Перейти до вмісту

Суперечка про християнство


Повідомлень в темі: 2512

#81 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 13.04.2007 – 16:20

Що саме?
  • 0

#82 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.04.2007 – 22:46

Перегляд дописуL.R. (13.04.2007 17:16) писав:

Пане LMax , перепрошую, Вам ще не набридло?))))))))

за єдиного можливого для нього заняття мабуть ще ні :)
  • 0

#83 L.R.

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 339 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 14.04.2007 – 20:44

Цитата

Що саме?

ну я думав, Ви здогадаєтесь.
мав на увазі, сперечатись на релігійну тематику.
  • 0

#84 дурне дитя з Венери

    Т псих 2007 [b][img]star[/img][/b]

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1797 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:КИЇВ

Відправлено 14.04.2007 – 21:37

Блін, я не зможу прочитати тему спочатку, можете сказати коротко про що сперечаєтесь?
  • 0

#85 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 14.04.2007 – 21:41

Перегляд дописуDimon (14.04.2007 22:37) писав:

Блін, я не зможу прочитати тему спочатку, можете сказати коротко про що сперечаєтесь?
Та ну, прийшов, всю малину зіпсував. А тут люди з попкорном і з соком спостерігають. Тихенько, в приват треба було... А тут... Може, писати перестануть :cool1:
  • 0

#86 дурне дитя з Венери

    Т псих 2007 [b][img]star[/img][/b]

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1797 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:КИЇВ

Відправлено 14.04.2007 – 21:44

А про що ви сперечаєтесь? Щось я чуть почитав... брєд якийсь пишете...
  • 0

#87 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 16.04.2007 – 09:11

А хто тут сперечається? Ми LMax"а розважаємо - щоб не сумував. :cool1:
  • 0

#88 Ярий

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1734 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.04.2007 – 18:22

Я от в Біблії знайшов одну не точність і не можу зрозуміти.

От в Біблії пишетья що Бог сотворив 2 людей Адама і Єву, потім в них було двоє синів Каїн та Авель, як відомо Каїн вбив Авеля. І як далі могли з’явитись люди? Я не думаю що між Євою і Каїном був якись зв’язок.....
  • 0

#89 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 19.04.2007 – 18:26

Перегляд дописуN@tsioN@list (19.04.2007 19:22) писав:

Я от в Біблії знайшов одну не точність і не можу зрозуміти.

От в Біблії пишетья що Бог сотворив 2 людей Адама і Єву, потім в них було двоє синів Каїн та Авель, як відомо Каїн вбив Авеля. І як далі могли з’явитись люди? Я не думаю що між Євою і Каїном був якись зв’язок.....
Цьому є 2 пояснення.
1. Жиди жінок мали за бидло, і тому в своїх письменах виходило: той породив того, той того і т. д. Наче жінки участі в тому не брали. Тому є припущення, що їхніх дочок просто не назвали.
2. В Біблії згадується третій син, якого вони народили після вбивства. Отож, той третій син, пробачте на слові... (це якщо в них дочок не було).

Повідомлення відредагував Гетьман: 19.04.2007 – 18:30

  • 0

#90 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.04.2007 – 18:29

Ви забули Ліліт. У неї теж діти мали бути :8:
  • 0

#91 Ярий

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1734 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.04.2007 – 18:35

Але ж всі вони родичі????

Кровні зв’язки вважаються гріхом і ввижити таким нащадкам було не дуже і легко. Це яскраво показано в Єгипті коли вимирала цілі династії фараонів....
  • 0

#92 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 19.04.2007 – 18:44

ІМХО на Землі були люди. Може християнський Бог створив лише євреїв, тоді все стикується з іншими релігіями.
  • 0

#93 Xobb

    Doctor What'son

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1481 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 19.04.2007 – 19:19

давайте зробимо Ель Макса модератором в розділі Релігії, але заборонимо йому відвідувати інші розділи. Собі зробимо розділ "Релігія 2: Ель Макс атдихаєт".
  • 0

#94 LMaXLvIV

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1067 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 25.04.2007 – 17:28

Перегляд дописуN@tsioN@list (19.04.2007 19:22) писав:

Я от в Біблії знайшов одну не точність і не можу зрозуміти.

От в Біблії пишетья що Бог сотворив 2 людей Адама і Єву, потім в них було двоє синів Каїн та Авель, як відомо Каїн вбив Авеля. І як далі могли з’явитись люди? Я не думаю що між Євою і Каїном був якись зв’язок.....
Це класичне питання, його задають всі.
А якщо уважно читати далі є відповідь.

Цитата

Цитата

"Меня интересует один момент. Читая Бытие мы видим, что дети Адама и Евы "женились", "выходили замуж", короче говоря основывали семьи. Мой вопрос в том, что: был ли это сексуальный контакт МЕЖДУ РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ И СЕСТРАМИ (что, мне кажется, не допустимо у христиан и не только) или все было по другому?"

Да, действительно, первые жители земли создавали семьи со своими близкими родственниками. Дети Адама не могли найти детей других людей, потому что других попросту небыло. Библия говорит: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деян 17:26). Сегодня мы говорим о родственных связях как о кровесмешении. Но по правде сказать, я не нахожу в Библии запрета подобному действию. Я не хочу сейчас говорить, что все это позволительно, но тексты, наподобие "Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь" (Лев 18:6) вовсе не говорят о вопросе создания семьи. Эти тексты говорят о прелюбодеянии. Почему? Вчитайтесь в эти тексты: речь идет о матери, о жене отца, о жене сына или жене брата... скажите, а к жене соседа можно приближаться, чтобы открыть наготу ее? Но эти же стихи говорят и о запрещении приближаться даже к своей жене в определенный период! Я не стал бы истолковывать эти тексты в смысле запрещения родственных супружеских связей. Это могут быть обычные моральные принципы взаимоотношения между полами. Хотя, по правде сказать, я не совсем уверен, что слова "приближаться чтобы открыть наготу" означают именно половую связь, как это утверждает большинство комментаторов. Я не уделял время этому вопросу и поиску ответа на него, но я предполагаю, что это может иметь и другое значение, более буквальное (ср Иез 23:29).

Давайте сравним два текста: "Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они" (Левит 20:21) и "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..." (Втор 25:5-10). Похоже, что эти два закона противоречат один другому. Первый запрещает жить человеку с женой брата своего, причем похоже, что речь идет даже о создании семьи, потому что в наказание обещается бездетность. А второй закон даже предписывает брату взять жену своего брата под страхом публичного позора. Как разрешить это противоречие? Очевидно, понять это можно только признав, что первый закон подразумевает, что брат жив (хотя может и разведен со своей женой), а второй закон относится к случаю, когда брат умер, и к тому же бездетным! Но факт остается - человек может в определенных случаях брать жену своего брата и иметь детей от нее.

Я также никогда не изучал чисто физиологического аспекта кровосмешения. Ходят слухи (слухи, потому что я никогда не удосужился проверить это для себя). Я только знаю, что в Библии описано много случаев, когда родственники создавали семьи. Одним из таких примеров - Авраам и Сарра. Также, в одно время я получал газету одного острова, затерянного в Тихом океане. Если знаете такой, это остров Питкерн, сравнительно недалеко от Новой Зеландии - в нескольких тысячах км в океан. Жители этого острова - потомки мятежников с легендарного корабля Баунти. Я в свое время очень увлекся их историей, тем более, что все население острова было адвентистами. Но среди прочего известно, что все островитяне, которых редко было более ста человек, но в среднем 50-60, являются близкими родственниками. Они практически изолированы от окружающего мира - ближайший остров в 380 милях от них. И в одной из своих публикаций они затронули тему кровосмешения, заявив, что их жизнь не показывает абсолютно никаких отклонений в физиологии человека, несмотря на то, что у них имеются довольно близкие родственные связи.

Так что, я не могу ничего сказать о вреде кровосмешения ни с позиции Библии, потому что она не затрагивает эту тему, ни с позиции медицины и науки, потому что я не изучал эту тему. Но я подтверждаю Библейский факт, что многие герои Библии создавали семьи со своими ближайшими родственниками.

Вопросы и ответы www.bible.com.ua

  • 0

#95 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 25.04.2007 – 17:34

Перегляд дописуLMax (25.04.2007 18:28) писав:

Це класичне питання, його задають всі.
А якщо уважно читати далі є відповідь.
Да, действительно, первые жители земли создавали семьи со своими близкими родственниками. Дети Адама не могли найти детей других людей, потому что других попросту небыло. Библия говорит: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деян 17:26). Сегодня мы говорим о родственных связях как о кровесмешении. Но по правде сказать, я не нахожу в Библии запрета подобному действию. Я не хочу сейчас говорить, что все это позволительно, но тексты, наподобие "Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь" (Лев 18:6) вовсе не говорят о вопросе создания семьи. Эти тексты говорят о прелюбодеянии. Почему? Вчитайтесь в эти тексты: речь идет о матери, о жене отца, о жене сына или жене брата... скажите, а к жене соседа можно приближаться, чтобы открыть наготу ее? Но эти же стихи говорят и о запрещении приближаться даже к своей жене в определенный период! Я не стал бы истолковывать эти тексты в смысле запрещения родственных супружеских связей. Это могут быть обычные моральные принципы взаимоотношения между полами. Хотя, по правде сказать, я не совсем уверен, что слова "приближаться чтобы открыть наготу" означают именно половую связь, как это утверждает большинство комментаторов. Я не уделял время этому вопросу и поиску ответа на него, но я предполагаю, что это может иметь и другое значение, более буквальное (ср Иез 23:29).

Давайте сравним два текста: "Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они" (Левит 20:21) и "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..." (Втор 25:5-10). Похоже, что эти два закона противоречат один другому. Первый запрещает жить человеку с женой брата своего, причем похоже, что речь идет даже о создании семьи, потому что в наказание обещается бездетность. А второй закон даже предписывает брату взять жену своего брата под страхом публичного позора. Как разрешить это противоречие? Очевидно, понять это можно только признав, что первый закон подразумевает, что брат жив (хотя может и разведен со своей женой), а второй закон относится к случаю, когда брат умер, и к тому же бездетным! Но факт остается - человек может в определенных случаях брать жену своего брата и иметь детей от нее.

Я также никогда не изучал чисто физиологического аспекта кровосмешения. Ходят слухи (слухи, потому что я никогда не удосужился проверить это для себя). Я только знаю, что в Библии описано много случаев, когда родственники создавали семьи. Одним из таких примеров - Авраам и Сарра. Также, в одно время я получал газету одного острова, затерянного в Тихом океане. Если знаете такой, это остров Питкерн, сравнительно недалеко от Новой Зеландии - в нескольких тысячах км в океан. Жители этого острова - потомки мятежников с легендарного корабля Баунти. Я в свое время очень увлекся их историей, тем более, что все население острова было адвентистами. Но среди прочего известно, что все островитяне, которых редко было более ста человек, но в среднем 50-60, являются близкими родственниками. Они практически изолированы от окружающего мира - ближайший остров в 380 милях от них. И в одной из своих публикаций они затронули тему кровосмешения, заявив, что их жизнь не показывает абсолютно никаких отклонений в физиологии человека, несмотря на то, что у них имеются довольно близкие родственные связи.

Так что, я не могу ничего сказать о вреде кровосмешения ни с позиции Библии, потому что она не затрагивает эту тему, ни с позиции медицины и науки, потому что я не изучал эту тему. Но я подтверждаю Библейский факт, что многие герои Библии создавали семьи со своими ближайшими родственниками.

Вопросы и ответы www.bible.com.ua

Тобто Каїн спав із Євою?
  • 0

#96 Ярий

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1734 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.04.2007 – 17:40

Перегляд дописуLMax (25.04.2007 18:28) писав:

Це класичне питання, його задають всі.
А якщо уважно читати далі є відповідь.
Да, действительно, первые жители земли создавали семьи со своими близкими родственниками. Дети Адама не могли найти детей других людей, потому что других попросту небыло. Библия говорит: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деян 17:26). Сегодня мы говорим о родственных связях как о кровесмешении. Но по правде сказать, я не нахожу в Библии запрета подобному действию. Я не хочу сейчас говорить, что все это позволительно, но тексты, наподобие "Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь" (Лев 18:6) вовсе не говорят о вопросе создания семьи. Эти тексты говорят о прелюбодеянии. Почему? Вчитайтесь в эти тексты: речь идет о матери, о жене отца, о жене сына или жене брата... скажите, а к жене соседа можно приближаться, чтобы открыть наготу ее? Но эти же стихи говорят и о запрещении приближаться даже к своей жене в определенный период! Я не стал бы истолковывать эти тексты в смысле запрещения родственных супружеских связей. Это могут быть обычные моральные принципы взаимоотношения между полами. Хотя, по правде сказать, я не совсем уверен, что слова "приближаться чтобы открыть наготу" означают именно половую связь, как это утверждает большинство комментаторов. Я не уделял время этому вопросу и поиску ответа на него, но я предполагаю, что это может иметь и другое значение, более буквальное (ср Иез 23:29).

Давайте сравним два текста: "Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они" (Левит 20:21) и "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею..." (Втор 25:5-10). Похоже, что эти два закона противоречат один другому. Первый запрещает жить человеку с женой брата своего, причем похоже, что речь идет даже о создании семьи, потому что в наказание обещается бездетность. А второй закон даже предписывает брату взять жену своего брата под страхом публичного позора. Как разрешить это противоречие? Очевидно, понять это можно только признав, что первый закон подразумевает, что брат жив (хотя может и разведен со своей женой), а второй закон относится к случаю, когда брат умер, и к тому же бездетным! Но факт остается - человек может в определенных случаях брать жену своего брата и иметь детей от нее.

Я также никогда не изучал чисто физиологического аспекта кровосмешения. Ходят слухи (слухи, потому что я никогда не удосужился проверить это для себя). Я только знаю, что в Библии описано много случаев, когда родственники создавали семьи. Одним из таких примеров - Авраам и Сарра. Также, в одно время я получал газету одного острова, затерянного в Тихом океане. Если знаете такой, это остров Питкерн, сравнительно недалеко от Новой Зеландии - в нескольких тысячах км в океан. Жители этого острова - потомки мятежников с легендарного корабля Баунти. Я в свое время очень увлекся их историей, тем более, что все население острова было адвентистами. Но среди прочего известно, что все островитяне, которых редко было более ста человек, но в среднем 50-60, являются близкими родственниками. Они практически изолированы от окружающего мира - ближайший остров в 380 милях от них. И в одной из своих публикаций они затронули тему кровосмешения, заявив, что их жизнь не показывает абсолютно никаких отклонений в физиологии человека, несмотря на то, что у них имеются довольно близкие родственные связи.

Так что, я не могу ничего сказать о вреде кровосмешения ни с позиции Библии, потому что она не затрагивает эту тему, ни с позиции медицины и науки, потому что я не изучал эту тему. Но я подтверждаю Библейский факт, что многие герои Библии создавали семьи со своими ближайшими родственниками.

Вопросы и ответы www.bible.com.ua

А можна українською? Я не розумію російської мови (((
  • 0

#97 pinguiarium

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 538 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 25.04.2007 – 18:06

Перегляд дописуN@tsioN@list (25.04.2007 18:40) писав:

А можна українською? Я не розумію російської мови (((
В двох словах - кровозмішання в часи перших людей не заборонялося. А в Адама, очевидно, були ще дочки. І всі трахалися з тими дочками і родили Адамові з Євов внучків та внучок.
  • 0

#98 Ярий

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1734 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 25.04.2007 – 18:15

Перегляд дописуpinguiarium (25.04.2007 19:06) писав:

В двох словах - кровозмішання в часи перших людей не заборонялося. А в Адама, очевидно, були ще дочки. І всі трахалися з тими дочками і родили Адамові з Євов внучків та внучок.

Кровозмішання то не заборонялось, але з біологічної точки зору вижити таким нащадкам було можна сказати не реально...

Я вже писав, що від кровозмішання вимирали цілі династії єгипетьських фараонів...
  • 0

#99 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 25.04.2007 – 20:03

На що поспорили?



Правильно - суперечка. :(
  • 0

#100 4esterfielter

    вже не чайнік - самоваррр

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 615 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Рівне - Київ - Рівне - Київ (туди-сюди їжджу:)

Відправлено 26.04.2007 – 12:06

Не буду сперечатись... Я давно втік від масової релігії в самого себе і мені тут просторіше...

Перегляд дописуN@tsioN@list (25.04.2007 19:15) писав:

Кровозмішання то не заборонялось, але з біологічної точки зору вижити таким нащадкам було можна сказати не реально...

Я вже писав, що від кровозмішання вимирали цілі династії єгипетьських фараонів...
Боже як банально - пряме трактування біблійного тексту - то невігластво!!! То стосовно, що крім одного Адама і Єви більш не було перших людей??? Там смисл прихований...

Повідомлення відредагував 4esterfielter: 26.04.2007 – 12:08

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних