Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2509

#801 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 12:20

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:02) писав:

Ви не відповіли про зміну поглядів, як Ви їх хочете змінити і навіщо?
Я хочу, щоб люди почали думати. Я не народився язичником. І не став ним після ні з того ні з сього. Я вивчав Біблію, Євангеліє, я навіть був хрещений. Почалося все з того, що я поспілкувався з людьми, які мене ні в чому не переконували, а просто запропонували задуматися. Я почав вивчати інші релігії, читати критичні матеріали до них, в тому числі до язичництва. І тоді подумав: "Чого українці з багато тисячолітньою історією забули свою віру, а прийняли віру переписану невідомо звідки, якій всього на всього 2 тисячі років?". Просто подумайте чого так і я вже буду вважати, що я не марно провів час.

П.С.
Якщо Вам цікаво, що я читав, то це були:
Праці Івана Франка.
Володимир Осипчук "Устань у Сварзі"
В. Істархов "Удар русских богов" - на рахунок цієї книги сперечатися не буду, перебільшено.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:09) писав:

Дик, у радянські часи цілі відділи працювали лабаючи подібні "народні" казки, Ви назад до того радянського раю хочете?
Я маю на увазі не з книжок, а розказані бабцями і прабабцями. То що наведете?

Перегляд дописуПастух (19.01.2010 12:11) писав:

Для того, щоб людина була заляканою, приниженою, безініціативною. А саме головне не насмілилась застосувати в
своєму житті найбільший Божий Дар - Розум і Вільний Вибір, що породжує істинну відповідальність за свої вчинки.
Яку відповідальність? Читайте Біблію і Євангеліє. Висповідався і все - дві тисячі років тому за тебе вже відповіли. Дуже просто: вбив, висповідався, в рай, вкрав, висповідався, в рай. Яскраво описаний приклад царя Давида. Порушив цілий ряд заповідей, але бог йог простив - він же вбив колись людину за для спасіння богообраного народу.
  • 0

#802 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 12:37

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:24) писав:

Будь-яке "думання" має своє підґрунтя. Коли Ви берете за основну тезу, що Біблія створена євреями, що стомилися блукати пустелями і раптом вирішили попанувати на світом хоча б ідейно, то це одне, а коли засадничою тезою ми приймаємо те, що Бог сотворив небо і землю і вирішив порозумітися з людьми і для цього зібрав народ, виховував його, хоч як той не пручався і через пророків його передав нам текст, у якому викладено всі засадничі ідеї зв'язку Бога та людини, то це зовсім инакший спосіб "думання" і приведе кожен спосіб нас до різних, инколи, навіть, протилежних висновків.

Останню книжку починав читати, але знудило, такої кількости психологічних маніпуляцій і голослівного просторікуватого негативу на сторінку я ще не зустрічав.
А ким вона створена? І зовсім не раптом. Приклади планування на тисячі років описані в Біблії, наприклад, Соломон планував на три тисячі років!
А на рахунок обраної тези, то я вже писав, що вивчив різні думки.

Засадничі ідеї зв'язку Бога та людини Конкретно напишіть. Я в Біблії не знайшов такого. Хіба Біблія каже хто ми такі і для чого живемо? Мене варіант "раб божий" і "щоб служити богові" не переконує.

На рахунок останньої книжки в ній є вступ. Треба було його прочитати, то не потратили б марно час. Хоча я вважаю, що щось вивчати, знайомитися з чужими думками не є марною тратою часу.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:32) писав:

Не пригадую таких, моя бабця була віруючою людиною і розказувала мені про Христа, як Він ходив і навчав людей жити по правді, щоправда я тоді ніц не тямив, бо навколо був совок і войовничий атеїзм, і я сприймав то як казки.
Ага особливо притча про те як Ісус засушив дерево, бо воно йому взимку плодів не дало.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:32) писав:

Воїнів УПА, що вбивали ворогів, щоб порятувати свою землю від загарбників Ви теж засуджуєте?
Отож бо Біблія суперечить сама собі. Там сказано конкретно: "Не вбий", "Не вкради" і т.д. А має бути "Не вбий, якщо цього не вимагає ситуація", "Не вкради, якщо цього не вимагає ситуація". Тобто Біблія не є довершеним і випробуваним на житті твором.
  • 0

#803 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 12:48

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:39) писав:

Щодо книжки, то у звантажені мережевій версії її наче не було, а гасати шукати десь паперову версію цього "шедевра" немаю жодного бажання.
Ну це було б важко, бо вона заборонена.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:39) писав:

Коли Ви вже обдумали різні варіянти первинних тез, то і скажіт мені, чи міг Бог, що сотворив небо і землю обрати свій власний план порозумітися людьми?
Для чого богам розробляти план порозуміння зі своїми дітьми? Боги дали людині розум, вона думає, ставить запитання, шукає відповіді, шукає шлях до богів. Якщо би Ви почитали язичницькі твори, то знали б, що тільки один бог складає плани на рахунок людей - Сатана. Іншим богам не потрібна ні віра людей ні їхні душі. Боги виступають для нас в якості порадників і наставників, і ні в якому разі не повинні нас ставити в якусь залежність.
  • 0

#804 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 12:55

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:46) писав:

Це певно "найстрашніше", що Він вчинив, про символіку притч щось чулисте?
Чув. Трактую: Дерево, про яке йде мова, є деревом життя на Близькому Сході. Але не в християн. Це пояснює чого учні і послідовники Христа так не люблять не християн.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:46) писав:

Це не суперечність, просто один і той же вчинок зроблений з різними намірами отримує протилежне значення. Намір дає забарвлення вчинку. Одна справа убити захищаючи своїх рідних, инша вбити беззахистну людину просто задля забавки, Ви і справді не бачите різниці?

Щодо довершености, то нічого більш довершеного просто не існує, а її випробуваність життя доводить те, що вона пережила всіх своїх колишніх критиків і переживе майбутніх.
Я то бачу різницю, Біблія її не показує, на відміну від язичництва.
А на рахунок довершеності, то можете почитати Івана Франка або твори Л. Таксиля.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:53) писав:

Це чудова версія співжиття богів з людьми, питання лише у її достовірності. Яка мотивація допомагати людям у цих богів? Навіщо це їм, коли вони не мають жодних планів щодо людей?
А Ваші дідо з бабою Вам допомагають? Чи в їхні плани цього не входить?
  • 0

#805 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 12:58

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 12:57) писав:

"Учні і послідовники Христа так не люблять не християн"? ніц не переплутали?
Здається я про це цілу тему створив? Чи як?
  • 0

#806 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.01.2010 – 12:58

Перегляд дописуСварожич (19.01.2010 12:55) писав:

Чув.

Та не сперечайтесь - Ви що, не бачите, що у людини манія "теорії змов" і все, що б Ви не казали, буде назване брехливим і жовтим? :D
  • 0

#807 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 13:07

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:02) писав:

Де це Біблія її не показує, коли Ви самі навели приклад Давида, ще до нього можу додати Самсона і Юдіф, які ризикували своїм життям заради любови. І найголовніше Христа, що положив життя своє за людей, яких возлюбив. Повторюю для тих, хто неуважно читав Біблію: "Ніхто не має більшої любови над ту, як хтось покладе життя своє за друзів своїх". (Ів. 15:13).
Про Давида я мав на увазі те як він послав свого солдата на вірну смерть, щоб одружитися на його жінці.
А про Христа пише в Біблії, що це Бог так вирішив, а Христос навпаки просив "Батьку пронеси, цю чашу попри мене". Отаким батькам дійсно потрібен план порозуміння з дітьми.
  • 0

#808 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 13:09

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:05) писав:

Мої дідо з бабою вже давно померли. Царство їм Небесне! Так, допомагали, коли живі були, але ж ми зними були пов'язані чи не так? Ви ж стверджуєте, що боги допомагають людям не маючи ніякого стосунку до них, ось це нелогічно і непререконливо.
Я себе вважаю онуком божим, то вже певно стосунок між нами є.
  • 0

#809 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 13:11

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:07) писав:

Я бачу Ви надто довіряєте сумнівним теоріям.
Християнство і є сумнівна теорія, бо кожен її трактує як хоче. Закони людські, як дишло, куди повернеш туди і їде. Закони божі повинні бути конкретними.
  • 0

#810 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 13:19

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:09) писав:

Бо Христос був не тільки Бог, але і людина.
Це як?

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:09) писав:

От Ви яко людина ніколи не малисте жодного сумніву або страху ніколи?
Маю сумніви - думаю, питаю, знаходжу.
Страхи...Ну якби був в такій ситуації як Ісус і напряму з богом спілкувався, то не знав би страхів.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:13) писав:

Але стосунок — це вже залежність, Ви ж наполягали вище на повній відсутності будь-якої залежности між богами та людьми? Не сходиться Ваше вчення, не логічне.
З таким трактування, то відсутність стосунків теж залежність. Залежність від того, щоб не мати стосунків.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:13) писав:

Ну дик, покажіть альтернативну конкретику божих законів сформульовану поганами, обговоримо, розглянемо.
Почитайте "Устань у сварзі". Там все написано.

І дайте відповідь на таке питання:
Якщо християнство таке чудове, то чого богообраний народ ним не користується?
  • 0

#811 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 13:24

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:20) писав:

Та це Ви так кажете, бо не маєте можливости того на собі відчути. Ви просто уявіть, як ото висіти на Хресті посеред спеки цілодобово з діркою у ребрах і стікати кров'ю по краплині...
Цілодобово? В Біблії про скільки діб йдеться? А от в багатьох християнських не канонічних творах йдеться про те що ніякої дірки у ребрах йому не робили, щоб так зване чудо могло статися. Та і стікати кров'ю він від цього не міг би, бо пробивали груди, щоб вбити, а в мертвих кров не тече.
  • 0

#812 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 13:38

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:27) писав:

Того, що не прийняв Його, не упізнав, бо вчитувався у букву закону забуваючи про його дух.
Зате юдаїзм повна протилежність християнства.

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 13:30) писав:

Та Ви б іще виміряли довжину дірки, діяметр, нє? А з секундоміром постояти коло Христа не хочете, ану скільки діб провисиш? На те і канон, щоб відрізняти правдиву історію від решти нашарувань.
Для чого все так ускладнювати? Там конкретно написано - до обіду повисів, гроза почалась, всі скіпнули, Матвій героя забрав і організував похорон.
І от така цікавинка є в Біблії: за які гроші хоронили Ісуса. Так як там до нього ставилися, то йому і місця б не виділили. А зроблено все було з почестями: і гробниця, і ладан, і охорона та і місце врешті-решт. Може просто Юда не повісився, а його повісили. 30 срібняків на той час великі гроші, можна було будь-яку аферу провернути, навіть диво.
  • 0

#813 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 14:22

Manfred
Давайте не будемо даремно сперечатись. Скажіть конкретно, що Ви знаєте про язичництво, чи про інші релігії, що читали, чули і мені вистачить, щоб зрозуміти те що Ви хочете мені сказати. Я вже казав, що вивчив християнство вздовж і впоперек і нового чогось поки що від Вас не почув.
  • 0

#814 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 14:32

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 14:29) писав:

Ви здивуєтесь, яле я нічогісінько не хочу Вам сказати, просто виправляв ті дурниці, що ви написали про християнство, бо вони свідчать про Ваше повне неуцтво у цій царині і не розуміння засадничих його ідей, та й по всьому.
Ну для чого з'їжджати? Здається дорослі люди. Коли людина нічого не хоче сказати, то мовчить. А якщо Ви себе вважаєте проповідником і бажаєте донести до поганина істину, то позбавте мене від цього. Або Ви просто не компетентні більш ні в чому, або Ви просто не серйозна людина.
  • 0

#815 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 14:36

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 14:32) писав:

Сварожич,
розумієте, це як у математиці, коли Ви її не розумієте, це не означає, що математика якась неправильна наука, а лише, що ретельніше вчитися тре.
Та Ви ж нічого "не вчите"! Одні абстракції, нічого конкретного!

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 14:34) писав:

Сварожич,
Я цілком щирий, в усіх темах по релігії я тільки і роблю, що виправляю помилки людей які чули дзвін та не знають де він, сьогодні Ваша черга.
Це Вам Бог дав таку місію? Дивна Ви людина.
  • 0

#816 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 14:42

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 14:40) писав:

Ви нагадуєте мені мене самого. До того, як я прийшов до релігії, мені точнісінько так, як оце Вам здавалися слова людей релігійних — абстрактними не маючими стосунку до життя. Але все змінюється, коли отримуєш віру, слова, що були раніше ніби пустими, раптом оживають і стають значущими і наповненими, не переживши цього чуда ніц не зрозумієте, це, як досліджувати хемічний склад цитрини, розкладати її на різні складові, вимірювати, зважувати, але відчути її можна лише з'ївши.
Але я вже знайшов те що шукав. Мені Ваша допомога не потрібна.
  • 0

#817 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 14:52

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 14:46) писав:

Дик, я Вам і не допомагаю, просто висловлюю свою думку з приводу Вашої і все. Бо коли Ви репрезентуєте поганство, то я намагаюсь репрезентувати — християнство, як я його розумію. Мені видається що така симетрія ідей є доцільною і потрібною для вільного вибору людей, які читають дискусію.
Однак я Ваші думки дурницями не називаю. От вона - християнська етика!
  • 0

#818 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 15:15

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 15:12) писав:

Не ображайтесь, всі ми инколи кажемо дурниці. Щодо Вас, то Ви дієте ось як, наприклад, зводите християнство до вторинних ритуальних речей і намагаєтеся видати їх за головне у християнстві, хіба це не одне і те ж, що назвати щось дурницею? Ті ж яйця тіки у профіль.
А що по Вашому головне у християнстві?
  • 0

#819 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 15:25

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 15:18) писав:

Ісус Христос і його місія.
Але релігія повинна давати відповіді на глобальні питання. Такі як: "Хто ми? Звідки ми? Куди ми йдемо?". Я логічних відповідей у вченні Ісуса не знайшов. Та й виходить, що весь світ тримається на його місії.

Ось слова Ісуса:
Ударили по одній щоці, підстав і іншу (від Матвія 5:39) - Ви так часто робите?
Блаженні бідні духом, бо їм належить царство небесне (від Матвія 5:3) - бомжам, проституткам...
Так будуть останні першими і перші останніми (від Матвія 20:16) - досяг чогось в пекло, пролежав на печі в рай.

Повідомлення відредагував Сварожич: 19.01.2010 – 15:35

  • 0

#820 ckopnio

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 62 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.01.2010 – 15:43

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 15:37) писав:

І Ви не знайшли відповідей на ці питання у християнстві?
Не знайшов. Може підкажете?

Перегляд дописуManfred (19.01.2010 15:37) писав:

Дійсно, які ж люди дивні істоти. Я би сказав, що християнство — єдина релігія, яка дає вичерпні відповіді саме на ці питання, а Ви кажете, що не знайшли.
Я вже Вас питав з якими Ви релігіями знайомі. То Ви заморозились, а тепер кажете що християнство — єдина релігія, яка дає вичерпні відповіді саме на ці питання. Може це єдина релігія, про яку Ви чули?

І не забудьте мені показати відповіді з конкретними посиланнями на текст Біблії чи Євангеліє.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних