у відповідь?!?
Яке призначення цього повідомлення, як не розпалювання міжрелігійної ворожнечі?
Якщо пан LMax не відповість про призначення, прошу модераторів стерти цю тему.
  • 0

#3 pyrius

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 284 повідомлень

Відправлено 07.05.2007 – 14:03

Це просто жах.
Нападати на Туреччину не варто, а от судити злочинців за міжнародними законами потрібно.
  • 0

#4 BHAAD

    угу, так. дійсно. саме так. хоча ні. ось так! САМЕ ТАК!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 930 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.05.2007 – 15:05

краще б не лізли зі своїми ученнями
а за просто так нікого не чіпають, видать була причина з якої так вчинили
а те, що вони були "батьком 2 дітей" і тп не означають, що вони були хорошими людьми
  • 0

#5 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 07.05.2007 – 16:02

Ціна віри.
  • 0

#6 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.05.2007 – 10:05

Перегляд дописуBHAAD (7.05.2007 16:05) писав:

краще б не лізли зі своїми ученнями
а за просто так нікого не чіпають, видать була причина з якої так вчинили

Розплата.

ЗображенняЗображення

ЗображенняЗображення

Послухаємо очевидця - протестантського священика Мейфарта, у якого одного разу вирвався вигук, що він віддав би тисячу талерів, аби викинути катування відьом з пам'яті:
«У юності моїй мені доводилося прислужувати при цих допитах. Що ж це за жах! О, дорогі брати в Христі, я бачив, як кати і мучителі приводили дивно створене людське тіло, дивлячись на красу якого радіють самі ангели, в такий ганебний вигляд, що, ймовірно, самим бісам ставало завидно, як це можуть робити люди, які в такому благородному мистецтві затьмарюють пекельних духів... Я бачив, як кати працювали батогами, як вони сікли різками, дробили кістки лещатами, навішували гирі, кололи голками, перекручували мотузками, палили сіркою, поливали маслом, палили факелами. Так, я свідок усій цій ганьбі і повинен голосно про це кричати».
Навіть звичні до всього судді деколи дивувалися, що відьмам вистачає сил терпіти такі звірячі тортури. Особливо їх збивало з пантелику, коли несподівану стійкість проявляла молоденька дівчина. Іноді подив проривався в красномовних обмовках. Зламавши шістнадцятилітню «чаклунку», судді залишили запис: «Подиву гідно, що дівчина таких юних років могла так довго протриматися».
Обмеження часу були відкинуті з тією ж легкістю. Замість законної години кати вправлялися в своєму мистецтві весь день безперервно. Аргументація була проста: відьми уміють з диявольською допомогою притупляти біль, тому, щоб зломити їх завзятість, потрібні жахливі муки. Мейфарт свідчить, що іноді тортури тривали чотири дні і чотири ночі, і весь цей час кати не відривалися від своєї роботи.
Подумати тільки - дев'яносто шість годин підряд! Справді судді не бажали знати меж. Сама думка про межу була їм ненависна. Це не полемічний домисел. Існує доказ фанатичного засліплення. Мюнхенська придворна рада винесла вердикт, щоб одну жінку катували «безперервно» до тих пір, поки вона не зізнається.
Мені невідомо, наскільки вистачило терпіння у жертви мюнхенських нелюдів, зате я знаю про сеанс, який продовжувався більше десяти діб підряд.
Господиня трактиру «Корона» з Нордлінгена Марія Холль могла б називатися найвитривалішою жінкою всіх часів і народів. Кати її міста були майстрами в своєму ремеслі. Десятки відьом зізналися, побувавши в їх руках. Але на Марії череда спалювань урвалася. З моменту арешту проходив місяць за місяцем, а «чаклунка» і не думала зізнаватися. Її катують десять разів, потім двадцять. У коротких проміжках між допитами вона лежить в смердючому казематі. Кати змагаються в жорстокості, але Марія не згодна поступитися. Тридцять тортур. Сорок. П'ятдесят. Слідство йде вже п'ятий місяць... У місті підіймається тихе обурення; у провині сумніваються все сильніше. Магістрат зупинився, коли число перенесених Марією тортур досягло п'ятдесяти шести! З лютого 1594 року її перестали мучити - але і випускати на волю не збиралися. Рада Нордлінгена вирішила згноїти її у в'язниці. Тим часом чутки про її завзятість вже розповсюдилися по всій окрузі. З міста, де Марія виросла, магістрат Нордлінгена отримав письмову заяву. У нім було сказано, що Марія родом з порядної сім'ї, вихована в страху божому і її слід випустити, щоб вона могла повернутися до свого чоловіка. Під тиском городян і деяких священиків героїню звільнили з ув'язнення рівно через рік після закінчення тортур. Але вона повинна була дати клятву, що ніколи не вийде за стіни свого будинку.
П'ятдесят шість тортур за п'ять місяців! Це один з самих вражаючих фактів, зафіксованих в історії інквізиційних процесів.

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 08.05.2007 – 10:08

  • 0

#7 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 08.05.2007 – 17:41

-=VJ=-, так, від імені християн чинилися страшні злочини.
Але це швидше властивість людської збоченості а не християнство.
Християнство можна звинуватити у чомусь іншому, у виховуванні рабів, наприклад, але не у жорстокості.
Від імені вашої родини можна теж влаштувати різні катування.
  • 0

#8 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 08.05.2007 – 21:01

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (8.05.2007 18:41) писав:

-=VJ=-, так, від імені християн чинилися страшні злочини.
Але це швидше властивість людської збоченості а не християнство.
Християнство можна звинуватити у чомусь іншому, у виховуванні рабів, наприклад, але не у жорстокості.
Від імені вашої родини можна теж влаштувати різні катування.

От тільки не треба виправдовувати їх людськими збоченостями. Нагадати, хто автор "Молоту відьом"? Нагадати булли десятків Пап? Чи у вас картинки не завантажились, де чітко видно "духовних" осіб у відповідних строях?
Коли я почну видавати свої розпорядження когось катувати та брати сам у цьому участь - тоді і почнете мене сюди приплітати. А поки що не треба вигадувати такі сміховинні виправдання.
  • 0

#9 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 09.05.2007 – 14:06

Ісуса теж римська інквізиція знищила, бо він богохульствовав.
Далі всіх "богохульників" що йшли за ним, також нищили і нищать по сьогоднішній день.
  • 0

#10 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 09.05.2007 – 14:18

Перегляд дописуLMax (9.05.2007 15:06) писав:

Ісуса теж римська інквізиція знищила, бо він богохульствовав.
Далі всіх "богохульників" що йшли за ним, також нищили і нищать по сьогоднішній день.
Та-ак, інквізиція була сперше створена папою Інокентієм ІІІ, офіційно 1215 року. А все, що було до того, існувало не лише у Римі, і до інквізиції має найменше відношення.
А за що нищили - то вже інше питання. Ви точку зору -=VJ=- не спростували.
  • 0

#11 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.05.2007 – 14:57

Перегляд дописуLMax (9.05.2007 15:06) писав:

Ісуса теж римська інквізиція знищила, бо він богохульствовав.
Далі всіх "богохульників" що йшли за ним, також нищили і нищать по сьогоднішній день.

Його, як і деяких послідовників, знищили за підбурення народу проти державного устрою - таких "проповідників" тоді було хоч греблю гати, просто з одного з них зробили великомученика та ідола кількома книжками, які були дивним міксом з іудейської Тори, грецької релігії та місцевих вірувань. А далі вже пішло-поїхало за підтримки держави, оскільки цей мікс, залитий в мізки нижчих класів, перетворював їх на покірних господарю рабів, що було дуже зручно для правлячої верхівкм. Навіть деякі християни, просто більш чесні за інших, визнають, що існуюча від тих часів і до сьогодн релігія має мізер спільного з тогочасними переконаннями перших християнських общин. А вже визнавати за святиню книжку, укладену людьми з підібраних за укладанням в єдину систему цінностей різних дописів - це взагалі з їхнього погляду була б цілковита маячня, як і розкішні храми та шати нинішнього християнства.

Як би там не було - була хоч якась розумна причина. Інквізиція ж терзала і нищила в першу чергу беззахисних і безвинних жінок, намагаючись усіма силами винищити культ жінки та матері, кинути людство у прірву тупого, аскезного рабства. Як бачимо - у неї це майже вийшло, принаймні скалічені душі цілих народів часу тепер лікувати ще довго.
  • 0

#12 pyrius

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 284 повідомлень

Відправлено 09.05.2007 – 16:47

Зачекайте.
То, якщо Ісуса розп'яли 2000 років тому - то тепер потрібно розбомбити Італію, бо колись там була Римська імперія, наставник якої віддав наказ про страту?

Чи може підемо зруйнуємо Монголію. бо колись татаро-монгольське плем'я палило наші міста.

Помста - це найнизенніша людська риса.
А якщо міссіонери були погані - то така розправа з ними - не вирішення питання, бо вона може стати поштовхом до ще більшої хвилі насилля.
  • 0

#13 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.05.2007 – 09:23

Перегляд дописуpyrius (9.05.2007 17:47) писав:

Зачекайте.
То, якщо Ісуса розп'яли 2000 років тому - то тепер потрібно розбомбити Італію, бо колись там була Римська імперія, наставник якої віддав наказ про страту?
Чи може підемо зруйнуємо Монголію. бо колись татаро-монгольське плем'я палило наші міста.

Ні, звісно. До чого тут країни? Винні системи (щодо Ісуса - то для початку ще треба гарантовано довести). Ані Римської імперії, ані Золотої Орди вже не існує, які претензії?
А от християнська церква існує досі, хоча вже давно повинна була б бути забороненою в компанії з фашизмом та коммунізмом.
  • 0

#14 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 10.05.2007 – 20:14

Перегляд дописуГетьман (9.05.2007 15:18) писав:

Та-ак, інквізиція була сперше створена папою Інокентієм ІІІ, офіційно 1215 року. А все, що було до того, існувало не лише у Римі, і до інквізиції має найменше відношення.
зато інквізиція по своїй суті має до того пряме відношення. Вона відстоює "закон", що й було за часів Ісуса в церкві та в імператора. Тоді церква і імператор були за одно.

Цитата

А за що нищили - то вже інше питання.

Якраз то питання тут є ключовим, як і в історії з розп'яттям Ісуса.

Цитата

Ви точку зору -=VJ=- не спростували.
а нащо? Я не буду. Най сам спростовує, коли розбереться.


Перегляд допису-=VJ=- (10.05.2007 10:23) писав:

Ні, звісно. До чого тут країни? Винні системи (щодо Ісуса - то для початку ще треба гарантовано довести). Ані Римської імперії, ані Золотої Орди вже не існує, які претензії?
А от християнська церква існує досі, хоча вже давно повинна була б бути забороненою в компанії з фашизмом та коммунізмом.
(бачу Ви вже не від себе говорите. То і я Вам скажу не від себе)

І чим ви її заміните, новим "-ізмом"?
Чекайте, скоро такий прйиде - ваш звір 666. Ви "молилися" щоб він вийшов - і він покаже свою пащу...
Але Христову Церкву (як вчення) це не зломить - вона вистоїть до Кінця.
  • 0

#15 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 10.05.2007 – 21:58

Перегляд допису-=VJ=- (8.05.2007 22:01) писав:

От тільки не треба виправдовувати їх людськими збоченостями. Нагадати, хто автор "Молоту відьом"?
Чоловіки, що споживали в їжу огірки?

Перегляд допису-=VJ=- (8.05.2007 22:01) писав:

Нагадати булли десятків Пап? Чи у вас картинки не завантажились, де чітко видно "духовних" осіб у відповідних строях?
А окрім того, вони всі споживали огірки. Огірки - зло!

Перегляд допису-=VJ=- (8.05.2007 22:01) писав:

Коли я почну видавати свої розпорядження когось катувати та брати сам у цьому участь - тоді і почнете мене сюди приплітати. А поки що не треба вигадувати такі сміховинні виправдання.

Добре, тоді декілька питання:

яке має відношення Ісус, до тих катувань?

де в Біблії написано про відьом і що треба катувати людей?

яке мають відношення чоловіки, що споживали у їжу огірки до тих катувань?


Перегляд допису-=VJ=- (8.05.2007 22:01) писав:

Чи у вас картинки не завантажились, де чітко видно "духовних" осіб у відповідних строях?
Я бачу духовних осіб.
А ще я бачу суддів у мантіях.
Чи це означає, що судова система - зло? - "Хай живе анархія?"

Повідомлення відредагував ІІІ особа 1ни ч.р.: 10.05.2007 – 22:04

  • 0

#16 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.05.2007 – 00:09

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (10.05.2007 22:58) писав:

яке має відношення Ісус, до тих катувань?

Як людина, чи як бог?

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (10.05.2007 22:58) писав:

де в Біблії написано про відьом і що треба катувати людей?

Вихід 22:18
2-га Царств 12:31

Перегляд дописуІІІ особа 1ни ч.р. (10.05.2007 22:58) писав:

Чи це означає, що судова система - зло? - "Хай живе анархія?"

Нинішня судова система України? Так, краще вже анархія.
  • 0

#17 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 11.05.2007 – 10:03

Перегляд допису-=VJ=- (11.05.2007 01:09) писав:

Вихід 22:18
2-га Царств 12:31
Знову за Старий Завіт вчепилися... Ви - юдей?
  • 0

#18 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 11.05.2007 – 10:04

А що, Старий Завіт неправильний?
  • 0

#19 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 11.05.2007 – 10:19

Давад виконував закона пророків "око за око".
Хто слухається закону старозавітніх пророків - той під законом ходить і відповідати за нього буде.
А хто слухає Христа - той поза старим законом, бо Христос є Любов що є Новий Закон.

"Мойсей же в Законі звелів нам таких побивати камінням. А Ти що говориш?
Це ж казали вони, Його спокушуючи, та щоб мати на Нього оскарження. А Ісус, нахилившись додолу, по землі писав пальцем...
А коли ті не переставали питати Його, Він підвівся й промовив до них: Хто з вас без гріха, нехай перший на неї той каменем кине!..." (Iвана 8: 5-7)

"Бо дорого куплені ви. Отож прославляйте Бога в тілі своєму та в дусі своєму, що Божі вони!" (1 кор. 6:20)

Перегляд дописуStuff (11.05.2007 11:04) писав:

А що, Старий Завіт неправильний?
Старий Завіт вже виконаний. Тепер слід виконати Новий.
  • 0

#20 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 11.05.2007 – 10:23

Як це виконаний?
Ви можете одразу все пояснити, а не відписувати скупими фразами?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua