Перейти до вмісту

Змінити значення числа "Пі" з 3,14 на 3,0!


Повідомлень в темі: 110

#41 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 28.11.2007 – 23:38

змініть систему числення на двійкову, чи якусь іншу, і чисельне значення Пі змінеться
а взагалі, візьміть і причипіться з такої сторни, в усіх розрахунках росто беруть і пишуть Пі, нема щоб зорігінальнічать, тобто вся проблема в тому, що всі думають що пі, це пі, а чого не Хрю? і навіть якби Пі булаб не деситиричною Пі, всеодно, то цього маразму треба ще вміти дойти...
а взагалі, нерозумію, як жарт, хай буде, для простоти обрахунків візьмемо Пі рівне одиниці, але, реально матиматика в її контакті з Фізикою, всетаки ще нерівно дихає, і використання в Евклідовому, Рімановському і Квазі Еврлідовому просторах числа є принциповим, для задання кривизни простору, тобто, для співвідношення всеодно якесь Хрю треба, так навіщо його трогати?
  • 0

#42 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 28.11.2007 – 23:44

Перегляд дописуXobb_Xopxe aka hobit (28.11.2007 20:47) писав:

Гетьман
прально говорите, шановний. тільки не забувайте брати до уваги, що зміниться також значення 1, 0 і експоненти.
Тепер щодо решти констант. Формула e^i*Pi+1=0 виводиться з того, що e^i*x=cos(x)+i*sin(x). Спробуємо визначити тепер поняття косинусів та синусів у даній метриці. Воно зіпреться на означення прямого кута, те в свою чергу на скалярний добуток, породжений цією метрикою, врешті ми приходимо до великого ппц, і приходимо до висновку, що дана формула у подібним чином введеній метриці ніфіга не паше. Тому, експонента не зміниться, бо введена не через геометрію, як і нуль та одиниця, як базові поняття поля дійсних чисел. Тому, дана формула, видерта з конспекту з матану, має чи не найслабше застосування, лиш як річ, що радує воко...

Перегляд дописуKatod (28.11.2007 23:38) писав:

змініть систему числення на двійкову, чи якусь іншу, і чисельне значення Пі змінеться
а взагалі, візьміть і причипіться з такої сторни, в усіх розрахунках росто беруть і пишуть Пі, нема щоб зорігінальнічать, тобто вся проблема в тому, що всі думають що пі, це пі, а чого не Хрю? і навіть якби Пі булаб не деситиричною Пі, всеодно, то цього маразму треба ще вміти дойти...
а взагалі, нерозумію, як жарт, хай буде, для простоти обрахунків візьмемо Пі рівне одиниці, але, реально матиматика в її контакті з Фізикою, всетаки ще нерівно дихає, і використання в Евклідовому, Рімановському і Квазі Еврлідовому просторах числа є принциповим, для задання кривизни простору, тобто, для співвідношення всеодно якесь Хрю треба, так навіщо його трогати?
В цих просторах Пі рівне 3,14159... так саме як і у "стандартному" Евклідовому. А гра з системами числення - це для простаків.
  • 0

#43 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 28.11.2007 – 23:55

Перегляд дописуГетьман (28.11.2007 23:15) писав:

1) При збільшенні радіуса кола? Залежить, з якої точки виходитимемо.
Природня метрика на поверхні - це довжина найменшої кривої, що з'єднує дві точки. Проблеми тут ніякої не бачу.
Ну, наприклад, з точки над серединою хребта. При певному радіусі два кінці діаметра доторкнуться на пузі. Фактично це означатиме нульовий і водночас ненульовий діаметр кола. З відповідними наслідками для "пі" .

Перегляд дописуГетьман (28.11.2007 23:15) писав:

2) Взагалі, таких ідеальних об'єктів як коло та пряма в природі не існує. Тому, Пі - придумане число, яке лиш наближує реальність, а не є нею. Тому, ми можемо з чистою совістю знехтувати анізотропією еластичності. Те ж саме із розтягами шкіри. Математика розглядає "ідеалізовані" об'єкти. Навіть якщо вводить похибки B)
Тоді "пі" щонайменше перестає бути скалярною величиною, імхо. Вже властивість симетрії
d(x,y)=d(y,x)
не виконується. (Це якщо анізотропією еластичності не нехтувати)

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 28.11.2007 – 23:58

  • 0

#44 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 29.11.2007 – 00:05

Перегляд дописуSergiy_K (28.11.2007 23:55) писав:

Ну, наприклад, з точки над серединою хребта. При певному радіусі два кінці діаметра доторкнуться на пузі. Фактично це означатиме нульовий і водночас ненульовий діаметр кола. З відповідними наслідками для "пі" .
А значення Pi на подібних об'єктах є змінним. І сильно змінюється, і залежить від кривини поверхні.

Перегляд дописуSergiy_K (28.11.2007 23:55) писав:

Тоді "пі" щонайменше перестає бути скалярною величиною, імхо. Вже властивість симетрії
d(x,y)=d(y,x)
не виконується.
Властивість симетрії з природньою метрикою виконуватиметься. А щодо скалярної величини? Якою воно ще може бути величиною? B)
  • 0

#45 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 29.11.2007 – 00:21

Перегляд дописуГетьман (29.11.2007 00:05) писав:

А щодо скалярної величини? Якою воно ще може бути величиною? B)
Воно буде математичним об"єктом, який описує весь світ :D Адже залежатиме не тільки від просторової кривизни, а й від еластичності кожної точки простору.

Цитата

Перегляд дописуГетьман (28.11.2007 23:15) писав:

1) При збільшенні радіуса кола? Залежить, з якої точки виходитимемо.

Перегляд дописуSergiy_K (28.11.2007 23:55) писав:

Ну, наприклад, з точки над серединою хребта. При певному радіусі два кінці діаметра доторкнуться на пузі. Фактично це означатиме нульовий і водночас ненульовий діаметр кола. З відповідними наслідками для "пі".

Перегляд дописуГетьман (29.11.2007 00:05) писав:

А значення Pi на подібних об'єктах є змінним. І сильно змінюється, і залежить від кривини поверхні.
Властивість симетрії з природньою метрикою виконуватиметься.
Скажи, а яким воно буде в моєму прикладі?
  • 0

#46 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 29.11.2007 – 00:35

Перегляд дописуSergiy_K (29.11.2007 00:21) писав:

Скажи, а яким воно буде в моєму прикладі?
Якщо твій приклад, то воно буде таким (не обчислював, просто прикинув): спадати від Пі до якогось числа до перетину на пузі. А потім буде рівним 0. Далі взагалі буде невизначеним, коли "коло" розпадеться на 2-3 фігури.

Прикріплені файли

  • Прикріплений файл  Pi.jpg   25.41К   22 Кількість завантажень:

  • 0

#47 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 29.11.2007 – 00:44

Перегляд дописуГетьман (29.11.2007 00:35) писав:

Якщо твій приклад, то воно буде таким (не обчислював, просто прикинув): спадати від Пі до якогось числа до перетину на пузі. А потім буде рівним 0. Далі взагалі буде невизначеним, коли "коло" розпадеться на 2-3 фігури.
Що ж це за константа така, що може бути невизначеною? І як ненульова довжина кола поділена на подвійний ненульовий радіус може давати в результаті нуль я теж не осягну. Таке враження що двовимірний простір згортається в нульвимірний.
  • 0

#48 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 29.11.2007 – 01:15

Перегляд дописуSergiy_K (29.11.2007 00:44) писав:

Що ж це за константа така, що може бути невизначеною? І як ненульова довжина кола поділена на подвійний ненульовий радіус може давати в результаті нуль я теж не осягну. Таке враження що двовимірний простір згортається в нульвимірний.
Тьху ти, там буде ще потім кілька горбів. Одним словом, сильно залежить від статури людини. Але тут вже треба кілька нових визначень вводити. Не маю я зараз на це сили... B)
  • 0

#49 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.11.2007 – 07:54

Перегляд дописуALI G (29.11.2007 00:20) писав:

Скажіть, вам дісно необхідно змінити значення "Пі", чи вирішили фігньою пострадати?
Заокруглити його до числа 3 потрібно з погляду для:
1. Зручності провадження розрахунків.
2. Боротьби з символами глобалізації та національної уніфікації.
3. Щоб можна було запровадити першу Українську константу для самоствердження нації.
Ось 3 а не3,14 вагомих причини...
  • 1

#50 Крихітка

    Мрійниця

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4030 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ, Castelló, Ibiza, Hildesheim

Відправлено 03.12.2007 – 16:52

Це получається всі натуральні числа-християнські,а інші,тіпа 3,2 або 8,30- це уже відхилення...тоді треба взагалі всіх вчителів математики на вогнищі палити як в давнину,чи що??) Вроді би вже 21 вік надворі,а не середньовіччя,якщо в різних розрахунках відмінити теперішне значення числа Пі,це ж така фігня почнеться... Мабуть тим хто це придумав просто небуло що робити,і на кого всі террористичні акти звалювати,а тут-нате вам,у всьому винне число Пі
  • 0

#51 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.03.2008 – 10:33

ДОКТОР «ПІ» ЖИВЕ У ЛЬВОВІ

Цитата

Два світові рекорди було встановлено у Львові: зі швидкісного запам’ятовування і відтворення інформації, а також із запам’ятовування і відтворення числа «пі». 28 лютого 2006 року представники Книги рекордів України і Книги рекордів Гіннесса у присутності вчених у галузі біології, психіатрії, фізики, математики і комп’ютерних технологій документально зафіксували унікальні результати і занесли їх у номінацію «Людина — унікальні можливості».

Менш ніж за дві хвилини львівський рекордсмен запам’ятав величезний цифровий ряд, який складався з п’яти тисяч знаків, і зміг безпомилково відтворити його в тій самій послідовності. Таким чином він у шість разів перевищив світовий рекорд. Що ж стосується числа «пі», то наш львівський рекорд здійснений з найбільшим відривом. Попереднім рекордсменом був представник Японії. У 2004 році японець показав результат на рівні вісімдесяти однієї тисячі знаків. І цю кількість цифр він учив напам’ять десять років. Тоді як наш львів’янин «бабахнув» відразу один мільйон знаків! І, так би мовити, сканування необхідної кількості сторінок зі спеціальної книги, у якій роздруковане це саме число «пі», у нового рекордсмена забрало усього... тиждень! При цьому чоловік удень жив у своєму звичному ритмі, працюючи, займаючись побутом, а книгу з числом «пі» гортав ночами.

Рекордсменом, котрий зміг встановити нові світові рекорди, виявився 34-річний львів’янин Андрій Слюсарчук. Він — лікар-нейрохірург, психоаналітик, доктор медичних наук, професор.

У чому секрет львівського рекорду? У принципі, частково відповідь криється в тих ключових визначеннях, які автор цієї статті ужив вище: «японець учив напам’ять», «львів’янин сканував». Тобто попередній рекордсмен користувався свідомістю, а новий — підсвідомістю. А потенціал підсвідомості, як відомо будь-якому старшокласнику, несумірно більший від можливостей свідомості. От цей ресурс і навчився експлуатувати Андрій Слюсарчук.

Власне кажучи, молодий лікар свій метод розробив не на порожньому місці. До нього з підсвідомістю як інструментом запам’ятовування вже працювали. Зокрема загальновизнаним авторитетом у цьому питанні є знову ж таки людина з українським корінням — Альберт Ігнатенко. Останній досить глибоко відпрацював техніку зорового ейдетизму (тобто запам’ятовування того, що людина бачить). Але всі попередні розробки не дозволяли зі стовідсотковим ефектом витягати з підсвідомості інформацію. Слюсарчук приєднав до зорового ейдетизму техніку нейролінгвістичного програмування і комп’ютерні технології.

Таким чином, він винайшов механізм, з допомогою якого можна успішно контролювати підсвідомість. Цю нову техніку приблизно можна було б визначити як «керований транс». Сам новатор каже, що сьогодні він, завдяки цій техніці, може використовувати свій мозок на 40(!) відсотків. Тоді як «простий смертний» — тільки на 6%, а «простий геній» — аж на 9%.

Про новий метод більш докладно Андрій розповідати не хоче, оскільки продукт, який він створив разом із завідуючим кафедрою «Інформаційні системи і мережі» НУ «Львівська політехніка» Володимиром Пасічником, сьогодні готується до патентування.

Досягнення рекордів викликало у львів’ян надзвичайне пожвавлення, для самого рекордсмена вони є всього лиш інструментом демонстрації нового методу. Андрій Слюсарчук упевнений, що його напрацюваннями може скористатися будь-яка людина. Тепер, на думку рекордсмена, настав час навчити всіх користуватися «своїми особистими архівами» — пам’яттю. Новий метод цілком може бути задіяний при навчанні дітей і студентів, у роботі психотерапевтів, правоохоронних органів тощо.

Євген ГАЛИЦЬКИЙ

http://www.zn.kiev.u...show/587/52735/
А якщо б те число зробити рівним 3 - то всі були б такими докторами!!! Ще одна причина для заокругленн!!!

http://www.btb-net.c...-p-zhive-u-lvov
  • 1

#52 under21

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 159 повідомлень
  • Місто:Lemberg, Galicia

Відправлено 12.03.2008 – 20:07

14 березня - день числа "пі". Неофіційний правда.

P.S.Автор теми би голосування якесь створив, було би видно якісь думки загальні з цього приводу...
  • 0

#53 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6641 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2008 – 00:22

ну просто так 6 слонів, а може й 9 слонів бо я десь такий малюнок бачив...
а якщо серьозно.
то я не дуже математик і не все з вищенаписаного розумію, але скажу попростому:

В двумірному просторі: коло - це замкнута лінія такої форми, що обмежує задану площу при мінімальній довжині l=2πr S=2πr^2 правда чи я вже все забув?
лінія має одномірну величину (довжину), площа - двомірну.

отже в тримірному просторі сфера - це фігура що обмежує заданий об'єм при найменшій площі сфери...

Число Пі актуальне для двомірного простору. А скажіть но математики в тримірному просторі яка залежність між площею круга і площею сфери?
тобто яка залежність між площею поверхні кулі в тримірному просторі, і площею проекції цієї кулі в двумірний простір?

мабуть в просторі мірністю приблизно 1.57 наприклад, число Пі буде рівне 3.

Повідомлення відредагував DrunkLordVillis: 14.03.2008 – 00:34

  • 0

#54 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6641 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2008 – 01:57

Так зацікавився цією темою що не зміг заснути...

В двомірному просторі пі це константа - звязує одномірні величини - діаметр і довжину кола
l=п*d
Отже в тримірному просторі відповідна константа звязує двомірні величини - площу круга і площу сфери
Площа круга S=п*r^2
Площа сфери SS=4*п*r^2
SS=пп*S
Отже для тримірного простору відповідна константа рівна чотирьом!!!!
нужбо шановні математики виведіть форму і визначте мірність простору в якому відповідна константа буде рівна трьом.

Перегляд дописуDON BASS (12.03.2008 22:04) писав:

РОзкриваю штращну тайну.
Вираховую об*єм ємкості(циліндра), а потім переміряю кількість залитої води мірною посудиною.
Ніколи не сходиться.
Висновок: число Пі- неправильне
Не дивно , що майбутні терористи, то мирні люди, котрі щось там собі міряють і коли мають необережність використовувати жидомасоньке число, а у них теорія з практикою не сходиться, то їх псіх накриває і вони починають усе взривати.

- розкриваю страшнющу таємницю - з достовірних джерел (послання інопланетян надруковане в журналі :angry1: ) відомо, що мірність нашого простору не рівна трьом!!! крім того вони стверджують що простір не має постійної мірності, в кожній точці нашого простору своя мірність. у нас мірність простору приблизно -3.017..
  • 0

#55 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6641 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2008 – 02:47

Я втратив сон! вивожу формулу а не виходить, не математик я, знань не вистачає. треба тему якось розрекламувати, справжніх математиків повідомити... на цьому дисертацію захистити можна, якщо ще ніхто не захистив... Ну хоч перейменуйте тему на "серьозна і цікава тема для математиків - визначення константи пі"

отже, що ми маємо - для одномірного простору константа може бути будь якою, тому що звязує дві нуль-мірні величини 0=п*0 п = пофіг
для двумірного простору константа звязує замкнуту одномірну величину в двомірному просторі і її проекцію в одномірний простір l=п*d п=3.14....
для тримірного простору константа звязує замкнуту двомірну величину і її проекцію в двомірний простір SS=п*S (площа сфери та площа круга) п=4
по аналогії для чотиримірного простору це тримірна оболонка чотиримірного обєкту і її проекція в тримірний простір
обєм поверхні чотиримірної фігури рівний добутку невизначеної константи на обєм проекції цієї фігури в тримірний простір (проекція - куля)....

ось основні вихідні дані для створення закону визначення константи пі для заданої мірності простору...
  • 0

#56 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 14.03.2008 – 03:45

Перегляд дописуDON BASS (12.03.2008 22:04) писав:

Вираховую об*єм ємкості(циліндра), а потім переміряю кількість залитої води мірною посудиною.
Ніколи не сходиться.
Висновок: число Пі- неправильне

Будь-ласка вкажіть на яку величину різняться значення. Ну і вихідні данні звичайно.
Часто люди припускаються помилки у визначенні обему через банальну неуважність - розраховують об'єм за зорнішніми розмірами.
до того ж не забуваймо, що 3,14 - заокруглене значення. За великих об'ємів це заокруглення дає значну похибку.
Додайте ще втрати рідини на змочування поверхні обєму, що визначається - але це вірно скоріше для рідин в'язкіших за воду.

О і ЗІ СВЯТОМ УСІХ!!! :( :ggggg: :angry1:

Повідомлення відредагував Зелений молоток: 14.03.2008 – 03:46

  • 0

#57 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 14.03.2008 – 07:41

Діаметр 0,44 м.
Висота 0,35 м.
Тоді об*єм - 0,0532 м3
Переміряння дає -59 літрів
Теж ночами не спав, бо думав, що кастрюля якимось чином зв*язана з іншим виміром
  • 0

#58 Wеbеr

    цинічний бандера

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6047 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 14.03.2008 – 08:26

У науковому світі виникла ДИСКУСІЯ, щоб не Пі пристосовувати до реальності, а реальність до Пі...
  • 2

#59 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6641 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2008 – 13:44

йпт... ну я серьозно, дайте лінк будь-ласка лінк на якийсь серьозний математичний форум... а то я місця собі не знаходжу...
  • 0

#60 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6641 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 14.03.2008 – 14:25

Перегляд дописуDON BASS (14.03.2008 07:41) писав:

Діаметр 0,44 м.
Висота 0,35 м.
Тоді об*єм - 0,0532 м3
Переміряння дає -59 літрів
Теж ночами не спав, бо думав, що кастрюля якимось чином зв*язана з іншим виміром

А ти впевнений в своїх вимірювальних засобах? які в тебе лінійні засоби вимірювання, і які обємні засоби? А ти переливать в зворотньому напрямку? з бочки в мірку і з мірки в бочку? а як щодо змочуваності і випаровування?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних