Перейти до вмісту

НАУКОВА НОВИЗНА: що ж воно таке? (НАУКА)


Повідомлень в темі: 25

#1 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.04.2007 – 18:55

  • 25
Як відомо ВАК України вимагає декларувати ступінь наукової новизни дисертацій за такими рівнями:
1. Вперше.
2. Удосконалено.
3. Одержало подальшого розвитку.
Будемо ще говорити про відмінність між "удосконалено" та "одержало подальшого розвитку", але зараз хочу акцентувати увагу на іншому.
Вперше то вперше у світі чи в Україні? Я вважаю у світі. А як вважають форумчани?

#2 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.04.2007 – 19:02

Перегляд дописуWeber (23.04.2007 19:55) писав:

Як відомо ВАК України вимагає декларувати ступінь наукової новизни дисертацій за такими рівнями:
1. Вперше.
2. Удосконалено.
3. Одержало подальшого розвитку.
Будемо ще говорити про відмінність між "удосконалено" та "одержало подальшого розвитку", але зараз хочу акцентувати увагу на іншому.
Вперше то вперше у світі чи в Україні? Я вважаю у світі. А як вважають форумчани?
Я скажу в Україні. Зараз фундаментальних відкриттів не робиться у жодній науковій галузі, натомість за допомогою мережі Інтернет є можливість співпрацювати науковцям з різних країн. І спеціалізовані сайти ряніють численними науковими статтями, багато з яких є майже не прочитаними. І тому, дуже часто відкриття носять імена 2-3 науковців, а деколи і більше. Отож, варто було б виокремити вперше в Україні, бо за світовими відкриттями не рентабельно слідкувати для обгрунтування новизни.
  • 0

#3 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.04.2007 – 19:18

Перегляд дописуГетьман (23.04.2007 19:02) писав:

Я скажу в Україні. Зараз фундаментальних відкриттів не робиться у жодній науковій галузі, натомість за допомогою мережі Інтернет є можливість співпрацювати науковцям з різних країн. І спеціалізовані сайти ряніють численними науковими статтями, багато з яких є майже не прочитаними. І тому, дуже часто відкриття носять імена 2-3 науковців, а деколи і більше. Отож, варто було б виокремити вперше в Україні, бо за світовими відкриттями не рентабельно слідкувати для обгрунтування новизни.
А чи не здаватиметься Вам абсурдною фраза: "Вперше в Україні винайшли колесо".
Один мій знайомий написав в авторефераті "Вперше в Україні визначено деревинні відходи як...". Ледве вдалося його переконати, що так "нєльзя". Яка це тоді наукова новизна. Навіть якщо ти не знаєш чи у світі щось так визначається все-одно користуючись презумпцією невинності кажи "вперше у світі". Хай вже хтось доказує, що на Філіпінах якийсь науковець вже таке довів. Але привязувати наукову довизну до географічної території не можна!

Повідомлення відредагував Weber: 23.04.2007 – 19:19

  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.04.2007 – 19:27

Перегляд дописуWeber (23.04.2007 20:18) писав:

А чи не здаватиметься Вам абсурдною фраза: "Вперше в Україні винайшли колесо".
Один мій знайомий написав в авторефераті "Вперше в Україні визначено деревинні відходи як...". Ледве вдалося його переконати, що так "нєльзя". Яка це тоді наукова новизна. Навіть якщо ти не знаєш чи у світі щось так визначається все-одно користуючись презумпцією невинності кажи "вперше у світі". Хай вже хтось доказує, що на Філіпінах якийсь науковець вже таке довів. Але привязувати наукову довизну до географічної території не можна!
І чим ця фраза така абсурдна? До вашого відома, у давньому Китаї знали про електроліз, хімічний склад повітря, порох, папір, книгодрукування задовго до Європи. Зате, відкривачами електролізу, складу повітря, пороху, паперу, книгодрукування в нас вважаються європейці (поіменно перечисляти не буду). Німці таблицю Менделєєва називають таблицею Майєра. І ще багато чого. Через неконстатацію національного характеру відкриття жид Рентген спер у Пулюя рентгенівські промені, які мали б називатися Пулюївськими :lol: . Все це науковий плагіат, і, щоб подібного не повторювалося, варто визначити першість все-таки на території України.
А випадки, що ви навели, не такі і абсурдні. Є першовідкривач, а є засновник наукової школи. Коли першовідкривач відкриває, то засновник наукової школи вводить цю науку в оборот на території країни. Отож, думаю, десь в Чаді, фраза "Вперше в Чаді визначено деревинні відходи як..." не звучатиме абсурдно, бо там дерев нема, і коли з'являться, то процес відкриття дерева, буде для них своєрідним локальним незалежно від кого відкриттям.
  • 0

#5 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.04.2007 – 19:35

Перегляд дописуГетьман (23.04.2007 19:27) писав:

І чим ця фраза така абсурдна? До вашого відома, у давньому Китаї знали про електроліз, хімічний склад повітря, порох, папір, книгодрукування задовго до Європи. Зате, відкривачами електролізу, складу повітря, пороху, паперу, книгодрукування в нас вважаються європейці (поіменно перечисляти не буду). Німці таблицю Менделєєва називають таблицею Майєра. І ще багато чого. Через неконстатацію національного характеру відкриття жид Рентген спер у Пулюя рентгенівські промені, які мали б називатися Пулюївськими :lol: . Все це науковий плагіат, і, щоб подібного не повторювалося, варто визначити першість все-таки на території України.
А випадки, що ви навели, не такі і абсурдні. Є першовідкривач, а є засновник наукової школи. Коли першовідкривач відкриває, то засновник наукової школи вводить цю науку в оборот на території країни. Отож, думаю, десь в Чаді, фраза "Вперше в Чаді визначено деревинні відходи як..." не звучатиме абсурдно, бо там дерев нема, і коли з'являться, то процес відкриття дерева, буде для них своєрідним локальним незалежно від кого відкриттям.
то би так було і так було в час різних непереборних барєрів. Коли відстань була тиранією. Але коли географія стала історією, а тим більше в час інтернету...
  • 0

#6 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.04.2007 – 19:36

Перегляд дописуWeber (23.04.2007 20:35) писав:

то би так було і так було в час різних непереборних барєрів. Коли відстань була тиранією. Але коли географія стала історією, а тим більше в час інтернету...
Відстань тут ні до чого. В часи Пулюя та Менделєєва відстані також вбивали науковців? :lol:
  • 0

#7 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.04.2007 – 19:53

Перегляд дописуГетьман (23.04.2007 19:36) писав:

Відстань тут ні до чого. В часи Пулюя та Менделєєва відстані також вбивали науковців? :lol:
Рентген і Мєндєлєєву могли так просто вкрасти чужі винаходи, оскільки вони не були захищені. Ні патентом, ні публічним захистом. Ось скажімо, Ви розробили новий механізм регулювання діяльності природних монополій. Нехай буде на прикладі "Львівводованалу". Я застосовую той механізм для "Путилаводоканалу" і пробую захищати як дисертацію, а мені ВАК - а вкажіть відмінність між Вашою науковою новизною і науковою новизною пана Гетьмана. Я кажу, на відміну від нього в мене цифри не Львова, а Путили... З мене очевидно сміються у ВАК (і правильно роблять) і я під улюлюкання науковців а може навіть і студентів старших курсів стаю загальним науковим посміховищем! Я би цього не хотів.

Повідомлення відредагував Weber: 23.04.2007 – 19:55

  • 0

#8 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.04.2007 – 20:00

Перегляд дописуWeber (23.04.2007 20:53) писав:

Рентген і Мєндєлєєву могли так просто вкрасти чужі винаходи, оскільки вони не були захищені. Ні патентом, ні публічним захистом. Ось скажімо, Ви розробили новий механізм регулювання діяльності природних монополій. Нехай буде на прикладі "Львівводоканалу". Я застосовую той механізм для "Путилаводоканалу" і пробую захищати як дисертацію, а мені ВАК - а вкажіть відмінність між Вашою науковою новизною і науковою новизною пана Гетьмана. Я кажу, на відміну від нього в мене цифри не Львова, а Путили... З мене очевидно сміються у ВАК (і правильно роблять) і я під улюлюкання науковців а може навіть і студентів старших курсів стаю загальним науковим посміховищем! Я би цього не хотів.
Гм... До чого тут це? Щось я не чую аргументації доцільності новизни у світі. Вил лише вказуєте на недоліки (з яких 2 - просто ваші фантазії, а цей щойно випадок не має до теми обговорення відношення). Якщо якийсь науковець в Китаї, скажімо, розв'язав складну задачу з теорії кумулятивних кілець, то я вважаю, що людина, яка цей результат вперше обгрунтувала на території України (звісно, з доповненням і розв'язанням дотичних задач), має право на захист дисертації в межах України. Бо інакше, виходить, що науковець, що обгрунтував цей результат на території України просто його "удосконалив". Як же ж він його удосконалив, якщо до цього в Україні про теорію кумулятивних кілець не говорилося?
Чекаю ваших контр-, і, що важливо, аргументів Вашої позиції.
  • 0

#9 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.04.2007 – 20:08

Перегляд дописуГетьман (23.04.2007 20:00) писав:

Гм... До чого тут це? Щось я не чую аргументації доцільності новизни у світі. Вил лише вказуєте на недоліки (з яких 2 - просто ваші фантазії, а цей щойно випадок не має до теми обговорення відношення). Якщо якийсь науковець в Китаї, скажімо, розв'язав складну задачу з теорії кумулятивних кілець, то я вважаю, що людина, яка цей результат вперше обгрунтувала на території України (звісно, з доповненням і розв'язанням дотичних задач), має право на захист дисертації в межах України. Бо інакше, виходить, що науковець, що обгрунтував цей результат на території України просто його "удосконалив". Як же ж він його удосконалив, якщо до цього в Україні про теорію кумулятивних кілець не говорилося?
Чекаю ваших контр-, і, що важливо, аргументів Вашої позиції.
Ви самі вжили слово "з доповненням". Без доповнення - то хоч на Місяці розвязуй, не захистиш цього на здобуття наукового ступеня. Уявіть собі, якийсь вчений зі США обгрунтував, що природна монополія - це... А хтось потім з України скаже, а в Україні то ше не звучало! Переписую огрунтування вченого зі США і шо? Пропонуєте визнати його достойним вченого ступеня? Мабуть що ні. В тюрму його! За плагіат.
  • 0

#10 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 23.04.2007 – 20:19

Перегляд дописуWeber (23.04.2007 21:08) писав:

Ви самі вжили слово "з доповненням". Без доповнення - то хоч на Місяці розвязуй, не захистиш цього на здобуття наукового ступеня. Уявіть собі, якийсь вчений зі США обгрунтував, що природна монополія - це... А хтось потім з України скаже, а в Україні то ше не звучало! Переписую огрунтування вченого зі США і шо? Пропонуєте визнати його достойним вченого ступеня? Мабуть що ні. В тюрму його! За плагіат.
Гм... А ви як думали? Кілька фактів.
1. Дисертація, захищена в Україні, має захищатися повторно в інших країнах, навпаки також. Один мій знайомий польський доктор наук, коли хотів приїхати в Україну викладати, то йому хотіли дати звання асистента...
2. Коли йдеться про "природні монополії" в Україні та США, то просто переписана дисертація не може вважатися навіть курсовою, бо ситуація тут і там з економікою, юриспруденцією є різна (різні закони, різні економічні системи). А коли автор пристосовує розробки іноземного колеги до навколишньої ситуації, то це можна назвати "вперше".
3. Кілька інтернаціональних наук, як математика, фізика, хімія, біологія і т. д. страждають найчастіше від плагіату (бо тут можна просто перекласти дисертацію). Запобігти цьому ніяк не вдається, бо деколи пошук аналогічного результату практично неможливий. Отож, для запобігання цьому і ввести "в Україні", що полегшить роботу науковців, і практично до нуля зведе випадки плагіату.
Все ж чекаю-не дочекаюсь від Вас аргументації "вперше в світі"...
  • 0

#11 nochnaya_ulica

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 146 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 23.04.2007 – 20:34

Люди, до чого тут колесо взагалі? :lol:
Мається на увазі в Україні, 100%! Гетьман абсолютно правильно зазначив щодо випадків плагіату. Окрім цього, як пишеться, нариклад, найпростіша, кандидатська дисертація? :D Мої знайомі захищали її, тому дещо знаю про це)) дуже тонка межа між "новим" та "старим" у наукових дослідженнях! Взяти якийсь один аспект, цікавий об"єкт - і вже буде новизна :cool2: Якщо досліджувати у цьому питанні досвід інших країн, ви уявляєте, на скілкьи часу розтягнеться вивчення всіх матеріалів? :D
  • 0

#12 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.04.2007 – 20:36

Перегляд дописуГетьман (23.04.2007 20:19) писав:

Гм... А ви як думали? Кілька фактів.
1. Дисертація, захищена в Україні, має захищатися повторно в інших країнах, навпаки також. Один мій знайомий польський доктор наук, коли хотів приїхати в Україну викладати, то йому хотіли дати звання асистента...
2. Коли йдеться про "природні монополії" в Україні та США, то просто переписана дисертація не може вважатися навіть курсовою, бо ситуація тут і там з економікою, юриспруденцією є різна (різні закони, різні економічні системи). А коли автор пристосовує розробки іноземного колеги до навколишньої ситуації, то це можна назвати "вперше".
3. Кілька інтернаціональних наук, як математика, фізика, хімія, біологія і т. д. страждають найчастіше від плагіату (бо тут можна просто перекласти дисертацію). Запобігти цьому ніяк не вдається, бо деколи пошук аналогічного результату практично неможливий. Отож, для запобігання цьому і ввести "в Україні", що полегшить роботу науковців, і практично до нуля зведе випадки плагіату.
Все ж чекаю-не дочекаюсь від Вас аргументації "вперше в світі"...

В іншій колєйношці, як то кажуть.
3. "Для запобігання цьому". То все одно, що запобігати сімйній зраді словами - "не говоріт мені про то". Тепер у ВАК стоїть програма, яка ганяє дисертації у шести основних світових мовах. Не дай Боже попастися - кози така людина пастиме до еінця життя.
1. То не зовсім так. Між Україною та Польщою існує договір про взаємовизнання дипломів про наукові ступені. Однак у серпні 2007 року Польща прийняла документ про так звану нострифікацію (то не повторний захист, а оцінка чорних опонентів) - саме як засіб боротьби з українською "наукою". Польські люди масово їхали захищатися в Україну (5 тис. дол . - кандидатська, 15 тис. - докторська) з її можливістю "вперше в Україні". Тепер цього нема. Наука не буває регіональною, Гетьмане!!!
2. Справжня наука пропонує свої вирішення, які можуть не враховувати існуючі підходи. На це воно і наука.

А "вперше в світі, то і є "вперше в світі". Які ще аргументи,
  • 0

#13 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 30.04.2007 – 02:47

Перегляд дописуWeber (23.04.2007 18:55) писав:

Вперше то вперше у світі чи в Україні? Я вважаю у світі. А як вважають форумчани?
Можливо, тут не зовсім чітко поставлено питання. Якщо патентовані винаходи - тоді дійсно у світі - тут все ясно. Але ж якщо йдеться про адаптацію іноземного досвіду до умов, що відрізняються від їхніх? Наприклад, в соціологічних дослідженнях використовується методика, розроблена в США, але адаптована до українських реалій. Соціолог, що це зробив - не плагіатор, адже він трансформував методику. Тоді "вперше в Україні" таки має сенс. І це лише один з прикладів.
Тому слід зважати, чи є українські умови принципово відмінними. Якщо вони здатні дати унікальний досвід, неможливий в інших країнах, тоді "вперше в Україні" - це новизна, якщо ні - тоді це second hand.
  • 0

#14 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 01.05.2007 – 09:51

Але тоді все одно не "вперше в Україні", а "вперше у світі для умов України". Якщо ці умови є принципово відмінними. Саме так Еміка!
  • 0

#15 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 01.05.2007 – 14:33

Перегляд дописуWeber (1.05.2007 10:51) писав:

Але тоді все одно не "вперше в Україні", а "вперше у світі для умов України". Якщо ці умови є принципово відмінними. Саме так Еміка!

Загалом згодна, але з одним "але". В гуманітарних науках через тривале панування марксизму-ленінізму окреслилось помітне відставання від західноєвропейського рівня, а також відчутний брак обізнаності із західними течіями. Тому спроби підняти дослідження в цих галузях на західноєвропейський рівень мають бути оцінені позитивно. Наприклад, маємо дослідження, де творчість, скажімо, Шекспіра розглядається з точки зору психоаналітичного підходу. За світовими мірками це пересічне дослідження, але в Україні воно проводиться вперше. Хоча автор не зробив внеску в світову науку, але внесок в українську науку є суттєвим - адже у вітчизняному літературознавстві вперше з'явилась така праця, що задає нові обрії перед студентами. Зараз у соціогуманітарній сфері вельми бракує хоча б добротних (якщо не новаторських) досліджень європейського рівня. "Новизна" для України полягає у подоланні марксистсько-ленінського підходу, який, хоча й у дещо модифікованому вигляді, ще квітне і пахне. Тому "новизна в Україні" в гуманітарних науках має сенс в тому розумінні, що вказує, що дане дослідження піднімає українську науку на світовий рівень, хоча й не вносить новизни в світову науку.
Але це явище має бути тимчасовим, в перспективі, мабуть, такі дослідження варто віднести до категорії "набуло подальшої розробки".
  • 0

#16 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 01.05.2007 – 16:31

Перегляд дописуEmika (1.05.2007 13:33) писав:

Наприклад, маємо дослідження, де творчість, скажімо, Шекспіра розглядається з точки зору психоаналітичного підходу. За світовими мірками це пересічне дослідження, але в Україні воно проводиться вперше. Хоча автор не зробив внеску в світову науку, але внесок в українську науку є суттєвим - адже у вітчизняному літературознавстві вперше з'явилась така праця, що задає нові обрії перед студентами. "Новизна" для України полягає у подоланні марксистсько-ленінського підходу, який, хоча й у дещо модифікованому вигляді, ще квітне і пахне. Тому "новизна в Україні" в гуманітарних науках має сенс в тому розумінні, що вказує, що дане дослідження піднімає українську науку на світовий рівень, хоча й не вносить новизни в світову науку.
Але це явище має бути тимчасовим, в перспективі, мабуть, такі дослідження варто віднести до категорії "набуло подальшої розробки".
Не від типу підходу має залежати новизна. Підхід дозволяє щось зробити, у т.ч. виявити щось нове. Якщо укрдослідник це виявив - то так, якщо ні - то ні. При чому тут підхід. Не є фахівцем з наведеного прикладу, але якщо укрдослідник зумів нині довести то, що євродослідник зробив це раніше - то він не може претендувати на наукову новизну. Хай пише посіьники і підручники, але не монографії.
  • 0

#17 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 01.05.2007 – 21:38

Гаразд, щоб було максимально зрозуміло: якщо наші дослідження відстають від західних, то те, що за західними мірками може бути посереднім, у нас може бути новаторським. Така ситуація складається скрізь, де треба підтягти українську науку на світовий рівень. Тобто взагалі це не новизна, але "вперше в Україні" має сенс, оскільки для України це новизна. Коли українські соціогуманітарні дослідження вийдуть на світовий рівень, тоді справді можна застосовувати лише світові критерії, але наразі "внутрішню новизну" є сенс застосовувати, бо такі "новинки" хоча й не спричиняють прогресу у світовій науці, але сприяють прогресу в українській. (Такі "кроки вперед" в українській науці скорочують розрив, "підтягаючи" українську науку до належного рівня). Але я згодна, що така "новизна" - тимчасове явище, яке в перспективі має зникнути.
  • 0

#18 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.05.2007 – 08:31

Ну то у цьому випадку укрнауковець ніколи не буде рівним з іншими. То тоді можна назвати "дифузія науки" і буде дуже подібним до дифузії інновацій. Є інновація - вперше у світі. Все решта - регіональна локалізація. Наука теж другої свіжості не буває...
  • 0

#19 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6014 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.12.2008 – 15:34

Наука другої свіжості була лише в часи географічної ізольованості...

Цитата

Відстані опір (ВО). Труднощі, що виникають при переміщенні товарів і людей. Основними характеристиками є технічна можливість, вартість, надійність і швидкість переміщення. Через повільну швидкість комунікацій у кінці XVIII ст. та початку ХІХ ст. в Росії одночасність історичних подій могла тривати місяцями, а інколи й роками. Так "Московские ведомости" від 25 травня 1799 року друкували новини з Петербурга (тодішньої столиці Росії) від 19 травня, з Італії – квітневі, із Нью-Йорка – березневі, а про очікувані спільні дії Бонапарте з Тіпу-султаном повідомлялося ще протягом багатьох тижнів після загибелі знаменитого індійського правителя в бою з англійцями. Цей приклад ілюструє тиранічну силу ВО при розповсюдженні у ті часи інформації. Очевидно, що транспортування продукції та пасажирів супроводжувалося ще бі-льшим ВО. Через шість століть після свого заснування Рим поставить умовою Карфагену зруйнувати це місто і перенести його на 14 кілометрів від побережжя в глибину. І саме ці 14 кілометрів поставили хрест на столиці великої морської держави, що ще недавно панувала мало не над усім Середземномор'ям…
Саме тоді між однаковими незалежно отриманими винаходами проходили роки...
  • 0

#20 dcLivsi

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 59 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.12.2008 – 16:48

В Україні не робиться наукових відкритів? Не погоджуюсь, ось наприклад один зних в біології: наші вчені винайшли голубу кров, яку можна переливати любому донору(патент викупили японці), наші вчені придумали зварювання на клітинному рівні( патент хочуть викупити американці). наші вчені роблять відкриття, просто ми нічого не знаємо і наша влада до цього байдужа :)
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних